Индия-Пакистан

Наткнулась на интересную дискуссию на родственном форуме.
И задумалась, а вправду, что значит бедность?
Ведь в разных странах и для разных людей это слово может значить совсем разные вещи...
А что это слово значит для Вас?

Бедность - это когда доходов хватает только на еду и мелкие повседневные нужды. Если не хватает на еду - это уже нищета.

нда, и хорошо, если при этом у тебя уже есть крыша над головой...

А если хватает на еду, но не хватает на квартплату, то это что? Я недавно встретила женщину, у которой именно так. Причем она уверена, что все так живут

у моей подруги 60 тыс руб долга за кварплату (она живет в комнате). Переодически ее вызывают в суд, а она пытается скостить сумму... И субсидию не дают, т.к. у нее долг, а без расписки, что она обязуется за полгода (!) долг вернуть, жэк документы на субсидию не дает...

Самое обидное, что субсидии получают не те, кому они нужны. Моя подруга с мужем имеют большой доход, но не официальный. И ей было не лень оформить субсидию на квартплату.


Бедность, что еще.
Сестра моей бабушки примерно в такой же ситуации, благо на квартплату хватает. Из еды - самое необходимое. Она совершенно не знает цен, думает, что пальто может стоить 500 руб. (большие деньги), посещает только продуктовые магазины. И говорит "как же сейчас бедно люди живут, даже детей никто не рожает". Судит по себе

когда доходов не хватает на расходы-это и есть бедность

нет, ну если, кто-то например купит дом размером с маленький стадиончик, а потом ему не будет хватать на содержание этого дома плюс на ещё одну спортивную машину, т.п., то это всё-таки не бедность - даже если человеку так кажется...

Я думаю это когда не хватает ( или с трудом хватает ) на то, что в данной местности считается прожиточным минимумом. Определение будет отличатся для России и, например, для Индии

это только в законе красиво написано, на самом деле, величина прожиточного минимума не покрывает расходов даже одного человека


бедность - это когда впритык на самое необходимое, определяемое именно возможностью не протянуть ноги, но при условии оплаты обязательных платежей. то есть, когда на хлеб хватает, а на масло - только по праздникам.

Бедность (при условии, что есть, где жить) - это когда есть, чем заплатить за обязательные платежи и можно покупать только самые необходимые продукты. При чем куриные окорочка считаются мясом не на каждый день. И все. Это бедность...

Я не имела ввиду по-закону. А, так сказать, в обиходном понимании. Для России, например, минимум - это иметь крышу над головой. Более-менее нормально питаться ( мясо пару раз в неделю, т.п. ). Оплатить коммунальные платежи. Быть обутым-одетым, т.п.

То что ниже этого - это бедность.

да я понимаю

ну у каждого ведь разные расходы..

для меня бедность, это когда не хватает на самое нужное – еду (самую простую, которая по самым низким ценам), жилье и самую простенькую одежду..
но когда у меня нет денег и на маленькие развлечения и поездки, я тоже считаю, что это моя бедность тоже..

да, и у каждого свои рамки бедности.
Если у нас не дай бог не будет достаточно денег на расходы, к которым мы привыкли, я буду считать нас бедными.
Каждый привык к определенному образу жизни, у нас одна планка, у других другая.

это уже нищета, в Индии такой прижиточный минимум, что ноги протянешь

Лично для меня бедность - это страшный и неумолимый враг, с которым человек борется всю свою жизнь, отдавая силы и энергию. И враг этот практически непобедим.
Если у кого-то с рождения всё есть, то враг ему этот не страшен, так и будет в шоколаде, не прилагая ни к чему усилий, добиваться всего.
Ну, или на блюдечке поднесут, когда захочет.

А у кого нет - изматывающая борьба с очень небольшой надеждой на успех. И всё даётся с трудом, ничего лёгкого нет в жизни. И так всегда.

И всякие "с нуля миллионеры" в наше время невозможны. Это точно!

зачем говорить наверняка? Я знаю несколько миллионеров "с нуля"
И знаю людей, у которых были бешенные деньги, а мозгов не было, и они все потеряли.

Для меня бедность, это когда трата денег - только на самое необходимое, и не приносит никаких радостей (вкусная еда, хорошая одежда, уютный дом, путешествия).

Наверняка, у них был начальный капитал.
А это уже не "с нуля".

И ещё. Бедность - она мучает людей и унижает.

Кто сам этого не испытывал - тот никогда не поймёт, сколько ни увидит примеров и сколько объяснений не услышит.
Только когда сам испытает - только тогда поймёт.

не было капитала. Ты можешь начать дело с малого, и постепенно его увеличивать, либо взять кредит и начать с него, либо найти инвестора - и он вложит деньги в твое дело. Я писала уже о мужчине, который из 1000 долларов сделал компанию, которая стоит 150 млн. долл. У него, конечно, ушли годы на это (17 лет), но он начал с нуля. Да, это очень сложно и удается немногим, но если не миллионную корпорацию, то небольшое свое дело всегда можно организовать.

Angelica Khan, чувствую я , эта тема -подарок для тебя, возможность выплеснуть о наболевшем(хорошо тебя понимаю)

Ну, ты даёшь!

1000 долларов - это очень большие деньги! Тем более, 17 лет назад.

и не стыдно такое писать смотрела сериал "Богатые тоже плачут"? или думаешь, просирать родительские деньги повышает самоуважени и достоинства прибавляет? все равно хочется добиться своего и гораздо больше чем тем, кому на блюдечке не приподносят Если своих мозгов нет, и не пилагать ни к чему усили, шоколад очень быстро в де**мо превратится

Я знаю многих, кто хотел и добился и вылез с "нуля" и среди моих друзей есть такие и свекр мой ходил в индийскую деревенскую школу за несколько км в одних трусах пешком, у него точно был "о" и отец ему не помогал

так легче оправдывать самого себя

Когда не каждый день хватает на еду, пожалуй...Да, добавлю, что это в случае, когда человек один. Если есть семья, то критерии, наверняка, другие.

Я считаю,что для начала бизнеса - небольшие. И не неземные. Можно и с меньшего начинать, у кого какая ситуация. Я, когда училась, жила на 50 рублей в неделю, ничего позволить себе не могла. Первое время в Москве даже на одежду не хватало, года полтора носила то, что купила еще в Краснодаре, но я точно знала, что я вкладываюсь в будущее. Если люди не пишут о бедности, применительно к себе, то, не значит, что они ее не видели или не знают.
(мы эту тему уже обсуждали в пакиболталке).

Если б еще бедные считали себя бедными и хотели хоть что-то сделать для метериального улучшения Я имею ввиду иностанцев, кот. не желают прогрессировать, хотя позитивных примеров тоже много.
О нищих вообще молчу. Я даже не представляю, КАК там развиты-не развиты мозги и что у людей вообще в голове.

Но все-таки у всех разная планка, особенно в Индостане. У нас -то есть большая прослойка сред. класса и какие-то "рамки" - еда, праздничная еда, жилье, машина, одежда, путешествия/отдых и т д .
Как пример :у нас живут чокидары ( сторожи - муж с женой) на парковочном этаже, у них комнатка и туалет. Мужчинка работает, смотрит за домом ( у нас 8 квартир, 6 жилых), подрбатывает еще поваром-уборщиком-моет машины-собирает и продает коробки и все, что можно, никогда не отказывается помочь, даже если это работа на 50 рупий. В общем, у него есть мозги и желание работать. Для меня такое существование, понятное дело - бедность. А для него, приехавшего из непальской деревни без документов в Индию, - достижение.

Лично для меня важно не опуститься ниже своего же уровня и я хочу, чтоб у меня был выбор.

для меня бедность-больше душевное состояние, т.е. состояние, при котором человек сам ощущает себя бедным
поэтому в дисскуссии прозвучало уже, что кто-то не имея средств для изысканной еды, путешествий будет считать себя бедным, а кто-то не считает себя бедным, даже если доходов впритык хватает покрыть только самые необходимые расходы
поэтому бедность не победима, как сказала Анжелика, она будет существовать всегда(или материальная или психологическая)

Бедность - когда нет возможности купить ребенку шоколадку/игрушку/печеньку/фрукты, или для этого нужно отказаться от обеда например.

Анжелика - ты не права, некоторые и с долгов начинали, но не проедали эти деньги, а вкладывали - в дело, в образование, в смену профессии.
В жизни каждому дается несколько шансов - наше дело распознать, что это именно жизненный шанс и использовать его по полной.

Их как раз большинство. Только не очень честным способом

Да я и не собираюсь ни перед кем оправдываться.

Лично мы тоже начали с нуля и добились огромных успехов.

Так как я заслуживаю в миллионы раз большего, то продолжаю двигаться в направлении улучшения жизни.

Про дураков же итак всё ясно, они хоть миллиард долларов просрут. Но таких меньшинство.

А о жизни по драмам не сужу. Среди богатых тоже больше людей со здравым смыслом. Мало кто будет растранжиривать всё.
Я имела ввиду, что им просто уже всё дано с рождения, могут не париться. А если хотят - их право.
Чего тут должно быть стыдно?

Вот и я о том же.
Подзабылись 90-е годы, наверное.


Респект и уважуха им.
Конечно, нужно бороться с врагом. А иначе как жить?
Только, кто-то может образование получить, не парясь. Родители деньги дадут, экзамены разведут - и всё пучком. А кто-то машины моет по вечерам, чтобы на это образование заработать.
Кто=то может пойти и купить машину себе супер, и поменять на другую, когда пепельница станет полная.
А кто-то всю жизнь на среднюю машину копит. Хотя и работает не меньше, и хороший человек, может, даже лучше.
Просто тем, кому труднее, приходится ещё и с мощным врагом бороться, а первым не надо.

Вот что я имела ввиду.

Если бы у меня было больше денег, прогресса я достигла бы в 2-3 раза быстрее. а тут надо идти против течения. И плата за это - лишние годы жизни, потраченные на достижение результата.
Плюс отказ себе в том, что хочется. Были бы большие деньги, я бы ни в чём себе не отказывала и путешествовала бы по разным странам. А так это - только перспектива будущего. Пока стараюсь сделать счастливым и интересным то, что есть. Жизнь то коротка, проходит. Зачем мне потом в старости путешествия? Я сейчас хочу! И имею право. Молодость - один миг. И потратить его на борьбу с бедностью - обидно и унизительно.

Вот видишь, значит, ты справилась с чудовищем, победила дракона! За это тебе большой

Значит, можно справиться! И не надо опускать руки.

Это многим может стать примером.

ну вот видешь, а сама же пишешь, что невозможно, тяжела - это да, но нет ничего невозможного
про драму эт я в шутку, если честно то даже не особо помню о чем она просто ты так категорично написала, что сразу все богатые по рождению в шоколаде, и все на блюдечке, показалось как-то по индостански выглядело, где все бедные хорошие, а богатые плохие, может я не поняла, что имелось ввиду

зато удоблетворение от результата тоже большее

Это то да.

у них много других врагов, поверь. Большие деньги - это тоже испытание, и очень трудное, мало кто его проходит с достоинством.
А еще как в "Москва слезам не верит": Когда всего на свете добьешься, то больше всего волком завыть хочется." Потому что радость при больших деньгах от жизни иногда даже меньше, чем при маленьких.
Когда вся моя зп была - одни хорошие джинсы, то они столько радости приносили. А сейчас - купил, и забыл... Так что во всем есть баланс.

И то, что ты думаешь, что богатым все дается изначально, потому им проще - это тоже палка о двух концах. В них все и всегда видят прежде всего деньги, их родителей и т.д. Богатство - это большая ответственность тоже, не только привилегии.

Да, тоже верно, я думаю.

Пророк (сав) говорил, что самым большим испытанием для его уммы будет испытание богатством.

О, нашла очень интересную статью бывшего работника ресторана в тему:

После закрытия заведения, особенно после банкета, свадьбы или какого либо торжества, когда все клиенты покинули заведение, в зал выходят официанты, и под чутким руководством администратора начинают сортировать недоеденные блюда. Бармен, естественно, сортирует выпивку. Из рюмок и фужеров, в бутылки, из которых наливалось, заливаются обратно недопитые напитки. Всё это бармен тщательно нюхает и пробует на вкус, и сливает обратно - коньяк – в коньяк, вино – в вино, водку в водку. Вот так.

А ещё, не советую Вам ссорится с официантом, или вести себя слишком высокомерно. Иначе, помимо того, что в Вашем блюде будут чьи-то вчерашние объедки, а в вашем Хенеси будут сливки от десятка предыдущих клиентов, Вы, вдобавок, получите и граммов 50 соплей и харкотинки, от всей смены официантов. (чтобы не зазновался, слишком сильно….)

Вот так. Многие, в нашем обществе гордятся собой – «Какой я удачливый, какой я крутой! Я хожу обедать и ужинать только в ресторан!»,«Я езжу на дорогой иномарке!», «Я живу в элитном доме!» и т.д.

Но на самом деле – не кушаете Вы, а жрёшь ты, как и все – объедки, а иногда и сопли. Пьёшь – сливки или разбодяженную барматуху, из красивой бутылки. Ездишь на востановленной иномарке, которая побывала в аварии, и из которой недавно вынули труп, или утонувшей где нибудь в Баварии, во время паводка, высушенной, или угнанной, и проданной тебе, как VIP клиенту. А если Вы гордитесь, что денег у Вас хватило на новую машину, и купили Вы её у дилера в автосалоне, то через год, два, после нескольких посещений авторизированного российского автосервиса ты уже ездишь не на «BMW», а на ВАЗ, и от твоей машины остался только кузов и название. Кто и как там работает, ты прекрасно знаешь, и не нужно иллюзий! Элитное жильё? Кто его спроектировал, не твой ли вчерашний однокурсник – двоечник, сынок – тупица богатенького папаши – вчерашнего барыги с вещевого рынка? А кто мешал цемент – не 1:3, а 1:20 – не тот же парень, что сегодня работает в автосервисе мотористом, где ты провёл Т.О. своей «ВАЗ-BMW»?.

Вот так. Крутой Вы только для себя самого. И для тех, кто не умеет думать. Для всех остальных ты – долбоёб, такой же как и все, и когда ты едешь на своей иномарке, или выходишь из ресторана – делай морду по проще!

+1
это у нас горячая тема уже долгое время. кто-то будет из кожи вон лезть, чтобы вырваться из круга, а кто-то оправдания искать - почему ничего не получается.

Алла, согласна на 200%. все исходит от самоощущения. для меня быть бедным духовно в бесконечное количество раз хуже, чем быть бедным материально.
хотя, я за разумный компромисс - и духовное, прежде всего, и материальное должно быть на требуемом уровне.

ага, оптимальный вариант

Ну, не знаю. Я на форуме ещё не видела тех, кто ничего не делает, а ищет оправдания.
Все стараются, как могут.
Так что даже не знаю, кто это - гипотетический "кто-то".

жизнь и люди в ней не только форумом ограничиваются.

Для меня бедность, если я не смогу купить себе то что я хочу и буду испытывать дискомфорт от этого, если я не смогу съездить в Россию как минимум 2 раза в год--- это для меня будет показателем бедности.
Конечно хотеть я могу очень много всего--я имею ввиду хотеть в разумных пределах, без шика и роскоши.

Духовно бедный - это полный тупарь и мудак.

А духовное ощущение своей материальной бедности - это совсем другое. Можно быть при этом духовно богатым.

Понятно. Значит, имелся ввиду офф лайн.

Angelica Khan, )))про статейку...хахахаа...охх как правда..насчет харчков и тд...мой братец бармен...охх что только не порасказал..после этого ни в русские рестораны ни индийские не хочу ходить!

Надияшка-мамашка, Линеечка очень классная

это наверно, товарищ, написал, которому на иномарку денег не хватает
Чтоб так себя самоуспокоить, типа, моя шестерка, хоть и деревянная, зато только что с ВАЗа