Индия-Пакистан

ksyu, +1
это именно то, что я тут уже давно пытаюсь сказать.

Да пусть просто скажет, что крещеный и имя придумает... раз это так необходимо...
Меня тоже формально индуисткой записали...

Меня эта вся дискуссия подтолкнула на размышления.Получается, что я не только грешна, но и заставила быть грешными своих детей? Муж мой иноверец, и грех с ним жить...Ужас какой! Пахнуло средневековьем....
Я лично считаю, что Бог ОДИН, для всех! Каждая религия даёт ЕМУ своё понимание, или даже имя...Религии созданы для того, чтоб руководить человеком.Все писания, в любой религии, были написаны людьми, которые ели, пили, дышали, жили...Нет ни одного доказательства, что Бог приказал жить именно так, или эдак...Приказывали люди.Вписывали свои приказания в Писания, Трактаты, Талмуды,Библии,Кораны,....приписывая всё это Богу.И человек, который хотел, чтоб ему указывали как жить, т.к. сам боялся принимать решения, слепо следовал этип писаниям - ведь так легко жить под чьим-то руководством, переложить трудности решений на плечи кого-то другого!
Я не скажу, что я атеистка, я верю в Бога.Но не в какого-то определённого (кем-то другим определённого!), а в то, что в каждом из нас есть Бог, считаю, что нужно быть просто Человеком, а не бояться наказания кого-то Наивысшего, и только поэтому не грешить.
Мой муж индус, брамин.Мы не ходим по храмам (ну если только взглянуть на прекрасную архитектуру!), чтоб вымаливать благодати или замаливать грехи.Не должен стоять никакой поп или священник, гуру или пандит между нами и Богом.Кто он такой? Можно подумать, что он с небес спускается, чтоб нам наставления дать...Да с каморки своей он выходит...Или на мерсе приезжает в церковь,например, что я недавно наблюдала (въехал в ворота Храма на последней модели и в ус не дует, что бабки у него под храмом мелочь с прохожих собирают, на содержание его мерса, наверное...). Я НЕ ВЕРЮ В УСТОИ ВСЕХ РЕЛИГИЙ! НО Я ВЕРЮ В БОГА! И хочу быть просто человеком, чтоб ко мне приходили люди за помощью и чтоб я могла пойти к ним, а не в какой-то храм, где мне посоветуют ещё больше молиться за......?
Мои дети, не особо вникающие ни в индуизм, ни в христианство, не такие уж и плохие ЛЮДИ! У них много друзей, они умнички, они всегда готовы помочь всем, они уважают стариков и жалеют старость, они сочувствуют тем, кому плохо и обожают животных....Да тут можно бесконечно на эту тему говорить - религия не делает человека ЧЕЛОВЕКОМ! Только сам человек может это сделать.Или сам себя наказать или уничтожить. А Бог - он даёт нам наставления в виде наших "просветлений", ведь как часто вдруг мы понимаем это или то, хотя раньше мы не знали что и делать....
Заставлять любимого человека страдать - вот это грех. Да и вообще, доставлять страдания кому бы то ни было - грех! А быть в браке с любимым человеком - это разве грех? Разве любовь как таковая не есть проявления того же Бога? Ведь именно любовь приписывается проявлению воли Божьей.
Мы с мужем разных религий потомки, но это нам совсем не помешало быть вместе, и ни разу за все годы вместе у нас не было раздора по этому именно поводу. Ни разу!!! Я ем мясо, а он - нет. Ну и что? Разве гатрономические привязанности могут кому-то помешать? Любви - точно - нет!
И никто не отступался от религии, никто не переступал через себя.Любящий человек не может требовать этого так категорично.....

Согласна с каждым словом! Любовь и есть взаимопонимание, а не насилие к чему-то или ультиматумы.Любовь это когда хочешь сделать счастливым дорогого тебе человека, в ущерб себе и своему эго иногда, но его глаза, светящийся от счастья во сто крат более важны, чем сообственное эго. И дети вырощенные в такой семье, где их учат настоящим ценностям, не опираясь на Библию, Коран или любые другие учения, а исходя из обще человеческих ценностей, намного более религиозны по своей сути, чем те, которые притянуты в храм насильно помолиться.

Девочки, вы судите Ирину по себе, а это не есть правильно. Если вы считаете, что бог один и разные религии это разные дороги к одному богу, то это ваше право! Но есть люди, которые так не считают и это их право. И у этих людей есть право строить семью и отношения внутри семьи по своим меркам, принципам, взглядам.

Мы с мужем до свадьбы были знакомы 4 года, вместе занимались йогой, были вегетарианцами, потом после тяжелого токсикоза во вторую беременность мне очень захотелось мяса, я просто мимо пройти не могла. Стала есть мясо, потом у меня появились вопросы на которые я не находила ответов в философии йогов, а в Библии нашла.... Так вот я тоже раньше думала так же как geetaissar, но оказалось, что есть люди для которых гастрономические привязанности могут быть помехой в семейных отношениях так же как религия или убеждения супруга.
Для моего мужа это важно. Но в то же время я не могу сказать, что он нас не любит... Хотя ему очень не просто мириться с нашим, к примеру, мясоедством

Мне кажется, что говоря:

вы ставите на первое место любовь к человеку (а сколько людей думая так, с легкостью расстаются с одним ради "Любви" к другому), а irinasav ставит на первое место свои отношения с Богом, а потом с человеком. По-моему она поступет честно говоря об этом до свадьбы.

Я не хочу сейчас вдаваться в исследование писаний и наставлений, что бы выискивать в чем она не права или права. Я считаю, что она имеет право на свои убеждения какие бы они не были. Да мы можем сказать, что православие не изменит кардинальным образом ее избранника, или что из-за желания иметь в женах именно ее, МЧ может пойти куда угодно, хоть креститься, хоть обрезаться, a надо ли ей это, но делать выводы не зная людей и их отношений, что кто-то там кого-то не любит и не созрел для брака... я бы поостереглась

Многие индийские девушки поступают именно так: выбирая жениха смотрят на его доход, образование, религию опять же, те кто посовременней решают вопрос о работе и раздельном проживании (не прямо в лоб, конечно, а дипломатично, узнавая где и с кем ей придеться жить), и когда все запросы удовлетворены они начинают Любить ...
Для них важно, чтобы избранник соответствовал, а позже он становится любимым. Кстати, они многих проблем в начале избегают в отличие от нас, которые сначала влюбляются, а потом смотрят

Спасибо большое за понимание. Ну хоть один человек попытался меня выслушать.

Конечно я часто употребляю слова -мне, меня, я.Так ведь пишу я о себе, о моих чуствах и мыслях, переживаниях, а не об Александре Сергеевиче, правда?

В моем случае я в начале нашего знакомства сказала Бобби-это его имя, -что не в моих правилах встречатся с нехристианином, но так как он ходит в церковь и по его же словам хочет креститься, тогда крещение-дело временное. Насильно его в церковь не волоку, сам идет. Но все же я чуствую, что хоть он и не был религиозным хинду, все же религию отцев очень уважает, в плоть до того, что частенько отказывается он бифштекса, типа табу на корову ))).


Мне кажется, бесполезно что-то говорить по поводу моих с ним разговоров о религии. Обитатели сайта отказываются пытаться понять, что я имею ввиду. Пожалуйста, прежде чем осуждать меня, прочтите статью, на которую я сослалась http://www.fondiv.ru/articles/112/ . это официальное мнение церкви по поводу брака православных с иноверцами. Вам сразу станет понятна моя позиция.принимаете вы ее или нет-ваше дело. Но осуждать меня вы не имеете права, так же как и я вас.Бог дал всем свободу выбора.

irinasav, подрезай, пожалуйста, цитаты. Достаточно одного-двух предложений того поста, на который ты отвечаешь. это нам для экономии места нужно.

А для меня до сих пор совершенно необъяснима одна вещь - почему разговоры о религиях ВСЕГДА приводят к непониманию между собеседниками? Какого бы плана этот разговор ни был и о каких бы религиях речь не шла...

Ксюш, так все религиозные люди думают в одном направлении! Они не приемлют никакой критики в отношении их религии, а из-за этого и споры, непонимание. Откуда же тогда берутся потом фанатики?
Я не хочу обидеть людей верующих, да и не все верующие доходят до фанатических настроений...Я уважаю все религии, и ни в коем случае не стала бы охаивать святые чувства других. Просто зачастую приходится сталкиваться с таким невежеством....прикрытым религией. Простите меня все, кто очень близко принимает к сердцу критику религии вообще.

geetaissar, да у меня это вообще просто мысли вслух, вызванные давним наблюдением за подобными спорами на этом и других форумах. Просто парадокс - что-то, призванное нести людям силу и смысл жизни и многое другое, на деле является серьезным камнем преткновения. Разве не парадокс?

В том-то и дело - ПАРАДОКС! К сожалению....

Поэтомы желательно, чтобы религия партнеров была одинакова. А читать статью вы все - таки не хотите. Ну ваше дело. Могу сказать в кратце- РЦП запрещает браки с некрещеными, это считается грехом, за который раньше отлучали из церкви.


1. Для союза мужчины и женщины нужно благословение Бога через венчание.Жизнь без венчание- сожительство.
2. Нет другого спасительного пути кроме как через познание Исуса Христа.Вы же хотите быть вместе со своим мужем даже на небесах, потому что любите.
3. Единая вера объединяет.
4. Дети должны быть христианами и воспитываться в христианской семье.
это мои стереотипы, основанные на положениях церкви.

irinasav, рассмотрели мы твою ссылку и ещё очень много ссылок на эту тему в ветке: "Критицизм христианства"

Я как-то слабо представляю, что религия может нести смысл жизни...

Ужас какой!

Так и хочется сказать: Взорвут - БУДЕШЬ!
Пардон!

согласна с вами.
желаю вам, чтобы ваш любимый действительно душой принял вашу веру и выстраиваемая вами семья продолжала полноту жизни и после венчания.
Венчание - не цель, но дверь, а за ней ваша малая цервовь должна жить полноценной христианской жизнью - с участием в таинствах и совместным следованием к Богу, где муж - священник, жена - диакон, а дети - народ.

Мой муж из семьи хинду, но говорит всем, что он агностик. Ничего, жив пока Он считает, что Бог непознаваем в принципе, поэтому любая религия суть тупик. Все, что мы можем делать, это признать существование Бога, и пытаться сделать свою жизнь максимально комфортной для себя и окружающих.

В общем-то это не мешает мне оставаться христианкой - каждый из нас волен выбирать именно тот путь, который кажется правильным (ведь объективного критерия правильности нету, каждая религия претендует на единственную и правильную), мне лично духовно ближе христианство, однако я считаю что любая религия, основанная на ЛЮБВИ к БОГУ и ЧЕЛОВЕКУ суть истинна. Тем более что я не слишком заморачиваюсь религиозными формальностями - ведь все ветви христианства возникли гораздо позже жизни Христа, а сам Христос не делил людей на православных, католиков и пр. Поделили всех сами люди, исходя из разных трактовок Библии. Ну это я уже так, как говорится, в сторону...

Еще могу со своей стороны согласиться с теми участниками, которые считают что формальная причастность к той или иной религии не означает автоматически, что человек будет соблюдать ВСЕ ритуалы и заповеди. Не факт, что будучи христианином, другой человек не будет хотеть мяса в тот момент, когда вы будете соблюдать пост. Дааалеко не все христиане соблюдают посты, ходят в церковь и пр. Так что даже имея мужа-христианина - вовсе не гарантия того, что он будет регулярно ходить с вами в церковь, вести активную религиозную деятельность, и соблюдать церковные предписания... Разве что вы выйдете замуж за священника...

за священника выйти замуж нельзя - рукополагают во священников либо уже женатых, либо принявших обет безбрачия.
Правильнее было бы сказать - разве что вы выйдете замуж за будущего священника - студента духовного училища, института или семинарии.
Но надо помнить, что кандидат в священники должен быть женат на девице. Наличие первого брака или нецеломудреннсть невесты станут причиной невозможности рукоположения для ее супруга.
Исключение только если дама крестилась после развода, тогда она считается как не бывшая замужем.

irinasav, мой муж принял православие спустя 5 лет после нашего знакомства и 2 года после моего серьезного воцерковления.
По своему опыту скажу, что любому мужчине необходимо общение. И если вы будете продолжать жить внутри общины, в соответствующем окружении, если у мужа будут друзья-христиане - он будет чувствовать себя уверенно и ему не придется скрывать свой переход в христианство перед друзьями, знакомыми, а впоследствии и родными ...

Без христианского окружения ему будет очень сложно, особенно поначалу... А с друзьями быть хинду, а с вами - христианином - трудно для психики, придется выбирать...

Крещение - не конечная цель, а начало пути. А жизнь она оооочень длинная и переоценка ценностей, выбор пути, поиски веры продолжаются порой и спустя годы после сознательного крещения. Особенно у людей, живущих не в окружении лиц своего нового вероисповедания

Да, интересная темка получилась.

Мне кажется, что в добавок к другим причинам, такая бурная реакция многих была вызвана тем, что этот вопрос спрашивает ДЕВУШКА. Только потому что женщина ставит свои условия ("Для меня важно, чтобы муж был христианином"), мы называем ее эгоисткой.
Девочки, а сколько НАМ ставили условий, когда мы выходили замуж за инодстанцев? Да кучу! Хорошо хоть у меня лично вопрос религии ребром не стоял, а если муж - мусульманин, так там еще больше условностей. Да даже у нас: хочешь быть моей женой - носи сальвар/готовь вегетарианское (и научись, пожалста, готовить индийское, я пельмени есть не буду)/с мамой-папой-джи говори так а с той маси говори так, и так далее далее далее. Но ведь никто не называет мужчину, который ставит свои условия, эгоистом! Говорят - это ЕГО культура, ЕГО религия, ты должна знать на что идешь, подстраивайся давай. А у нас, получается, ни культуры ни религии немае? АбЫдно, блин. Почему бы и им иногда не подстроиться под нас?

Но, это была одна мыслЯ. Лирическое отступление.

Вообще, во всех постах автора просматривается некоторая неудовлетворенность человеком, какой он есть уже. Чего-то в парне не хватает, и надо, чтобы он был другой. Поэтому и появились ответы о том, что "любовью тут и не пахнет," и "не надо вам замуж."

Просто когда человек по-настоящему влюблен, он/она найдет кучу оправданий своей любви, и с религиозной точки зрения тоже. То есть сначала любовь, а религию уж как-нибудь прицепим. У вас же сначала идет ваша религия, а чувства и человека вы уже пытаетесь "подделать" под ваши религиозные соображения. Вот тут "собака и порылась."

Вот, например, мой образ мыслей в отношении религии и межрелигиозного брака (как девушки до сих пор влюбленной по уши в мужа-сикха):

1) Бог - это адресат, просто "почтовые отделения" (церковь, костел, мечеть, синагога, гурудвара) -- разные.

2) Мы все - дети Бога и настоящий, истинный Бог не различает своих детей по цвету кожи, полу или вероисповеданию. Перед Богом мы все равны, и все предстанем перед ним раньше или позже.

3) Любовь к другому человеку - это и есть Бог. Любовь - выражение воли Божьей. К тому же, когда этот человек - другой религии, расы или национальности и ты его все равно любишь - это есть самое высшее проявление религиозности и набожности.* Любить другого человека, кем бы он ни был, я не считаю грехом.

*Конечно, здесь "религиозность и набожность" я понимаю, как духовную форму религиозности, не "навязанную", не "показную", а самую чистую, откровенную которая исходит из души человека и не обязательно включает в себя обязательные походы в церковь каждое воскресенье. Я как-то не думаю о мессах Путина или Лужкова со свечками в церкви или о крестах на шеях "братвы" как о проявлениях религиозности и набожности.

4) Свят тот, кто никогда не ходил в церковь, но был порядочным, честным человеком, и грешен тот, кто всю жизнь молится, и непорядочен в душе.

*Однажды в итальянском журнале под фотографией евреев, молящихся у Стены Плача вычитала такую фразу, которая только укрепила мою первую мысль: "Quando vediamo nell' Edeno dei nostri quori, scopriremo, che tutto gli vedono del sono flutto di luce" - "Когда мы смотрим вглубь Эдена наших сердец, то обнаруживаем, что все мы ведомы одним и тем же лучом света"

Короче, вот такие мысли нам и помогают жить вместе и сильно не воевать.

Также, хотела сказать насчет того, что вы утверждаете, что ваш МЧ "ходит в церковь"...Я так поняла, что он - в Америке, и вполне может быть, что просто поддался веянию, тем более, что здесь церкви - это во многом места для встреч и общения. Все равно своя культура ему всегда будет ближе, уверяю вас. Мой муж ходил со мной в церковь, и я хожу в его храм, но это никогда не сделает его - православным, а меня - сикхом. Увы, все намного сложнее.

Пардоннэ муа, чет с компьютером...

Лично у меня сложилось впечатление, что автор темы сама не определилась, что она на самом деле хочет.

С одной стороны - говорит, что не слишком религиозна. С другой стороны - ратует за тщательное соблюдение ритуалов (венчание, посты, церковь, крещеные дети). И чтобы муж был только христианин.

Как-то непонятно, что в конечном счете ей от нас хочется услышать.

И еще - христианин христианину рознь. Можно быть христианином, но не разделять некоторых православных догм (например, что спасения можно достигнуть не только через православие). А может, ему станет близок католицизм или протестантизм? Как тогда быть? Разводиться?

Иной раз бОльшего взаимопонимания можно достигнуть с иноверцем, чем с некоторыми из единоверцев..

ой, я уже это писала, на автора не подействовало.
Я бы сказала так, раз он не крестится - то найдите себе другого мужа. Понимаете, вы играете чувствами и душой другого человека.
Раз вы так категоричны, то сразу бы ему сказали - или так, или расстаемся навсегда. Вы так не сказали, а теперь только говорите, когда он, уже наверно, к вам более глубокие чувства испытыывает.
А вы ему теперь бац - и ультиматум.
Так все же жестковато.

Ни одного условия. Только спросил, понимаю ли я всю серьезность своего согласия и того, на что иду. Так как мы уже жили вместе больше полугода и многие "закидоны" были мне ясны, то я согласилась - но условия мне никогда не ставились, так что не соглашусь вот с этим, хотя в остальном...

hanuman, ты права, только не забывай, что для девушки в данной теме ВАЖНА религия - она уже не раз ссылки приводила на статью, как церковь относится к бракам с иноврецами - похоже, твой (и не только твой) подход к этому вопросу автора темы не устраивает.

Ира, а чего ожидаете от этого форума Вы? Свое мнение высказали уже многие - и обвинили во всем, в чем могли, и согласились с тем, что у Вас есть право вести себя таким образом - решать Вам.

Но вопрос о том, "меняют ли религию индуисты" останется неотвеченным до того момента, пока Ваша история не получит продолжения - с одним или другим исходом - раз на раз не приходится, в любом случае...

Не сменив религию Ваш МЧ может трепетно относиться к Вам и не мешать Вам жить по Вашей вере. А может случиться и так, что сменив религию, он будет попеременно вести себя как в соответствии с ней, так и в соответствии с религией предков - во многом это будет зависеть от места Вашего совместного проживания - рядом с родственниками соблюдать религию, от которой они далеки ему будет очень трудно, а так как слово родителей для многих индостанцев до глубокой старости - закон, то ожидать, что он будет отстаивать свою новую веру перед ними не стоит.

Наоборот, нужно приготовистя к тому, что в индуисткой семье Вас будут склонять к перемене религии, смене имени (хотя бы просто и на бумаге - но ведь и это Православная церковь считает вероотступничеством?) Так что теперь - слово за Вами.

Главное, чтобы он устраивал ее будущего мужа

Совершенно согласна.
Более того, убеждена, что эта "невеста" подобным отношением и высказыаниями попросту настраивает людей против Христианства...
Взяла так, влегкую, отлучила весь форум, кроме 1-2 человек, от церкви...
Кстати, а разве Бог всучал Еве и Адаму инструкцию по Венчанию? Я, вообще, не в курсе, но все эти "платочки", "мечячные" и проч. - наглухо отпугивают людей...
Вот поэтому и процветают секты, в большинстве из них нет этих идолов-икон, платочков, ограничений по менструальному циклу и проч. ерунды...
Я в церкви стараюсь не ходить... и уже тоже серьезно задумалась, а не перейти ли мне в Индуизм?

Видимо, получить инструкцию, как "крутого индуса" загнать покреститься и "под венец"...


В данном случае, тоже.

Вот именно...
А сколько тут девушек и женщин,может, и бабушек уже, которые преодолевали несогласие индийских\пакистанских и др. родственников? Сколько было проблем?
А представь, что было бы, если бы они стали еще "пальцы гнуть" и требовать, чтобы муж перешел в их веру? Разумеется, после этого они бы "жили долго и счастливо"....
Те, кто выставляет такие условия, попросту не готовы к браку, и неважно, сколько им лет.
Вот одежда\еда - это,действительно, важные, ЖИЗНЕНО ВАЖНЫЕ условия.
Например, сотни тысяч переселенцев в Америку "мерли" оттого, что так и не смогли приспособиться к местной еде.
А одежда? Если человек, например, не выносит, чтобы его закутывали, попросту сколнен к тепловым ударам (я, в частности), что ему, сдохнуть что ли?
А креститься-не-креститься, это не жизненноважное условие. Совершенно!
Если окрестить таким образом, то простест останется НАВСЕГДА.
Это все равно, что "жениться по залету" - навсегда останется мысль, что "тебя развели, как кролика и заставили это сделать".
Я, например, ни за что не стала бы заставлять жениться "по залету", уж не говоря о крещении и Венчании...


Пусть единоверца ищет, а не обращает в свою религию насильно!


Да мало ли кто чего считает?
Кто за кольцо в носу тянет рассказывать?
Можно и не менять "на бумаге", только тогда будешь до Страшного суда ждать, когда вас "оформят" или даже просто церемонии... насколько я помню...

Ja ne menjala dazhe na bumage, potomu chto nas zhenili ne po Hindu Marriage Act, a po Special marriage Act.

Извините за совершенный оффтоп, но эта фраза очень понравилась! Личное творчество или народное?

Подучи его для начала ... Я этой религией ещё мало занималась.

Скорее, "форумское коллеХтивное"!

Нее, я тадысь лучше подожду, пока ты его подзубришь и мне перескажешь, яростно жестикулируя!

Ксюша, а в чем разница?
Я до сих пор не знаю...
А ты тоже письмо про судьбу твоего трупа подписывала как я?

пять баллов



??????

Че те, матушка, непонятно? Мне предложили "подписать письмо" (так это назвали) в котором я рассказала, что я желаю сделать со своим трупом....
Эх, какие жи вы, немчики, непредусмотрительные!

Очень милая традиция для бракосочетающихся. Там были указаны варинты? Типа: половинку похоронить в России и половинку - в Индии?

Нет, там было предложено на выбор:
1. Сжечь в Индии
2. Похоронить в Индии (для этого надо было бы примкнуть к какой-нибудь церкви, поскольку тогда тебя одарили бы привилегией - 2 м. на кладбище! )
3. Отправить останки в Россию...
Кстати, совешенно не оговаривалось, кто будет переплавкой моих потрошков заниматься... И в каком виде меня повезут... Хотя "набор маринадов" на выбор мне не предлагался... Почему-то...
Видимо, предполагалось, что я должна буду этот груз сопроводить ЛИЧНО...

Они урночку с пеплом русскому посольству под дверь поставят

Угу... еще скажи, в конверте отправят... чтобы мой пепел на предмет "сибирской язвы" проверили...
И на глисты, заодно!

В конверте, может, и лучше, а то об урночку ещё какой-нибудь работник посольства споткнётся и рассыпит.

Нет, я такого не подписывала

Дык у аффтара исче все, как говорится, спереди. Он же ещё не делал официального предложения, как я понимаю? И семью свою в известность о том, что хочет жениться на иностранке не ставил? Вот поговорит с семьей, тогда станет понятно, есть ли ещё смысл кому-то какие-то требования выставлять или уже просто некому...
Ни возраст, ни самостоятельность, ни его личные желания и предпочтения перед семьей никакого значения иметь не будут, скорее всего.

Да-сильно слово семьи на Востоке....семье боится сказать...а семья зачастую никак не поймет...что учитывать бы не мешало(и возраст и самостоятельность и личные желания )а если сын несчастлив потом будет...кого винить?

Вопросы твои чисто риторические. Мы ими тут обмениваемся время от времени, но ответов не получаем...

его самого винить, а то кого же. А то я много примеров знаю, когда жениться хотят по желанию родителей, чтоб потом при случае свалить всю вину за неудачу на них, родимых...