Индия-Пакистан

Читая последнее время комментарии на форуме и в некоторых дневниках захотелось создать такую тему.

Мое мнение :
Слушать и общаться с человеком – еще не означает соглашаться с его жизненной позицией и точкой зрения. Иногда просто интересно понять другой образ мышления и увидеть, как еще бывает, а не вариться в собственном соку единомышленников.

Если же человек вам отвратителен настолько, что вы не в состоянии сдержать поток негатива, то не проще ли его просто игнорировать?

Нея, что вы хотите понять?
давайте на примере. я - мусульманка. на форуме человек пишет (дневник - это тоже раздел форума), что мусульмане все шахиды, которые ставят целью взорвать его.
вы считаете, что в этом случае стоит продолжать общение? можно ли считать это общением, мнением?

на счет "вариться в собственном соку" не согласна. мы тут баталии по многим темам вели и ведем. просто за счет того, что знаем чуть больше личной информации, то стараемся сглаживать острые углы внутри сформировавшейся группы.

у нас тут достаточно разнообразный контингент участников, чтобы понимать "как еще бывает", никто не отказывает никому в праве иметь иное мнение. есть правила, которые говорят о том, чего на форуме не должно быть. не согласен с правилами - ищи другой форум, общайся в личке.

почему вы не следуете своей собственной рекомендации, а в некоторых случаях откровенно подливаете масло в огонь? вам доставляет удовольствие когда общение опускается до уровня базарного?

что для вас означает общение на данном сетевом ресурсе?

Vinny, я считаю, что для того, чтобы обходить острые углы, необязательно знать хорошо человека. И на форуме где, зарегистировано 700 человек, вряд ли можно рассчитывать на то, что все мнения будут сводиться к точке зрения «сформировавшейся группы».

ГДЕ ИМЕННО вследствие моего комментария общение "опустилось до базарного уровня"?




Что для меня значит общение (на данном сетевом ресурсе или где бы то ни было) я привела цитату выше.

В споре рождается истина (Сократ)
Главное не опускаться до банального базарного общения

В споре рождается ссора (IG.MaZillA) Истина может родиться в дискуссии.

ищите причинно-следственную связь между 2 моими вопросами? ее там нет, это всего лишь вопросы, которые мне хотелось вам задать, наблюдая за вашим поведением на форуме.


это очень заметно по некоторым темам, например в теме про отношение индостанцев к алкоголю, где вы с упорством, достойным уважения, отстаивали свое мнение вместо того, чтобы принять мнения других форумчан, расходящиеся с вашим.

отсюда следующий вопрос - что для вас означает принять мнение, отличающееся от вашего?

p.s. смайлик говорит о том, что вы ждете развлечения. я вас развлекать не собираюсь, мое время весьма ценно, чтоб его на это тратить. Нея, вы показали себя достаточно проницательным человеком, чтобы пользоваться такими уловками.

Редакция Сократа , впрочем поправка принята

Нея,
Кто написал такое ужасное определение общению?

IG.MaZillA, тема с той целью и открыта, чтобы Вы могли написать свое (неужасное)

+1

Разве я не имею права высказать свое мнение в определленом месте определенному человеку по одной конкретной затронувшей меня теме?

Да, я бываю резка, это даже может казаться базаром, но что касается меня, я лучше один раз выскажусь, чем монотонно в каждой теме писать то, что вызывает межрелигиозные и расовые войны

никто на это и не рассчитывает. внутри "группы" мнения весьма разнородны. но "группа" научилась принимать эти разнородные мнения, уважать их и не акцентировать внимание на каких-то моментах, неприятных конкретному форумчанину.

Могу "Общение - это процесс обмена идеями" У Рона Хаббарда там еще частицы, но я их решила опустить. Потому что "брызгать слюной" на форуме как-то проблематично

Vinny, я считаю, что в ходе спора/дискуссии не обязательно принимать чужую точку зрения (если она для тебя не является убедительной). Достаточно услышать и попытаться понять человека, который ее имеет. В этом и вижу одну из проблем общения, что некоторые (я говорю не о Вас лично) стремятся во что бы то ни стало заставить оппонента ПРИНЯТЬ свою точку зрения. А нужно ли это?



Нет, vinny, ошибаетесь!
Для меня значение этого смайлика – «в ожидании ответа»

университетов не заканчивала, поэтому писать красиво немогу.

для меня общение , это уважение к друг другу.

а спор да добра недаходит ,выигрывает тot у кого язык хорошо подвешен.

Ну если это про меня, то я, пребывая на форуме порядка двух лет, НИКОГДА не заставляла никого принимать мою точку зрения=)

то, о чем гововится в этом посте, я бы давным давно написала, но просто в свете последних событий, я поняла для себя то, в чем еще не была уверенa, ну и написала=)

И заметьте, я, написав, не доказывала ничего с пеной у рта

Мальвина,
Или тот, кто твердо знает, что 2*2 равно 4, а не 5

+1

по опыту знаю , что есть некоторые , которые так хорошо говорят , что в итоге 2+2=5.мой муж

Shakira, почему Вы решили, что тему сгенерировали только Ваши посты? У меня совершенно не было намерения рассматривать кого-то конкретно

есть такая русская пословица - в споре один - дурак, другой - подлец

Что значит «выигрывает»? Что последнее слово остается за этим человеком? Так это ведь не всегда означает, что собеседник принял точку зрения оппонента
Ведь некоторые, когда видят, что спор перестает иметь смысл/интерес (в силу разных причин), просто прекращают его и уходят. И это далеко не всегда означает, что оппонент прав. А умение вовремя остановиться - по-моему тоже немаловажное качество.
По-моему, интересно спорить с тем человеком, который имеет представления о споре похожие с твоими.

Спор не... Я протестую Дискуссию интересно вести

Нея,
Представление о способах ведения спора или о предмете спора?

Ну, уж че получается, то и ведем! (называйте это как хотите/удобно)

Добрррая Кобра, а какой спор может вестись между людьми с одинаковым представлением о предмете спора?

о ведении, конечно

Поэтому и уточнила

Ну, если переругались в конце, то был спор. Дискуссия руганью не заканчивается

или остаётся последнее слово за " болтливым".
и не всегда ,я считаю , за кем осталось последнее слова осознаёт что он неправ.

(Ожегов)

Поэтому, считаю, обсуждение вопроса при наличии разных мнений без спора невозможно. Однако, необязательно спор должен сопровождаться руганью.

не люблю всяких руганеи споров ( хотя меня неоднократно в этом обвиняли на форуме )
не считаю обязательным принимать чью то точку зрения или навязывать свою пока оппонент " не обратится "
но я считаю обязательным держать свою точку зрения и оборону за нее если нападают

обшение , по мне это любои обмен информацииеи в любои форме , между более чем 1 человеком

кстати говоря, математики если есть тут, они подтвердят, что существует неопровергаемое доказательство в математике того, что 2+2=5 (серьезно)

знаешь , у нас тут, помоему ,Добрррая Кобра ходит на форум таких где 2+2= 5 и еше много интересного чего
дело ж не в этом---- Мальвина имеет ввиду , что некоторые , особо болтливые и наглые , свою точку зрения везде покажут
но , это не значит если последнее слово осталось за ними , как сказала Нея , то "уболтатели " правы

это так сказать стиль обшения некоторых

lali,

lali,

полностью согласна!

Мне вообще не очень понятно, откуда столько отрицательных эмоций, вроде ничего и никого тут не делим, слава Богу! Одна теория!

вроде бы это 2*2=5... а не 2+2=5 хотя суть не в том...
я вот считаю, что высказывать свое мнение в споре или дискуссии (как хотите) не плохо, но нужно это мнение основывать на знании предмета обсуждения, а не так чтобы просто ляпнуть вставить свое слово

я знаю , просто ненашла у себя этот знак

Vinny, поскольку Вы для меня – интересный оппонент , то я все-таки задумалась над тем, что послужило основанием таким вашим заявлениям:





В результате:
Ответ где я «в некоторых случаях откровенно подливаю масло в огонь» я так и не нашла
(и если Вы это утверждаете, то хотелось бы получить и конкретные примеры)
А что касается все остального, я пришла к выводу, что, по-видимому, основанием послужил этот мой пост:



Поэтому, несмотря на то, что при создании темы у меня не было цели конкретно кого-то обсуждать (включая себя ), все же хотела бы внести некоторую ясность, что я имела в виду:

Забавляют меня истеричные люди (и в реале, и в виртуале) только тогда, когда становишься невольным свидетелем их истерик, и нет возможности их избежать. Вот тогда вместо того, чтобы ввязываться во все это дерьмо (которое мне приятно ровно настолько, насколько это может вообще быть приятно любому нормальному занятому человеку) даю себе установку забавляться.

А развлекаться я вообще-то предпочитаю больше в реале и совсем другими способами

Общение - это, конечно, в широком смысле обмен информацией между людьми. На форуме - это разговор, обсуждение каких-то вопросов.

Но культура общения - это не просто вопрос о том, ведутся ли при этом споры или нет, или какие темы обсуждаются. Культура общения - это прежде всего форма, в которой это общение происходит. Начиная от элементарной грамотности и заканчивая такими сложными вопросами, как: умеет ли человек выслушивать своего собеседника, стремится ли его понять, может ли встать на его точку зрения, умеет ли избежать при споре конфликта. Если возникает спор, важно, в какой форме высказываются аргументы, каким языком общаются между собой участники.

Например, если в процессе спора возникает конфликт/ссора, то объективное выяснение того, кто же был прав, обрывается, и истина в таком споре не может быть достигнута.

Некоторые школы риторики предлагают, например, такой древний способ избежать непонимания: если ваш собеседник высказывает утверждение, которое для вас спорно, то, прежде чем возразить, повторите это высказывание собеседнику так, как вы его понимаете: пусть он подтвердит, что вы поняли его верно. Тогда вы можете высказать свое возражение, и ваш собеседник должен также изложить его вам.

Подтверждаю - можно. "Доказать" вообще много чего можно, софизмами такие "доказательства" называются.

Chitra,

Да, есть и такое

Хочу уточнить, что в этой пословице под словом "спор" имеется в виду не любые споры, а "спор на что-то", когда говорят, "а спорим, что...?" Имеется в виду, когда спорят на что-то, то тот, кто поддерживает этот спор, скорее всего знает или подозревает, чем все закончится, а второго в это втягивает, чтобы он заведомо проспорил.
А спор "вообще" - это уже другая опера

Chitra, я в курсе, но

огласите тему диссертации
быть оппонентом означает находиться в споре с вами или все-таки вести дискуссию?
споры на форуме я не веду, у меня для них другие места есть.


любое мнение субъективно. с моей точки зрения, вот это index.php?s=&show...st&p=420565 является провокацией. в принципе, в этой связи разрешите мне другие посты ваши не приводить, ибо они всегда были направлены на подогревание публики, а не на успокоение оной. как и примеры из дневника одного форумчанина, чтоб формально не нарушать правила. думаю, вы понимаете, о чем я пишу.


чтобы вывести человека из состояния истерики в некоторых случаях человека бьют по лицу или поливают холодной водой. иногда истерика одного становится причиной возникновения массовой истерии или паники. поэтому, приходится иногда ввязываться в то, что вы назвали "д..м", ибо мне ценно то, что создавалось на этом форуме годами. и мне совершенно не хочется, чтобы здесь под видом советов "бывалого" выдавалось некое притянутое мнение, не имеющее под собой практического опыта, которое может привести к принятию новичком не совсем верных решений или формированию далекого от реальности мнения по какому-либо вопросу. потому как это мнение "бывалого" преподносится весьма безаппеляционно.

про способы вашего развлечения в реале мне ничего неизвестно, если не принимать в расчет, что ваши подписи их озвучивают.

не могу вам ответить на этот вопрос. сторонница того, чтобы каждый оставался при своем, пусть и неправильном мнении, если оно не несет разрушения вокруг.


с этим прояснили

Если провокацией считать возмущение несправедливостью, то – да, конечно, провокация

В таком случае, интересно было бы услышать, чем, по вашему мнению, является вот ЭТО?:
44&st=660
сообщение № 664, 681
+
4709&st=240
пост № 246

Потому что первоначальной реакцией на ЭТО был мой вот этот пост

оставшийся в теме "Индийская свадьба", а то, что вы привели в пример, – было продолжением в той же теме, написанным после поста 246 и перенесенным в Оффтоп.

можете принимать их в расчет тоже

в какой связи? И уж если Вы сказали "А", говорите и "Б", а то Ваше обвинение как-то выглядит голословно и уж слишком субъективно

Какие именно мои посты были направлены на подогревание публики?