Индия-Пакистан

Скажи, а kем и когда установлен имущественный ценз для влюбляющихся, которым и все возрасты покорны !? Почему мужчина с 4мя детями не имеет права уходить из семьи, если жена ему обрыдла и он материально готов обеспечивать детей ? Опять приведу пример одного моего близкого знакомого в Москве - он имея 2 высших образования потерял во время перестройки работу в Госплане, и не сумев устроиться ни на какую работу, пошел работать водителем троллейбуса. Одновременно он ушел и из семьи - именно потому, что жена ему обрыдла - но он детей не оставил без содержания и чисто отцовского внимания !

Т.е. роботов, не спорю - мы к этому неизменно придем ! Людей заменят роботы, лет эдак через 300 ужо !

Я уже здесь достаточно надискутировалась

М-да хорошо, что Анна Каренина уже прыгнула... под паровоз !

Malini, ни фига ж себе жена обрыдла. детей "строгать" не обрыдла значит, а жить - и так с ней не живет, а в киргизии окопался и бл-вом занимается.
есть большая разница между ДАВАТЬ ДЕТЯМ ДЕНЬГИ И УДЕЛЯТЬ ДЕТЯМ ВНИМАНИЕ.
кстати, почему такое удивление по поводу высокого морального уровня наших форумчанок?

А материально должны быть обеспечены не только дети (а в данном случае их четверо), но и жена. Потому что воспитание ребёнка отнимает у неё тоже время и силы. И покажи мне сегодня того мужчину, кто может такую семью, не доведя её до уровня нищёты обеспечить. И обязанности отца не ограничиваются материальным обеспечением. Ты это уже читал?


БУДЬ РЯДОМ, ПАПА!


Ученые из Международного центра детского здоровья в Париже пришли к выводу, что отцы нужны детям гораздо больше, чем матери! По их мнению, общественное и интеллектуальное развитие ребенка напрямую зависит от его отношений с отцом, а матери в воспитании здорового ребенка играют довольно незначительную роль.


- Мы установили, что 98 процентов всех знаний и жизненного опыта дети получают именно от отцов, - говорит Клодетт Дюпе, известный психиатр, мать троих детей. - Дети любят своих матерей и привязаны к ним, ищут у них поддержки, но у отцов они черпают знания, которые помогут им во взрослой жизни.


Доктор Дюпе уверена, что первые два года жизни ребенка особенно важны для его развития. Вполне возможно, имеет смысл разработать специальную программу освобождения отцов на этот период от работы - своеобразный постдекретный отпуск! Французская исследовательница пришла к столь сенсационному выводу после 17 лет изучения жизни более 6100 семей в Европе и Америке.


- Вероятно, причина кроется в самом присутствии мужчины, его поведении и манерах, которые стимулируют любовь, уважение и внимание детей, - предполагает доктор Дюпе.


http://www.trud.ru/trud.php?id=200011022062303

Нет я не удивляюсь! Я даже трепещу, но т.н. "мораль" есть понятие достаточно растяжимое и меняющееся во времени и пространстве ! А сkaжите, сколько усилий нужно для (восточных) мужчины и женщины чтоб "настрогать" дете ? достаточно один раз... залезть ! Уж простите, если задеваю ваши "высокие морально-политические принципы" такой подробностью !Не спорю детям не только нужно давать материальное обеспечение, но и уделять внимание. А не скажете, чем такой папаша, живущий в отрыве от семьи отличается от подводника, допустим, находящегося по полгода тоже в отрыве от семьи ! С т. зр. детей конечно !

Речь здесь не о подводниках и не о много работающих отцах. Если ты этого не понял, то будь добр, прочитай тему сначала.

дети подводника, хотя бы ждут папу, и знают что папа в семье, а не В ДРУГОЙ СЕМЬЕ. уж из киргизии в пакистан съездить не такая большая проблема. да и жена может детей привозить с собой, когда навещает мужа. именно мужа, а не чужую тетку в доме.

[quote name='Ласка' date='12.1.2007, 20:54' post='21792']
"А материально должны быть обеспечены не только дети (а в данном случае их четверо), но и жена. Потому что воспитание ребёнка отнимает у неё тоже время и силы. И покажи мне сегодня того мужчину, кто может такую семью, не доведя её до уровня нищёты обеспечить. И обязанности отца не ограничиваются материальным обеспечением. Ты это уже читал?"

Если брать пакистанские или индийские семьи с их уровнем жизни, то такой мужчина работая даже в Кыргыстане может обеспечить и жену и семью - опять сошлюсь на пример моего знакомого грузина - помнишь, который ездил за Киевским тортом - так вот он в Грузии оставил жену с ребенком - жена опять таки "обрыдла", ибо хоть и была семи пядей во лбу с мужем ладить не могла, и вот он женился в Москве "на простой" женщине с двумя двумя дочерьми 15 и 18 летнего возраста - и вот он содержал на свои 700 Долларов и новую жену с дочерями В МОСКВЕ, посылал деньги (по 100-150 Долларов) и жене в Грузии с тоже дочкой и своим престарелым родителям - и все довольны !
Уж поверь пакистанская жена и себя обеспечит и детей накормит и обует и оденет за 200-300 Долларов посылаемых ее мужем из-за бугра - эт тебе не француженка какaя нибудь !

БУДЬ РЯДОМ, ПАПА!

A что, в СССР не было воспитано несколько поколений (вполне нормальных людей) женщинами одиночками ? Вывод французских исследователей несколько однобок и поверхностен - да, дети без отца может быть лишаются чего-то, но никак не это является главной причиной их вырастания "плохими", если таковое случается !

Malini, да, и эти поколения институт "семья" и развалили окончательно. Весь мир удивляется бездушности наших мужчин. Моя адвокатша уже 2 раза спрашивала: "ну почему у вас все женщины такие симпатичные, приятные, образованные, а мужики просто ужас? У меня много клиентов из бывшего Союза. И каждый раз картина повторяется".

А что, мужчина находясь в другой семье не может навещать свою первую с детями, даже если он в другой семье и/или стране ? И отношение детей целиком, кстати, зависит от того как их мать будет настраивать их к факту существования "другой тетеньки" ! Есть ведь множество примеров и плохих и хороших взаимоотношений и жены и детей "с другой тетенькой" у отца !

О, адвакатша права на 100%. Но, действительно, это интересный вопрос и требует глубокого изучения. Может радиация у нас какая или климат влияет...

Если мужчина свою жену не любит, как тут утверждала аФтар, то нефиг было заводить с ней 4 детей, да и это ещё у него, может, не конец. Ты можешь мне тут всё что угодно рассказывать, но безответственность в отношении собственного потомства - это ненормально. Это против инстинкта в конце то концов. ТУПИЗМ!!!!



Работающие переутомлённые матери этому причина.

Ласка, Вот тут уж я буду защищать "ваших мужчин", и не токмо противоречия для, а справедливости ради - в развале института семьи (по-моему он не то что окончательно, но и не очень-то и развален в "совке") виноваты не люди воспитанные матерями одиночками, и в развале института семьи "принимали участие" не только мужчины, но и женщины - ответственность за это надо распределить - 50/50 !

может безусловно. но тогда он должен перестать производить их полнородственных братьев и сестер.

Не согласна. Женщины виноваты лишь в том, что пахали и работу домашнюю на себе всю тащили. Нужно ведь было кобеля мужа при себе удержать, чтоб к другой не переметнулся. А переутомлёнными они не могли создать уют для ребёнка. И такого ребёнка в семью особо и не тянет. Семья для него с уютом и душевным теплом не ассоциируется.

Ну это уж слишком ! Гляди, мать, ширше, а не только в узкополовом ракурсе на это !

А ещё женщины виноваты в том, что избаловали мужчин.
У нас же с девочки всегда спрос больше начиная чуть не с садовского возраста. Девочки ответственнее, серьёзнее, им можно доверить что-то серьёзное. А мальчики-балбесы, что с них взять! Как в таком отношении могут сформироваться ответственные мужчины - будущие хорошие мужья? Если только случайно.

А забота о потомстве, кстати, должна отражаться в двух инстинктах человека: в родительском инстинкте (нежность) и в инстинкте продолжения рода.

И если равновесие между этими инстинктами у мужчины нарушено и верх взял инстинкт продолжения рода, то может ему психиатр поможет, или метод Мумтаз "под Котовского", но ни в коем случае не молодая жена с новым потомством. Не поставив на ноги ЧЕТВЕРЫХ детей, мечтать о пятом....

??????????



такое впечатление, что ты хотел написать: "раставляй ноги шире" Во всяком случае, многие твои сегодняшние посты носят такой тайный сигнал аФФТару.

После 17 стр. у меня только одно.... любовь-любовью, но голову то на плечах надо иметь... и пользоваться ею хоть изредка

И не говори...смотрю на своего брата и уже жалею его будушую жену...как он обрашается с домашними (включая отца и кота), так же он будет обрашаться и с женой...а виновато воспитание...и дурацкая фраза - он мальчик и это не мужское дело, пусть лучше поиграет в компьютер...Вот и вырастили игруна - балбеса, которому через год атестат получать, а он еше о поступлении и не думает, все до сих пор играет и стреляет...

Malini, а от кого ты знаешь, что все довольны?

Malini,


Ничё, если я ещё об образовании спрошу? А на образование четверым детям этих денег тоже хватит?

Пакистанки, хочу слышать ваше мнение.

Представляешь, что для наших мальчиков- женитьба! Это же ужас какой...сколько ответственности на одну бедную голову Поэтому и удобнее иметь "свободные" отношения, гражданский брак. Ответственности никакой, а все удовольствия имеешь без лишней головной боли. И в любой момент можно сказать- ты мне никто.

Меня выгнали, но я вернулась, скажу почему:
Сначала о Жаным (дорогой) нашей Международная Организация Миграции о тебе позаботиться уже предупреждены. А я смотрю развелось такого брата, а я вот думаю что в Дели, отели закрывают, посольство ограничения на выезд незамужним ставит до 30, в аэропорту нашем, каждая собака у тебя выспрашивает, а что ты там делал, ага тоже самое, полумиллиардную страну через себя пропускал, че там еще делать можно? Вот поэтому и пишу, что в самолете видно, кто зачем летит, только потом не надо про рабство писать, если это совсем другое, я думаю все уже поняли, повторять не приходиться!

Malini

твоя мужская солидарность понятна...но в данном случае речь идет о банальном запудривании мозгов девушке с целью ее "безнаказанно поиметь", спекулируя стандартным джентльменским набором (как правильно девушки сказали)...

А повестись на красивые слова несложно (учитывая, насколько русские мужчины нас ими не балуют)..Так что девушке был дан правильный совет - слать дяденьку в сад, пока он не успел наградить ее ребенком, и смыться обратно к "нелюбимой жене"и детям, которым от папки якобы только деньги нужны ..

а вот здесь можно по-подробней?

Прочитала все.... уже пора...

тьфу!а мне вообще странным кажется все это тут вдруг,ну а если это и правда,то даже обсуждать не хочется такие тупости,т.к в мои моральные принципы это не вписывается..."помогите,у моего ПАРНЯ жена и 4! детей..."чем помочь то?либо мозги есть,либо нет и уж взяться им не от куда!

Мне тоже кажется, либо это на развод похоже....либо всё так запущенооооо..что пусть живут как знают, как им их совесть подсказывает. Бред какой-то вся эта история.

milinka,

Вот и я говорю

И не говори...да и девушка себя так низко ценит, что мучается с женатым и многодетным папашей...А сколько русских любят рассказывать таким дурочкам про мегеру - жену, которая ничего не делает, еду не готовит, только деньги его тратит, да по любовникам бегает, а его, бедного никто не приголубит, приласкает...и фиг тебе он разведется, потому что удобно ему...а вы- пакистанец...этот точно никогда не разведется...

Тебя никто не выгонял. Ты что?

очень хорошо и кратко схвачено

Я не совсем уверена, что это так, но фраза заставляет задуматься.

Не совсем согласна, но чем-то мне эта мысль очень нравится. Для Запада она звучит совсем по-новаторски, свежо, можно сказать.

На Западе столкнулась с одним явлением, которое, если честно, поразило. Это когда женщина с гордостью заявляет: "Ой! У меня было очень много мужчин!" (при том имеется ввиду конкретно в постели, не просто поклонников или ухажёров) Один раз пришлось это слышать от немки в присусствии её мужа Три раза от наших дам в возрасте 47-ми лет.

Постоянно подмывает посоветовать определённую табличку на лоб наклеить.

Вот интересно, на постсоветском пространстве дамы дошли уже до такого?

Жена его знает, но мы не встречались с ней. Родственники тоже знают, его сестра для меня национальные костюми купила, только как носить не знаю

Права, как в преобладающем большинстве случаев.

Ещё хочется обратить внимание на следующее. Если мужчина живёт в моногамном браке со своей женой, он тоже пытается идти на встречу при семейных размолвках. Понятное дело, что в каждой семье бывают дискуссии и в какие-то моменты один прав, а в какие-то моменты - другой. Но обоим партнёрам нужны тепло и ласка, и оба поэтому прилагают усилия, чтобы найти компромис. Но когда у мужчины появляется ещё одна женщина, то ему уже абсолютно незачем стремиться к миру в семье. Уже запросто можно вести себя как свинья. Ласку то он получит на стороне.

Поэтому вот такие вот дамочки, как афтар, раздвигающие, пардон, по шире ноги перед женатыми мужиками, наносят очень большой вред семье. При том не только жене данного мужчины, которая уже никак не может доказать ему свою правоту, его это просто больше не интересует, но и детям и всем близким родственникам семьи.

Какой ребёнок будет чувствовать себя счастливым, когда будет видить, как постоянно грустит мама?

пока не было прямого контакта с роднёй, то верить этому не нужно спешить.

В смысле?

Нет, вопрос был не к пакистанкам, а тем из вас, у кого муж или МЧ пакистанец...

И я о том же. Не думаю, что если мы расстанемся, он тут же бросится в Пакистан. Я же его силой не держу, пусть едет - НЕ ХОЧЕТ! Я об этом уже писала

откуда дети подводника могут быть увереныы, что папа не с другой. Или папа импотент?

Эй, его дети учатся в лучшей школе, классно одеваются, и жена не страдает. Могла бы хоть какие - то потуги сделать, чтобы с мужем жить...Нет, ничего..... Мы его детям подарки вместе выбирали - что сказать, если он 1,5 годовалой дочке платьице за 170 $ купил????????? У нее и дом есть, и машина. Да, вот , блин мужа увели.......Она когда здесь была, сказала, что сама нам свадьбу устроит...

Поэтому вот такие вот дамочки, как афтар, раздвигающие, пардон, по шире ноги перед женатыми мужиками, наносят очень большой вред семье. При том не только жене данного мужчины, которая уже никак не может доказать ему свою правоту, его это просто больше не интересует, но и детям и всем близким родственникам семьи.

Вы, наверноее, сильно от мужчин пострадали.........