Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonВосточная женщина и “графический круг чадры”

Страницы: 1, 2
Malini
Давайте говорить здесь о РЕАЛЬНОМ положении женщины на Индостане !

Чадра реальная и виртуальная

Образ женщины в религиях мира




sve
Цитата(Malini @ 7.1.2009, 15:05) *

пошла по ссылке, просмотрела
Цитата
(Статья подготовлена в русле Программы Поддержки Исследований (RSS) Организации Поддержки Открытого Общества)


зашла на главную страницу
Цитата

Настоящий проект был профинансирован грантом Государственного Департамента США.

girl_sigh.gif


а теперь личный вопрос smile.gif Что вас так мусульманские женщины волнуют? видит око, да зуб не ймет?
Malini
Цитата(sve @ 7.1.2009, 17:59) *

а теперь личный вопрос smile.gif Что вас так мусульманские женщины волнуют? видит око, да зуб не ймет?

Эта статья не только о положении женщины в Исламе, там и о Буддизме говорится ! Ты видать, только называние темы и запомнила !?
Меня интересует положение не только мусульманок, а всех женщин Индостана как гражданина ее ! Ибо "поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан" ! Мне не все равно, как живут мусульманки, в частности, т.к. это отражается так или иначе и на мне ! А насчет "зуб неймет" скажу, что вкушал мой зуб, вкушал ! rolleyes.gif hihi.gif
sve
Цитата(Malini @ 7.1.2009, 15:39) *

Эта статья не только о положении женщины в Исламе, там и о Буддизме говорится ! Ты видать, только называние темы и запомнила !?

ты изменяешь свои посты с такой скоростью, что я не успеваю все читать idontno.gif



Цитата(Malini @ 7.1.2009, 15:39) *


А насчет "зуб неймет" скажу, что вкушал мой зуб, вкушал ! rolleyes.gif hihi.gif

приходит 80 летний дед к врачу и говорит- у меня не стоит...
-ну, дедушка, в вашем возрасте это нормально...
- а мой сосед говорит, что у него стоит
-ну так и вы говорите! laugh.gif


не зря мусульманкам запрещено оставаться в закрытой комнате с посторонним мужчиной- чтоб потом ни кто такую хрень недоказуемую не рассказывал 22.gif
Malini
Цитата(sve @ 7.1.2009, 18:18) *

ты изменяешь свои посты с такой скоростью, что я не успеваю все читать idontno.gif
приходит 80 летний дед к врачу и говорит- у меня не стоит...

Мадам, надеюсь вы кончили ... оффтоп ? hihi.gif
sve
Цитата(Malini @ 7.1.2009, 15:55) *

Мадам, надеюсь вы кончили ... оффтоп ? hihi.gif

cranky.gif
Malini
Цитата
Regulate polygamy among Muslims: Panel
Tags: Polygamy among Muslims
Published: Sat, 08 Nov 2008 at 13:00 IST

Thiruvananthapuram, Nov 8: In a proposal which could spark strong reactions, the Kerala Law Reforms Commission has mooted a legislation to restrict polygamy among Muslims and impose curbs to check misuse of divorce by 'talaq'.

The draft, a copy of which is available with newsmen, drawn up by the commission headed by eminent jurist V R Krishna Iyer suggested that the state government bring in a law "to declare that among the Muslims in Kerala monogamy is the general rule and polygamy a just exception".

The draft, to be submitted to the government soon, holds that polygamy should be permitted only in socially exceptional circumstances, and, that also, subject to 'compassionate conditions'.

The draft bill, titled "Kerala Muslim Marriage and Dissolution by Talaq (Regulation) Bill, suggested creation of conciliation councils to consider the cases thrown up by issues of polygamy and divorce in the community.

While some influential Islamic forums and religious scholars have dubbed it as an encroachment on religious rights and privileges guaranteed by the Constitution, women's right activists supported the proposal.

In the case of divorce, 'talaq' can be effected only subject to special conditions. It says that if any Muslim man or woman married again during the subsistence of the first marriage, he or she shall be held guilty of bigamy under the Indian Penal Code (IPC) and liable to be prosecuted.

However, a husband could be allowed to marry for the second time with the consent of his first wife in writing presented before a Notary Public or a judicial officer. The law should also insist that the woman should state the reasons for giving the consent.

http://www.samaylive.com/news/regulate-pol...nel/599010.html
sve
Цитата
Положение женщин в Индии ухудшается с каждым годом, заявляют католические епископы

Положение женщин в Индии ухудшается с каждым годом. Католические епископы страны требуют прекратить дискриминацию по половому признаку на фоне роста числа абортов среди женщин, беременных девочками.

Генеральный секретарь Конференции католических епископов Индии монс. Станислав Фернандес отметил, что "особое внимание нужно уделять девочкам в сельских районах, потому что именно там уже с момента рождения начинается дискриминация, которая потом приводит к трагическому исходу". В этой ситуации "Церковь через свое служение и благотворительную деятельность утверждала и будет продолжать утверждать, что каждый ребенок является важным членом общества".

В решении данной проблемы Церковь в Индии оказывает конкретную помощь через проекты в области образования и здравоохранения. Монс. Фернандес рассказал о том, что "медицинская помощь оказывается беременным женщинам и матерям из самых бедных общин через диспансеры и передвижные врачебные пункты". "Мы помогаем девочкам посещать начальную школу, предоставляем им доступ к услугам здравоохранения, оплачиваем их профессиональное обучение", – добавил прелат.

Согласно докладу ЮНИСЕФ, обнародованному во вторник, из 71 тысячи рождающихся каждый день детей 31 тысяча – девочки. Таким образом, в Индии на каждую 1 000 рожденных мальчиков приходится 882 девочки, когда как в мире это соотношение составляет 954 девочки на 1 000 мальчиков. Для того, чтобы соответствовать мировому уровню, в Индии должно рождаться 38 тысяч девочек в день, что на 7 тысяч больше нынешнего уровня. Согласно опубликованному докладу, каждый день в результате абортов погибает 7 000 нерожденных девочек.

Несмотря на то, что такие аборты запрещены законом, они широко распространены из-за того, что иметь мальчиков считается более престижным. В некоторых штатах Индии на 1 000 рождаемых мальчиков приходится только 800 девочек.

Даже если девочки не погибают в результате абортов, они подвергаются дискриминации позже, потому что не имеют равного доступа к медицинским услугам, образованию и даже еде. Уровень грамотности среди индийских девушек в возрасте от 15 до 24 лет составляет 67,7 %, в то время как среди мальчиков эта цифра составляет 84,2 %.



http://www.religare.ru/print36221.htm
sve
Цитата
быть женщиной в Индии не самая приятная миссия. Индийцы считают, что если вы родились женщиной, значит, ваша карма сильно испорчена. Женская оболочка есть не что иное, как расплата за грехи в прошлой жизни. Вероятно, это связано с шатким положением замужней женщины. Ее счастье непосредственно зависит от здоровья мужа. Остаться вдовой для индианки - все равно, что быть похороненной заживо. Поэтому индийские женщины до сих пор сжигают себя в погребальных кострах мужей. Обряд этот называется "сати".
...............
Официально сати был запрещен только в 1987 г. Но, несмотря на запрет, ежегодно в Индии совершается по нескольку десятков обрядов. Если вдова настаивает на самосожжении, то она обязана подписать соответствующий документ, подтверждающий добровольность акта. Конечно, можно решить, что живучесть обряда - свидетельство силы индийских традиций, но жизнь показывает, что огонь для индианок является единственным избавлением от вдовьего существования. Считается, что смертью мужа боги наказывают женщину за грехи. Соответственно, именно она виновата в его смерти, за что должна расплачиваться всю оставшуюся жизнь.

После похорон мужа жена обязана отказаться от всех удовольствий. Она спит на голом полу, питается мучной похлебкой, все свои дни проводит в молитвах. К ней относятся как к прокаженной. Встретить на улице вдову плохая примета, даже слуги избегают хозяйку-вдову. Она становится изгоем до конца своих дней.

Чтобы избежать этой скорбной участи, жены холят и лелеют своих мужей. Каждые пять лет женщина совершает обряд охранения мужа. Если он заболел, жена постится. Мужа никогда не называют по имени, так как произнесенное в слух имя укорачивает жизнь супруга. Обращается к нему на Вы, омывает ему ноги, принимает пищу, только когда насытится супруг. Не садится в транспорте, если муж стоит. Никогда не идет рядом с ним, а чуть припаздывает. Одним словом, индийские женщины берегут своих мужей, как самое большое сокровище жизни.


http://turistua.com/article/258.htm
sve
Цитата
Многие мужья понимают, что женившись вновь, они лишь улучшат свое материальное положение. Поэтому нередко инсценируются несчастные случаи, которые заканчиваются гибелью жен. По данным ООН, в Индии каждый год таким образом гибнут около 5 тысяч женщин, по данным других организаций - до 15 тысяч. Число только зарегистрированных убийств на почве приданного выросло за последнее десятилетие более чем вдвое. В большинстве случаев привлечь виновных к ответственность не удается, несмотря на то, что приданое в Индии уже с 1961 года запрещено законом.

Однако в повседневной жизни его значение только растет. Таким образом дочь в семье - это финансовая обуза. В Индии женщины делают 80 процентов абортов, когда при обследовании ультразвуком выясняется, что родится девочка, а более 10 тысяч девочек ежегодно убивают сразу после рождения.


http://www.podrobnosti.ua/society/2003/03/07/50696.html



ПыСы извиняюсь за такую кучи цитат (обычно мне это не свойственно) но у Малини видимо вожжа под хвост попала- замахал уже своими вумными высказываниями в сторону "униженных и бесправных мусульманских женщин" 22.gif
так чтаааа, дарагой, позаботться вначале о своих женщинах, а мусульманкам и без твоей защиты не плохо живется manikur.gif
Aliska
сейчас все меняется, образованные женщины становятся независимы
sve
Цитата(Aliska @ 7.1.2009, 17:02) *

сейчас все меняется, образованные женщины становятся независимы

так это во всем мире так ( включая какю-ньть отсталую страну Центральной Африки, к примеру)
но Малини упорно все муссирует и муссирует тему о мусульманках idontno.gif может таким образом самоутверждается в собственных глазах? huh.gif хотя глупо это- все время бубнеть о том, о чем имеет только поверхностное суждение и выдергивать куски статеек из нета idontno.gif
Malini
Цитата
ИНДУССКИЙ БРАК И СЕМЬЯ

В Индии, как и во всех традиционных обществах, семья была естественным и необходимым институтом общественного устройства. Несемейный, одинокий человек или незамужняя женщина с ребенком, согласно индусским представлениям, были олицетворением грехов и тяжкой кармы.
Характерными чертами индусского брака были ранние браки, затворничество женщин, обряд сати (самосожжение вдовы) и рабская участь, если она отказывалась от него.
В основе семейно-брачных отношений лежали традиции древних ариев, основанных на законах Ману и предписаниях Вед.
Законы Ману устанавливали варно-кастовые принципы заключения брачных союзов, определяли типы браков, правила наследования, роли мужа и жены, задачи родителей. Религиозные правила предписывали индусу брак ради сына, поскольку только он мог провожать душу покойного отца в сваргу (рай). Даже брахмачарьи (давшие обет безбрачия) должны были усыновлять мальчика.
Законы Ману определяли 8 типов браков. Из них четыре – благодетельных, поскольку они соответствовали дхарме (долг, созидательный принцип), четыре – неблагодетельных. Союз, основанный на сексуальном влечении (любви в современном понимании) назывался гандхарва и считался неблагодетельным. Особо осуждались браки пайшача и асура. Пайшача – овладение тайком спящей, опьяненной или безумной. Асура – продажа женщин. Еще один неблагодетельный вид брака – ракшаса – похищение невесты. Это разрешалось только кшатриям.
Большую роль в формировании семейно-брачных отношений сыграли мифы и легенды, примеры из жизни богов и эпических героев. Идеальными супругами являлись Рама и Сита, Кришна и Радха, Шива и Парвати. На протяжении столетий под влиянием различных факторов (войны, местные традиции, прецеденты) в разных регионах Индии сложились различные формы семейных отношений: моногамия, полигамия, полиандрия, различные обычаи.
Обряд сати связан с представлениями о красавице Падмани, жене раджи Читора, невольной виновнице гибели города. Когда ее муж и его воины погибли от рук врагов, она и женщины города взошли на костер. Этот обычай получил широкое распространение в Северной Индии, Раджастхане, Махараштре, где основные группы населения составляли кшатрии. Во дворцах Читора и Гвалиора были специальные помещения, предназначенные для самосожжения. Утверждению этого обряда немало поспособствовало и суеверие о том, что все, кто присутствует при самосожжении, очищается от грехов. Эта традиция сохранилась до наших дней, несмотря на официальный запрет. В Дели, на берегу Джамны, на месте погребальных костров можно увидеть красные отпечатки ладоней на небольшой кирпичной беленой стене, которые оставляет женщина, восходящая на костер.
В этих княжествах особо строго исполнялся обычай затворничества, поскольку женщины довольно часто были причиной кровопролитных войн. О происхождении затворничества, которое связывают с дхармой жены, существует ряд различных точек зрения. Одни связывают его с законами Ману, другие – с завоеванием Индии персами-мусульманами, принесшими этот обычай, третьи с прецедентами древности. Так, в «Махабхарате» говорится о том, что раньше женщинам многое дозволялось, что все изменилось из-за мудреца Шветакету. На его глазах, другой брахман увел его мать. Отец объяснил Шветакете, что женщины вольны в своих поступках, и могут сожительствовать с любым мужчиной своей варны. Шветакета выступил с осуждением этого и силой своего авторитета ввел положение, по которому женщина должна была быть предана только своему мужу (принцип патисева – служение мужу и принцип пативратья – безоговорочная преданность мужу и его дхарме). Женщина, нарушившая этот запрет, приравнивалась к «вытравившей плод», т.е. нарушившей ахимсу – тяжкий грех в индуизме.
Принципы патисева и пативратья подтверждались законами Ману, согласно которым, женщина в детстве должна быть под властью отца, в молодости – мужа, после его смерти – сыновей. (Такое положение женщины (официально) было и в Европе, и в России, и в Америке, оно стало меняться после Первой Мировой войны).
Повиновение женщины провозглашалось ее высшей добродетелью. Даже недостойного мужа она должна была почитать как бога. Наградой за это было ее прославление на Небесах.
Вместе с тем законы Ману определяли высокое положение женщины.
«Где женщины почитаются, там боги радуются, но где они не почитаются, там все ритуалы бесплодны», - гласило одно из установлений. (Ритуал для индуса означал связь с богами и их благословение, без которых жизнь невозможна).
Признание значимости женского начала сохранилось и в ряде важных обрядов, которые брахман мог совершать только вместе с женой. Заслуживала почитание та женщина, которая вела себя согласно принципам патисева и пативратья.
Разные толкования этих правил и установлений, роль местных традиций и обычаев определили положение женщины в разных регионах Индии. Как уже упоминалось, в тех регионах, где ведущую роль играли кшатрии (Северная Индия, Бенгалия, Раджастхан, Махараштра) правила затворничества были очень строгими, был распространен обряд сати и ранние браки.
Ранние браки также связывают с древними традициями. В законах Ману говорится о том, что отец дочери должен позаботиться об ее замужестве, иначе он будет считаться убийцей ее потомства. Это вылилось в то, что родители стремились выдать замуж дочь как можно раньше. Е.П.Блаватская в 1875 г. в своих дневниках путешествий по Индии пишет о том, что в одной из бомбейских газет они прочитали сообщение, описывающее брачную церемонию в Пуне, где «жених, которому минул пятый год, прижимал к сердцу вручаемую ему тещей краснеющую невесту двух с половиной лет». Мохандаса Карамчанда Ганди женили, когда ему было 12 лет, а невесте его Кастурбаи – 8 лет.
Обязанность отца найти мужа дочери в пределах своей касты вылилось в покупку ей права выйти замуж. В результате, рождения девочки воспринималось как горе и привело к широкому распространению в Индии убийства новорожденных девочек. Мать или родственники новорожденной давали только что родившемуся ребенку вместо грудного молока воду, что и приводило к смерти. Среди беднейших слоев до сих пор существует этот обычай, несмотря на то, что еще в колониальный период англичане запретили его, суровое наказание определялось законами индийского государства.
Другим тяжелым последствием ранних браков было вырождение. Недоедание (следствие господства иноземцев: монголов и англичан) и ранние браки приводили к тому, что рожденные поколения были подвержены физической и интеллектуальной слабости, низкой продолжительности жизни. В новое время массовый характер приобрели эпидемии, приводившие к обезлюдиванию целых регионов. В 1875 – 1900 гг. от голода умерло 26 миллионов человек.
С ранними браками был связан и культ рождения. Особым уважением пользовалась жена, которая рожала много детей, главным образом, мальчиков. Попытки избежать беременности осуждались обществом. Свекровь и старшие женщины в семье строго следили за днями зачатия у своих невесток.
В Южной Индии у тамило, дравидских народов, положение женщин было иным. Она была свободна и самостоятельна в решении многих вопросов, нередко была главой семьи. Здесь не было затворничества и ранних браков, меньше распространен обряд сати. Женщина имела право на развод и повторный брак. Она была хранительницей традиционных знаний и семейных преданий, главной воспитательницей детей. Зачастую социальный и ритуальный статус матери был выше статуса отца, хотя внешне, особенно за пределами семьи, женщины демонстрировали знаки почитания мужа.
На юге Индии на первое место вышло установление Ману о почитании женщин. Это связано со знаниями об особых свойствах женщины – женском энергетическом начале шакти. Шакти – это творческая созидательная сила. Все богини индусского пантеона наделены ею. Без шакти своей богини ни один бог действовать не может. Тамильская пословица гласит «Шива без Шакти – шава» (шава – бездыханный труп).
Шакти обладает двойственным характером. Она может созидать и разрушать. Может накапливаться и может тратиться. Шакти ассоциируется с нагреванием, жаром, накалом страсти. Сила женщины столь велика, что может менять предначертанное судьбой течение событий.
Эта энергия может приносить благие плоды и способствовать всяческому процветанию, если она правильно расходуется и надлежащим образом контролируется. Если она выходит из-под контроля, то может стать разрушительной и принести немалый вред. Проявление этой силы связано с общественным статусом женщины. Благой характер женской энергии присущ невесте, а особенно замужней и имеющей детей женщине. Это – богиня Лакшми. Во всех остальных случаях женщина несет вредоносную и опасную энергию. Этими представлениями в Южной Индии обосновали необходимость брака и заботы о женщинах.
Южно-индийская семья представляет собой схематический круг, в центре которого - женщина, окруженная родственниками-мужчинами (отец, муж, сын, брат). Своей энергией она дает возможность функционировать семье. Мужчины направляют и контролируют эту энергию для того, чтобы она была
благостной, и семья процветала. При разрушении такого контроля, женская энергия становится неуправляемой и разрушительной. Мужчина должен охранять и оберегать женщину, давать ей надежную опору в сложных жизненных ситуациях. Взамен он получает ее магическую силу для удачи в делах, благополучия и процветания.
Неслучайны такие строки в романе «Креветки» Такажи Шивашанкара Тиллэ: «Как ты думаешь, почему рыбаки, выходящие на лов, возвращаются назад целыми и невредимыми? Потому что их жены, остающиеся на берегу, блюдут закон и благочестие».
Существовало в Индии многоженство и многомужество, и своеобразный левират. Эти традиции своими корнями тоже уходили в древность. Цари, брахманы и даже представители низших каст имели право на несколько жен. Законы Ману разрешали мужу брать других жен, если первая не рождала сына, правда, по истечению восьми лет.
В том случае, если муж не мог иметь детей, то его жена должна была сблизиться с деверем или брахманом, чтобы обеспечить семью мужским потомством.
Полигамия получила довольно широкое распространение в средние века, возможно под немалым влиянием мусульманства.
Полиандрия – многомужество – тоже имела место в системе брачных отношений. В истории семейных отношений в Индии немало случаев, когда несколько братьев женились на одной девушке. Классический пример содержится в «Махабхарате». Герои эпоса братья Пандавы имели одну жену Драупади.
Полиандрия сохраняется у некоторых низших каст Декана и у монголоидных племен. Исследователи это явление обычно объясняют суровыми условиями обитания, не позволяющими прокормить большое число людей.
Ситуация в семейно-брачных отношениях в Индии стала меняться в ХХ веке. Плеяда общественных и религиозных деятелей Индии выступила за отмену архаичных семейно-брачных традиций и обычаев, справедливо отмечая, что они, эти традиции, явились преградами на пути развития общества, способствовали консервации архаичных устоев.
Начало движению за освобождение женщин было положено Рам Мохан Роем (1778-1833 гг.), выдающимся просветителем, основателем реформации индуизма. Во многом благодаря ему, английские колониальные власти издали закон, запрещающий обряд сати.
В середине XIX века Дайананда Сарасвати выступил за отмену затворничества, ранних браков, за право женщин на образование, выбор мужа, развод, за необходимость участия женщин в общественной жизни, как необходимых условий для возрождения индусского общества. При этом он апеллировал к Ведам, доказывая, что чистое учение Вед, свободное от злотолкования корыстных и невежественных брахманов, высоко ценило женщину, женское начало, давало ей права наравне с мужчиной. Веды устанавливали брачный возраст: женщинам от 15-20 лет, мужчинам от 25-30 лет. Изучение древних текстов показало, что Веды не разрешали сжигание вдов, более того, они позволяли ей вступить в повторный брак.
Религиозно-реформаторское движение конца XIX века внесло немалый вклад в дело освобождения женщин от косных, консервативных традиций и обычаев. Это подготовило почву поколениям женщин Индии ХХ в., многие, из которых не только составили интеллигенцию, стали учителями, врачами, юристами, инженерами, но и заняли важные посты в руководстве страны. Женщина-политик, глава партии, премьер-министр в современной Индии воспринимается как естественное явление.
Людмила Решетникова,
доцент Кемеровского государственного университета.

http://sibparus.ru/Planeta_s/2(10)-2004/10-5-2004.htm
sve
Цитата
Положение женщин перед появлением ислама

Ислам был рожден на Аравийском полуострове, теперь Саудовская Аравия, в седьмом столетии нашей эры. Предисламская эра началась более чем 1400 лет назад. В это время существовало множество культур, наций и стран, помимо Аравии. Начнем с аравийской культуры.


В те времена, в племенной культуре арабов, женщины не были равны мужчинам в отношении многих социальных и личных систем – брака, наследования, образования и т.п. Женщины не имели работы, собственности и гражданских прав. Мы читаем о Хадидже, супруге Мухаммеда и первой мусульманской женщине, которая имела собственное дело, но в истории всегда есть исключения. В Аравии младенцев женского пола часто оставляли на погибель или хоронили живыми.


Положение женщин в других странах отличалось немногим. В Европе только 13 столетий спустя французские женщины стали юридически способны продавать собственность без разрешения их мужей. Во многих культурах сыновья наследовали имя, богатство и положение семейства, а от дочерей ожидали выгодного замужества. На Западе ли, на Востоке женщины не выбирали себе мужей, а вдовы должны были нести траур до конца жизни (что все еще имеет место в некоторых странах).


Социальные и политические права

«Рай находится под ногами матерей», – объявил Пророк. Религиозной обязанностью для каждого мусульманина стало чтить женщин и справедливо обращаться с детьми, а для мужчин – поддерживать женщин и их достижения, а не препятствовать им.


Исторические документы начала ислама свидетельствуют, что многие мужчины и женщины присоединялись к армии Мухаммеда. В истории также зафиксировано, что мужчины и женщины одинаково утверждали и выбирали его как политического лидера. Это говорит о том, что женщины могли принимать участие в социальных, политических и военных делах.


Фатима, дочь Пророка, была хорошо образована и очень уважаема. Всякий раз, когда Фатима входила в комнату, Пророк вставал и уступал ей место. И сама она много сделала для защиты прав человека.


Права собственности

Согласно законам ислама, женщины получили право продавать и покупать имущество, иметь свое дело, голосовать и участвовать в политических делах. Женщина наследовала половину доли ее брата. В то же время дочь могла по собственному выбору, но не имела никакого обязательства поддерживать своих родителей, детей или родственников, в то время как ее брат был обязан это делать. Если женщина, мать, сестра не имела средств или желания поддерживать своих детей, это вменялось в обязанность ее брату. Замужняя женщина могла требовать приданое от мужа в любое время, и в случае развода она получала свою долю собственности.


Брак и право на развод

Согласно законам ислама, мужчина и женщина имеют право выбирать партнера. Рассказывают, что, когда Амир Аль-моменин Али просил руки Фатимы у Пророка, тот не отвечал Али, пока не спросил решения самой Фатимы. Развод в исламе разрешался согласно определенным условиям.


Многоженство – традиция, существующая в многих культурах, но все же ислам ограничил его очень серьезными инструкциями, которые немногие способны соблюдать. В Коране (IV:3) читаем: «Если Вы чувствуете, что сможете быть справедливым с сиротами, женитесь на женщинах, которых вы выберете, один, два, три, или четыре раза. Но если Вы боитесь, что не сможете быть справедливым с ними, женитесь только на одной». В этом стихе подчеркивается забота не только о женщинах, но и об их детях, которые остались бы безотцовщиной после того, как матери овдовеют – частое явление в начале исламских столетий, когда много мужчин погибало в войнах. Под «справедливым обращением» понималось обращение не только эмоциональное, но и материальное. Мусульманский мужчина не может жениться на второй жене без разрешения первой.


Со всеми этими ограничениями, согласно исламскому закону, многоженство возможно, но на практике оно редко осуществляется.


http://darina.kiev.ua/whatnot/zhens_hiny_v_korane__2740.html
sve

Цитата
Ислам утверждает, что все люди - мужчины и женщины - сотворены из одной души. Аллах Всевышний сказал: "О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души" (Сура "ан-Нисаа" (Женщины), аят 1). Это значит, что мужчина и женщина совершенно равны, как люди, и ни у одного из них нет никакого преимущества перед другим.


http://www.islaam.ru/answers/questions/5.html
Malini
sve, кончай цитировать "сталинскую конституцию" - тема о РЕАЛЬНОМ положении женщин на Индостане ! dry.gif
Malini
Цитата
Индуизм, вобравший в себя и отразивший многие особенности национальной культуры и психологии индийцев с их образом жизни, характером мышления, ценностными ориентациями, включая конечную цель - освобождение (мокша), всегда отличался умеренностью, терпимостью, акцентом на интроспекцию. В противоположность этому, исламу свойственны нетерпимость, культ веры и слепое подчинение авторитету. Тем не менее история судила так, что именно ислам -как официальная религия сначала Делийского султаната, а затем империи Великих Моголов - вступил в тесное соприкосновение с индуизмом... обычай затворничества женщин (парда) широко распространился в Индии после появления там ислама.

http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2067
Добрррая Кобра
Нельзя забывать. что Индия- это не только индуизм, но и ислам idontno.gif
Бангладеш - мусульманская страна, а все, что процитировала Све о приданом, убийствах на этой почве, нерадостном известии о зачатии девочки там есть idontno.gif Мусульманское правительство распространяет брошюры, призывающие мужчин-мусульман, женящихся на женшинах-мусульмансках, отказываться от приданого.
sve
Цитата(Malini @ 7.1.2009, 17:24) *

sve, кончай цитировать "сталинскую конституцию" - тема о РЕАЛЬНОМ положении женщин на Индостане ! dry.gif

mad.gif я привела цитаты из Корана, а если ваши так.наз."мужчины" ведут себя отвратительно по отношению к своим женам- то это не проблема Ислама

после такого твоего поста, я удаляюсь из этой темы, так как вспоминается цитата из Библии ( rolleyes.gif ) о метании бисера... Что тебе не говори, ты упрямо гнешь свою линию ( видимо очень настрадался от мусульман, бедняга rolleyes.gif )
Добрррая Кобра
Да, я с Малини согласна. Положения Корана и реальное положение вещей не одно и то же sad.gif
Добрррая Кобра
Цитата(sve @ 7.1.2009, 18:40) *

mad.gif я привела цитаты из Корана, а если ваши так.наз."мужчины" ведут себя отвратительно по отношению к своим женам- то это не проблема Ислама

после такого твоего поста, я удаляюсь из этой темы, так как вспоминается цитата из Библии ( rolleyes.gif ) о метании бисера... Что тебе не говори, ты упрямо гнешь свою линию ( видимо очень настрадался от мусульман, бедняга rolleyes.gif )

Све, твое представление не всегда соответствует действительности, т.к. ты живешь в ином обществе. украинском smile.gif И подозреваю, что тебе не очень есть что сказать по этой теме, кроме приведения цитат из Корана.
Малини тебе ничего оскорбительного не сказал smile.gif В отличие от твоих постов, адресованных ему idontno.gif
Aliska
я думаю все это относится скорее к низшим слоям общества, где женщины необразованы и полностью зависят от родителей, а потом от мужа
Добрррая Кобра
Цитата(Aliska @ 7.1.2009, 18:48) *

я думаю все это относится скорее к низшим слоям общества, где женщины необразованы и полностью зависят от родителей, а потом от мужа

Ну, во-первых, напрасно ты так думаешь. Там и денег не так много, чтобы страсти разыгрались.
А во-вторых, женщина из низших слоев общества - тоже человек smile.gif
Aliska
Цитата(Fantom @ 7.1.2009, 14:50) *

Ну, во-первых, напрасно ты так думаешь. Там и денег не так много, чтобы страсти разыгрались.
А во-вторых, женщина из низших слое общества - тоже человек smile.gif
а кто это отрицает blink.gif . я говорю все это имеет место быть в основном в деревнях и бедных семьях. миддл класс сейчас намного современней, женщины стали работать, спокойно могут развестись с мужем и содержать себя
Malini
Цитата(Aliska @ 7.1.2009, 20:18) *

я думаю все это относится скорее к низшим слоям общества, где женщины необразованы и полностью зависят от родителей, а потом от мужа

Не обязательно ! К сожалению и среди "высших" слоев отношение к женщине на Индостане удручающее! sad.gif С другой стороны, что такое "высшие и низшие" слои об-ва ? По деньгам, по касте, по образованию ?
Добрррая Кобра
Цитата(Aliska @ 7.1.2009, 18:55) *

а кто это отрицает blink.gif . я говорю все это имеет место быть в основном в деревнях и бедных семьях. миддл класс сейчас намного современней, женщины стали работать, спокойно могут развестись с мужем и содержать себя

Чаще всего нет, развестись они не могут, т.к. очень сильно влияние семьи и общественного мнения.
Есть, конечно, случаи, но это, скорее, исключение, чем правило.
Saniya
Цитата(Fantom @ 7.1.2009, 13:40) *

Да, я с Малини согласна. Положения Корана и реальное положение вещей не одно и то же sad.gif

Реальное положение - с этим я согласна... но только давайте тогда не будет называть реальное положение Исламом... 10.gif так как оно в корне от него отличается...
Можно же также сказать, что сколько христиан переубивали народу... хотя одной из заповедей является "Не Убий"... это же не значит, что христианство призывает к убийствам, насилиям и другим тяжким преступлениям... а ведь сколько "истинно верующих" по тюрьмам сидят и Богу замаливают грехи свои... idontno.gif
Aliska
мне такое не встречалось, в нашей семье и у друзей popcorn.gif , но это есть и распространено.
а что ты Малини предлагаешь,как это изменить? girl_pinkglassesf.gif женщина должна стремиться к независимости, а индостанские женщины ленивы по природе, сами не хотят. кто мешает им пойти работать и не зависить ни от кого? idontno.gif
Добрррая Кобра
Цитата
Можно же также сказать, что сколько христиан переубивали народу...

Сколько?
Цитата
Реальное положение - с этим я согласна... но только давайте тогда не будет называть реальное положение Исламом...

Это называют исламом сами мусульмане idontno.gif Им виднее huh.gif Иначе получается, что Ислам - это нечто абстрактное, существующее только на бумаге, в Коране, или в воображении некоторых верующих idontno.gif Ислам, со всеми его современными проявлениями - это реальность.
Saniya
Цитата(Fantom @ 7.1.2009, 14:06) *

Сколько?

Это называют исламом сами мусульмане idontno.gif Им виднее huh.gif Иначе получается, что Ислам - это нечто абстрактное, существующее только на бумаге, в Коране, или в воображении некоторых верующих idontno.gif Ислам, со всеми его современными проявлениями - это реальность.

Я думаю можно в интернете найти сколько... просто начинайте все войны перебирать и записывать в столбик... 10.gif Я так подкину пару идеек: Первая Мировая, Вторая Мировая, Революции всевозможные, Борьбы за независимость, Войны католиков и протестантов...

Ислам основан на 5 главных столпах... мусульманин будет следовать им... Однако, к сожалению, многие, прочитав только калму, считают себя мусульманами. Что ж ... каждому придется отвечать за свои собственные грехи. Только хочу отметить, что Ислам - все-таки не что-то абстрактное, а вполне осязаемое и понятное, просто многим удобно каверкать его и извращать.

Пензенских затворников, я думаю, мало кто назовет христианами... хотя они и в церковь ходили и иконам кланялись ax.gif а уж сколько гораздо более серьезных сект найти можно... но здравомыслящие люди могут отличить, что есть отступление от религии, а что есть сама религия...
Добрррая Кобра
Все не по теме smile.gif не очень поняла, какая связь между восточной женщиной и христианскими войнами, тоже, наверное, нечего по теме сказать, но не могу не ответить

Цитата
Я думаю можно в интернете найти сколько... просто начинайте все войны перебирать и записывать в столбик... 10.gif Я так подкину пару идеек: Первая Мировая, Вторая Мировая, Революции всевозможные, Борьбы за независимость, Войны католиков и протестантов


В национально-освободительные войнах всем миром воевали, бок о бок христиане с мусульманами smile.gif
И в революциях, борьбе за независимость также smile.gif
Католиков и протестантов, хотя они и верят в Христа, православные христианами не называют, smile.gif

Цитата
Пензенских затворников, я думаю, мало кто назовет христианами... хотя они и в церковь ходили и иконам кланялись ax.gif а уж сколько гораздо более серьезных сект найти можно... но здравомыслящие люди могут отличить, что есть отступление от религии, а что есть сама религи


Сектанты поклоняются своему предводителю, которого обожествляют, и в церковь не ходят smile.gif На то они и сектанты smile.gif

Цитата
Итак. Сектант:

1. Сектант всегда начинает свою проповедь с агрессивного огульного охаивания чужой (в данном случае - православной) веры. Сектант берет один из догматических моментов вероисповедания. Перевирает его, передергивает и тут же строит свою критику этого вранья, выдавая его за чужое вероучение (в нашем случае - за православие). На предложения разобраться в том, что же на самом деле значат те или иные вероучительные моменты, сектант не реагирует. Ему это не нужно. Он снова и снова заводит одну и ту же наизусть заученную последовательность. Этот признак сектанта я для себя обозначил. как "заедающая пластинка".

2. Этот признак я случайно вывел из первого. Поняв, что в основах нашей веры, для сравнительного анализа, сектанты разобраться не могут или не хотят, я честно попытался разобраться в основах их вероисповеданий. Вывод, к которому я пришел был потрясающий: Сектант понятия не имеет о догматических основах собственного вероисповедания. Если Вы попросите их изложить своими словами, доступно, основы их вероисповедания, то в ответ Вы услышите совершенно противоречивый набор слов. Или заученный наизутьс набор цитат.
Отсюда следует и третий признак сектанта:

3. Сектант чаще всего говорит набором заученных цитат. Поставляя их в ответе оппоненту. Сектант не удосуживается толкованием этих цитат. И не приемлет толкования этих цитат оппонентом. Как правило, после набора этих цитат следует фраза типа: "ну вам же все объяснили, чего не понятно то?"

4. Сектант, увы, довольно часто неспособен выслушать оппонента. И практически всегда не способен понять этого оппонента. Ему, сектанту, этого и не надо. Он пришел не сравнивать и анализировать. А насаждать и вдалбливать.


Вот такие четыре признака, почерпнутые мной из общения с сектантами неопротестантского толка.
Со временем добавился пятый:

5. Сектант регулярно строит критику церкви на критике отдельных недостатков ее членов. встречаются постинги типа "а в одном городе, в одной церкви православной один батюшка..." дальше следует некая история обычно триллерообразного или эротического содержания с смакованием подробностей. После окончания истории резюмируется однообразный вывод: "Не ходите, люди, в церкву..."
На вопрос, где же все таки находится "этот остров"? Получаешь невразумительное жевание соплей...


Это не мои жизненные наблюдения, но что-то в них есть очень правдоподобное smile.gif 10.gif
Добрррая Кобра
Цитата(Aliska @ 7.1.2009, 19:02) *

женщина должна стремиться к независимости, а индостанские женщины ленивы по природе, сами не хотят. кто мешает им пойти работать и не зависить ни от кого? idontno.gif

Кто сказал, что женщина должна стремиться к независимости? У каждой женщины свой взгляд на жизнь smile.gif Индостанские женщины НЕ ЛЕНИВЫ от природы idontno.gif Так, как они ежедневно пашут на огромную семью, я не бы не смогла за все блага мира
Malini
Цитата(Saniya @ 7.1.2009, 20:31) *

Реальное положение - с этим я согласна... но только давайте тогда не будет называть реальное положение Исламом... 10.gif так как оно в корне от него отличается...
.
Цитата
Тяжелое положение женщин в обществе приводит к их высокой смертности, поэтому в Пакистане преобладает мужское население. На каждых 1000 женщин приходится 1047 мужчин.

http://catalog.fmb.ru/pakist3.shtml
Цитата
"В своей... книге Иршад Манджи напоминает нам, что в среднем каждый день в Пакистане погибают две женщины, жертвы "убийств чести" (мести мужа за измену, флирт или что-либо сексуально постыдное в его глазах), и что в Малайзии женщины не могут путешествовать без письменного согласия мужчины. В Саудовской Аравии женщинам запрещено водить машину. К тому же согласно шариату мужчины-наследники получают вдвое большую долю наследства, чем женщины. Алименты при разводе выплачиваются от трех месяцев до года, если только женщина перед разводом не забеременела".
Вот, например, техника развода по-мусульмански, которую описывает Зиауддин Сардар на страницах британского журнала New Statesman. Инициировать развод согласно шариату имеет право только мужчина, и процедура чрезвычайно проста: ему достаточно трижды повторить в присутствии свидетелей формулу "талак" - "я развожусь с тобой". И это даже не обязательно сделать в глаза - можно воспользоваться телефоном, факсом или электронной почтой. В Индии, о которой пишет Сардар, сейчас принимаются меры по реформе этого варварского закона - нужен ли он Канаде?


http://www.svoboda.org/programs/ad/2004/ad.091404.asp

Скажите-ка нам - во всех упомянутых (авторами мусульманами, кстати !) странах, какая религия практикуется ? Конечно очень удобная позиция у вас (у апологетов Ислама) - позиция страуса засунувшего голову в песок, но как говорится, "сколько не прячь петуха - солнце все равно ведь взойдет" ! girl_pinkglassesf.gif

Malini
Цитата(Aliska @ 7.1.2009, 20:32) *

но это есть и распространено. а что ты Малини предлагаешь,как это изменить? girl_pinkglassesf.gif женщина должна стремиться к независимости, а индостанские женщины ленивы по природе, сами не хотят. кто мешает им пойти работать и не зависить ни от кого? idontno.gif

Прежде всего жестким ограничением влияния религии на общество !
А с тем что "индостанские женщины ленивы по природе" в корне не согласен - ты наверно, имеешь дело с женщинами из состоятельных слоев, клторые не работают и у которых есть прислуга !
Saniya
А в Крыму на 1000 женщин приходится 846 мужчин - видимо, православие убивает мужчин медленно и печально, следуя логике Malini 065.gif
Malini
Цитата(Saniya @ 7.1.2009, 20:51) *

Я думаю можно в интернете найти сколько... просто начинайте все войны перебирать и записывать в столбик... 10.gif Я так подкину пару идеек: Первая Мировая, Вторая Мировая, Революции всевозможные, Борьбы за независимость, Войны католиков и протестантов...

Ээээ, голубушка, да вы изучите историю Индии последнего тысячелетия - эпохи непрекращающихся набегов и агрессий мусульманских завоевателей Индии !!! dry.gif
sve
Цитата
Тяжелое положение женщин в обществе приводит к их высокой смертности, поэтому в Пакистане преобладает мужское население. На каждых 1000 женщин приходится 1047 мужчин.

girl_sigh.gif
тяжелое положение мужчин в обществе приводит к их высокой смертности, поэтому в Украине преобладает женское население.Соотношение мужчин и женщин в Украине составляет 1:4
http://news.bigmir.net/article/ukraine/23888/
cray.gif rolleyes.gif hihi.gif

даешь в Украину пакистанских мужчин! laugh.gif

Цитата
По данным последней переписи населения, в Российской Федерации на 9 октября 2002 года проживало 67605 тысяч мужчин и 77562 тысячи женщин. По данным текущего учета, к началу 2004 года число мужчин и женщин сократилась соответственно до 67024 и 77144 тысячи человек, а соотношение полов в общей численность возросло со 1147 до 1151 женщины на 1000 мужчин.


http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0219/barom01.php

даешь в Россию пакистанских мужчин! laugh.gif

hihi.gif hihi.gif hihi.gif
sve
Цитата(Saniya @ 7.1.2009, 18:57) *

православие убивает мужчин медленно и печально, следуя логике Malini 065.gif

hihi.gif respect.gif hihi.gif
Saniya
Цитата(Fantom @ 7.1.2009, 14:38) *

Все не по теме smile.gif не очень поняла, какая связь между восточной женщиной и христианскими войнами, тоже, наверное, нечего по теме сказать, но не могу не ответить

Вы спросили - я ответила idontno.gif связи нет...

Цитата(Malini @ 7.1.2009, 14:57) *

Ээээ, голубушка, да вы изучите историю Индии последнего тысячелетия - эпохи непрекращающихся набегов и агрессий мусульманских завоевателей Индии !!! dry.gif

Ой, ну, смотря под каким углом смотреть treatment.gif непрекращающиеся набеги сикхов и хинду на земли, населенные преимущественно мусульманами... idontno.gif как такой поворот событий? treatment.gif

Saniya
По теме отвечаю... с той реальностью, с которой я столкнулась в ПК bye.gif
Все без исключения девушки семьи имееют образование как минимум Бакалавра. Кто-то работает - кто-то нет... по своему собственному желанию-нежеланию...
Примеров много замужних дам, у которых свои собственные салоны красоты и они ими отлично управляются... В салонах, ежу понятно, работают также девушки-мусульманки...
Есть некоторые, которые хотят работать, но не могут - времени не хватает... 2-3 дитя и они с ними занимаются... Если скучно - то занимаются своими хобби smile.gif
Пусть теперь в меня кидают тапками и советуют снять girl_pinkglassesf.gif... не сниму dry.gif так как видела все это воочию ax.gif
Malini
Цитата(Saniya @ 7.1.2009, 21:27) *

А в Крыму на 1000 женщин приходится 846 мужчин - видимо, православие убивает мужчин медленно и печально, следуя логике Malini 065.gif

Такое соотношение есть на всем пространстве б. СССР и причины этого неизвестны разве что младенцам! К кому вы себя относите ? hihi.gif
Чтоб подсластить вам пилюлю скажу, что и в Индии и прежде всего у индусов это соотношение тоже удручающее и причина тому та же самая - бесправное положение женщин - и там и тут под это подводится соответствующая религиозная база !!!
Добрррая Кобра
Цитата(Saniya @ 7.1.2009, 19:57) *

А в Крыму на 1000 женщин приходится 846 мужчин - видимо, православие убивает мужчин медленно и печально, следуя логике Malini 065.gif

А в Крыму живут не только христиане, но и крымские татары smile.gif
Saniya
Цитата(Fantom @ 7.1.2009, 15:11) *

А в Крыму живут не только христиане, но и крымские татары smile.gif

Ну видимо только благодаря им соотношение не 1:4 как на Украине idontno.gif
Saniya
Уважаемый Malini, тогда почему в Китае в среднем на 1000 женщин приходится 1200 мужчин... или там тоже мусульмане постарались???
Добрррая Кобра
Цитата
Можно же также сказать, что сколько христиан переубивали народу... хотя одной из заповедей является "Не Убий"...

Я спросила, потому что Вы это тему затронули, как правильно сами заметили, безо всякой связи с обсуждаемой темой smile.gif
Цитата
Все без исключения девушки семьи имееют образование как минимум Бакалавра.

Все smile.gif И прямо без исключения smile.gif Пакистан на первое место в мире, должно быть, вышел по уровню образования ax.gif

Вы рассказываете о круге, в котором общались и не больше smile.gif
sve
а в Греции - женщин не хватает smile.gif а они там православные....хм... тенденция, однако... hihi.gif
Malini
Цитата(sve @ 7.1.2009, 21:28) *

тяжелое положение мужчин в обществе приводит к их высокой смертности, поэтому в Украине преобладает женское население.

Девочки вы серьезно не отдаете себе отчета, как ЭТИ ваши шуточки жалки ? Не меня, так уважайте хоть других форумчанок, знающих и о положении женщин на Индостане и мужчин на просторах бывш. СССР и причинах этого ! treatment.gif
Saniya
Цитата(Fantom @ 7.1.2009, 15:16) *

Я спросила, потому что Вы это тему затронули, как правильно сами заметили, безо всякой связи с обсуждаемой темой smile.gif

Все smile.gif И прямо без исключения smile.gif Пакистан на первое место в мире, должно быть, вышел по уровню образования ax.gif

Эту тему затронула не я... smile.gif

Да, все... smile.gif все девушки семьи имеют высшее образование. Не думаю, что те, о которых я говорю, являются "всем населением Пакистана" bye.gif ... не надо передергивать. Попросили конкретной реальности - моя реальность такова idontno.gif
sve
Цитата
и мужчин на просторах бывш. СССР и причинах этого ! treatment.gif

а что такое было с мужчинами, чего не было с женщинами? huh.gif если ты имеешь в виду ВОВ, то ветеранов осталось так мало, что они уже не могут сильно повлиять на статистику
Saniya
Не ... наверное имеется ввиду другие войны, типа Афгана... а может беспробудный алкоголизм и высокая смертность по этому поводу у мужчин...
Это офф-топик bye.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: