Индия-Пакистан

Насчет духовной корысти соглашусь, но и мужчины от нее не привиты. Насчет остального, не уверена, что это справедливо для всех. Для мужчин в меньшей степени характерно придавать семейной жизни ту значимость, что часто придают ей женщины, особенно домохозяйки, лишенные зачастую иных сфер приложения своей энергии, что делает для них домашний очаг пупом их мира. Найти мужчину, чувствующего себя не обделенным жизнью, если у него нет семейной жизни вообще, проще, чем найти женщину в таком же положении. Мужчина чаще, чем женщина, смотрит на совместную жизнь как на бытовое партнерство, призванное удовлетворять материальные потребности, каковы бы они ни были, нежели как на духовный союз, единение, восполнение недостающего в своем Я. Поэтому не думаю, что мужские комплексы завязаны прежде всего на несоответствии идеалам партнерши. Осознать себя жертвой манипулирования или удовлетворения корыстных целей, даже духовной корысти неприятно для всех вне зависимости от пола, точно так же и женщина негодует: "Ты на мне женился, чтоб было кому носки стирать\мозги компостировать\перед друзьями хвастаться\баланс сводить\твоему роду не дать угаснуть?" Большинство этих претензий возникает, если нет понимания, какую роль предназначает один партнер другому в своей жизни.
Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что мы видим себя в партнере. Мне кажется, что проблема в том, что часто мы видим то, что хотим видеть. Составляем определенное мнение о человеке, идею, считаем ее справедливой, когда возникает несоответствие идее, получаем конфликт. Обидно осознавать не только то, что человек не такой, как мы надеялись, но и то, что ошиблись, составляя это самое мнение, дураки такие, то есть в очередной раз убеждаемся и в своем несовершенстве.

Нет, думаю дело не в этом. Благополучные комфотрные условия надо оплачивать и все тут в долгах, все живут в долг, в кредит, и это финансовое бремя давит все сильнее и сильнее, это страшный стресс. Например, заем, взятый на обучение, многие выплачивают всю жизнь, а некоторые не в состоянии его выплачивать, "забивают" на него, что портит их кредитную историю, а с плохой кредитной историей тут уже никуда, тут уже благополучные комфотрные условия не светят, потому что даже приличное жилье уже такому человеку никто не сдаст.
Возможно, не знаю точно, у всех свои причины, люди едут в менее дорогую страну, где они за те же деньги могут прожить больше времени, посмотреть что то новое, с чем то познакомиться. Но в Индии, однозначно, стресса меньше, могут это подтвердить. Я в Индии, в связи с этим, была гораздо здоровее, не было такой напряженки.
У меня был знакомый американец, живущий в Индии по 5-ти летней туристической визе. Он до этого был брокером на Уолл стрит, набил себе шишек, насоздавал проблем, приехал в Индию восстанавливать себя, вернул себе свою жизнь, которая уже была под угрозой, благодарен Индии за это. Тут, в Америке, много соблазнов, очень легко запутаться в финансовых делах, eсли хочешь больше иметь, чем можешь себе позволить. Сейчас вся страна в проблемах из за этого. Очень многие потеряли жилье, потому что купили дома, которые были не в состоянии выплачивать, тут это очень распространенная проблема. И у нас тоже есть нищета, как и в других странах, все зависит от того кто что себе может позволить.

+1
Точно. Буддизм учит тому, что любое чувство недолговечно. Поэтому нет смысла привязываться ни к чему.

+1
+1

+100


Что я имела в виду.
Когда знаешь, что ты создаешь свою жизнь, свое настроение, свое счастье - то не на кого жаловаться. И понимаешь всю необходимость постоянно заниматься собой. То настроение надо себе подправить, то проблем себе насоздавал, надо с ними разобраться, так что собой иногда приходится заниматься 24/7, тут не заскучаешь.
Люди, которые верят в то, что у них проблемы из за внешних факторов, борятся с ними, или жалуются на них. Я то знаю, что если что то не так, то это значит, что я сделала что то не так - прослеживаю причинно-следственную связь четко. Потому что хорошо знаю, что когда я в гармоничном состоянии, то все складывается просто сказочно, не жизнь, а сплошное удовольствое. Ну, чтобы не заскучать oт этого, приходится создавать себе проблемы!!!
Вот так вот и крутишься, не скучно совсем, сам всему причина!!!

Никакие системы-схемы, религии, мнения не нужно считать единственно правильными и возможными, это значило бы идеализировать, анализируй, проверяй через свой опыт. ИМХО Игра мозга заключается в том, что мы приписываем людям мотивы их слов и поступков, которых объективно нет, а есть наши собственные мысли, которыми мы наделяем человека рядом, и ведем мы себя по отношению к нему, как если бы он мыслил как мы. Т.е. ведем бесконечный монолог, сами с собою спорим, соглашаемся. Выглядит безумно, но так и бывает обычно.

+1

Поскольку и опыт у всех может розниться, то и выводы тоже. Наверно, дело в том, чтобы найти наиболее приемлимую систему для себя, отвечающую "внутренним потребностям", на данном этапе, для кого-то это может быть традиционное православие, а для кого-то - учение о карме

Как бы мы ни пытались этого избежать, я себе плохо представляю иной вариант, ведь восприятие так или иначе остается субъективным . Как можно с уверенностью сказать, есть ли тот или иной мотив "объективно" или нет?

"Остров накануне", если что

да, еще этот момент есть, точно...экономия. Не только в Индию, но и в Таиланд много людей с Запада ехали (сейчас не знаю), покупали там апартаменты, и жили потому что это гораздо дешевле, и можно на многом сэкономить. Сама таких встречала там.

насчет меньшего стресса в Индии..я бы конечно поспорила для меня его там было достаточно

мне кажется, илея в том что наш партнер - наше зеркало...то есть мы получаем того человека, которого заслуживаем и который нам соответствует на данный момент.

Люди, я что, тоже так пишу?

Algambra,
нет, не так. Вы очень хорошо пишете, очень интересно и все понятно. Увлекательно.

Anisa я искренне восторгаюсь, что кто-то может это обрабатывать с той же скоростью, что я - мат на заборе , похожу-подумаю пока.

Нет, Вы пишите в другом стиле

нет, но написанное напомнило мне Люиса Кэррола "Алису в стране чудес"

соверешенно согласна. Самое неприятное чувство - что тебя использовали, а ты даже и не подозревал. Поэтому обман - это скорей плохо, чем хорошо, я думаю.


Вот эта фраза не понятно, при чем тут. С ней я не согласна. Разные люди обладают разной степенью чувствительности и способности к пониманию других людей. Далеко не все видят в других себя, многие способны увидеть там и другого человека.



Такитичность - это всегда большой плюс в любых отношениях.

Нет, я на это и не пыталась намекать . А почему ? Очень интересный автор

ППКС
+1

Очень точно. Порой с крайне религиозными людьми трудно общаться, многие разучиваются мыслить, анализировать самостоятельно, на каждое твоё слово приводят цитаты из священных книг, либо ссылаются на авторитетов: "Тот-то сказала это, этот сказал то". Собственное мнение, интуиция, опыт для них уже не является чем-то существенным. Хочется общения с живым человеком, а такое ощущение, что говоришь с автоматом. Кроме того, многим осознание собственной религиозности создаёт иллюзию "хорошести", превосходства над остальными "неправильными" (тот же комплекс отличника).
За то многие и отторгали Ошо, что он был слишком свободен для своего времени, свободнее, чем религии и чем какие-либо государственные рамки. Не на всякий "заштампованный" мозг его философия ляжет)).


Нет, конечно)). Ты пишешь очень ясно. Просто, что для одного "суть" - то для другого "круги на воде".

это правда 100%
я кстати обычно живу по этой мудрости

anisa,
Я не подумала, что ты намекаешь. Просто я заподозрила, что для части населения моя писанина может выглядеть вот так же, как для меня твоя цитата. Т.е. я догадываюсь, о чем говорит автор, но не с лету. Это как перевод с иностранного языка. Ты, например, читаешь подобные вещи легко, я - нет.
Передо мной встала в новом свете басня Крылова "Лебедь, щука и рак", а также библейская притча про Вавилон, когда случилось так, что люди заговорили на разных языках. Т.е. не на английском, французском, итальянском, а вот так как мы сейчас.

так в том-то и фишка, что нужно не выбивать, а принять! они всегда рядом, готовые упасть к нам на тарелку, а мы всё не можем открыться, освободиться от зажимов внутренних, и всё пытаемся как-то их откуда-то выбить.
простой пример: меня все спрашивают, как так получается, что я постоянно получаю возможность путешествовать. а вот нужно просто быть готовым это принять. ведь многие не готовы - считают, что за всё надо платить. но вспомните как там было в "диалоге с мирозданьем"

есть и такие, которым путешествия по большому счету и не нужны...но они мечтают о них просто потому, что знают, что путешествовать - это круто, престижно, интересно и т.д. Получается что это даже не их собственное желание, а одежда с чужого плеча. Такие "желания" редко исполняются

По поводу религий. Спасибо time18, что напомнила. Абсолютно согласна с Милинкой, что, следуя религиозным догмам мы превращаемся в автоответчик и поисковую машину гугл. Запрос-ответ правильные, но мертвые сами по себе, так как не прожиты-продуманы-промолены конкретным живым человеком. Следовать нужно духу религии, а кто его видит, чувствует? Мы гоняемся за самыми надежными источниками, как будто, если их прочитаем, нам все станет ясно. Напоминает мультик про Панду-каратиста, который хотел заполучить секрет великого воина. Нету секрета во внешних источниках, есть подсказки для думающего человека. Разучились думать мы давно, каждый раз, когда в определенной географической точке народ доходил до крайней степени заблуждения, Бог посылал Пророка расшатать их привычное мышление. Что делали с Пророками очень образованные люди? Трудно представить философа-убийцу? Философ становится убийцей, когда любит мудрость ради мудрости, когда доказывает ради того, чтобы доказать, ради процесса. А кто это за собой замечает? Заядлый спорщик на религиозные темы, батюшка, мулла, объясняющий нам как различаются люди по религиозному принципу - из той же толпы убийц Божьего Духа. В Священных Писаниях только о том и говорится, что не разделяйте, не различайте, только почему то люди думают, что это касается только мусульман, только христиан, только евреев внутри их обособленных групп. Когда они так думают, их религии начинают дробиться на все более мелкие группы, каждая из которых называет себя ка минимум "единственно верный путь". Глядя на это бесметное количество сект, мы так и не поняли, о чем это говорит, где мы ошиблись.

конечно надо с осмышлением подходить к религии я согласна с тем что сейчас многие просто ищут фетвы на все случаи жизни даже не напрягая мозги не о чем
но все же мне кажется полагаться до конца только на свои разум не стоит

ок, понятно, в этом смысле - хвала полиглотам . В данной конкретной ситуации же для меня, скажем, основная причина выражаться возможно более общо - попытка избежать того, что кто-то может принять за переход на личности.

соглашусь, что это так, отчасти.
но не надо забывать, что это пк, где люди могут по пять лет собираться делать ремонт, а ты ничего не можешь сделать, так как не в твоих руках это.
а если живёшь в доме, где управляет свекровь, с характером....не важно всю жизнь можно так просидеть "любя сладости" только у себя во сне. писали - с волками жить, по волчьи выть, ну в моем случае - выбивание только и работало, причём таким же наглым образом, как и у них.

аааа
я думала что ты о другом имеешь ввиду... а если конкретно в таких ситуациях - то так только и надо выбивать. и чем наглее - тем лучше!

ну так как тема о пк, конкретно про пк я и писала.
а так ШукарАлла , Боженька сладостями кормит (ттт)

+100%

да я что-то зачиталась - загрузилась, потеряла зеро-пойнт а ты меня вернула к топику

в чем смысл бытия?
а вот так интереснее, чем конкретно о пк.

Аналогично, боюсь, что будет переход на личности. Интеллигентский такой страх кого обидеть, не дай Бог, и самому нарваться. Но без живых бытовых примеров - это все и выглядит сухой теорией. Хадисы и были живой иллюстрацией мудрости Корана, но за истечением времени та самая жизненность ситуации, актуальность поистрепалась, а мы это боимся признать или провести аналогии. Тут на железные носители информации полагаться нельзя, а мы наивно положились на людей, которые не были святыми. Хадис передал Петя, который слышал его от Васи, который слышал его от жены Пророка. Все они были в высшей степени порядочные люди. Вот мы тут собрались тоже в высшей степени порядочные люди. Переводим на понятны русский язык. Аниса слышала от Х нечто, перессказала Милинке, Милинка - Алгамбре, а потом Малини записaл. У нас это называется испорченнiй телефон. Мы ведь уже поняли как в высшей степени порядочные люди понимают одну и ту же иформацию? Праллльна, по-разному. Вот и верь хадисам, Богодухновенным источникам, утверждавшихся на собраниях ученых мужей.
Там много исtины и поучительного, без сомнений, но нельзы же слепо верить, отдавать мозги взаймы теоретикам и догматикам от религии.

Как бы так роти с кармой увязать, чтобы не подумали?

Sema, а чо, я в теме. Как мешает акклиматизироваться в Пакистане религиозный догматизм свежеприехавшего неофита, а также почему не радуется жизни в Пакистане заскорузлый религиозный догматик-старожил. Один из апектов бытия пакистанского. И попробуй докажи, что не по теме.
И вывод солидный - не наступай по приезду на религиозные мозоли людей, которые жили так уже 5 тысяч лет, если ты приехал не с миссионерской миссией.

Algambra, спасибо, за предыдущий пост у меня давно уже толпились в голове какие-то мыслишки по поводу хадисов, но не получалось им принять какую-то конечную чёткую форму, а ты так раз-раз, по полочкам разложила, сформулировала, и теперь мне всё понятно о чём я думала
вот сказанула-то

я и спорить не буду
по поводу вывода согласна.
но не было из знакомых, которым бы мешала наслаждаться жизнью в пк, ихняя "религиозность"
выводы основаны на чём? были примеры? или чисто теоритически?

Дело не в крайней религиозности, а в том, что для многих людей характерно, во-первых, чувство комфорта от принадлежности к группе вообще, во-вторых, отвергать возможные сомнения, которые привели бы к потере уверенности, большинство предпочитает стоять на твердой почве, а не искать шанс ее расшатать из интереса, что же тогда будет.
Кроме того, любая религия, не важно, традиционная или нет, не имеет ли целью желание найти универсальный ответ, разгадать секрет мира, то есть не является ли проявлением идеализма в том или ином виде? Не все ли это последствия нежелания признать вероятность недосягаемости, непостижимости или даже отсутствия его, этого ответа?
Как школьника скорее смутит, если в итоге своих стараний он получает "задача решения не имеет" или "задача имеет бесконечное множество решений", нежели единственное найденное решение, пусть и неверное, так и мы в вопросах глобальных склонны скорее удовлетвориться единственно возможным ответом, который превратим в идеал, абсолют.

+ бесконечное количество
ИМХО, так единственное, на что следует опираться - это Книги. и мозги даны, чтобы ими шевелить, а не бежать сразу же к различным тафсирам и алимам. которые тоже некую субъективную точку зрения выдают. если уж хочешь чего понять, так хоть десяток трактований надо прочесть-сопоставить, да со своим пониманием соотнести.

Да, все верно, местные девушки, выходящие замуж, не горят желанием перейти в другую семью, они знают что их там ждет, а посему некоторые из них искренне плачут на свадьбах. Но так же они знают, что их рано или поздно положено будет "сбыть с рук", т.е. выдать замуж.
Наши же девушки едут по большой любви, не догадываясь, в большинстве случаев, о том как будет устроена их жизнь в новой стране. Что уж говорить, если в некоторых случаях даже 2-мы женами рвутся, только бы быть с любимым.
+1

+1

milinka,

Говоришь о комплексе отличника и иллюзии превосходства и тут же заявляешь, что у тех, кто не признает Ошо, мозги заштампованы

Это точно такая же иллюзия, как и упоминаемые тобой выше

vinny,
"Слово произнесенное есть ложь" Вы, по-моему, уже самих себя перемудрили в поисках истины.
Книги тоже людьми писались и переводились в меру своих талантов.

anisa
Algambra,
Абсолютно верно. Предлагаю в конце каждого поста писать "Все совпадения с реальными лицами и событиями случайны"
А если серьезно, то даже в абстрактных рассуждениях кто-нибудь может усмотреть намек на свою персону Что же теперь, вообще не разговаривать?

имею право - ищу истину для своей жизни, а не для чужой. лучше иногда перемудрить, чем вести жизнь социального планктона. главное, никому свои идеи не навязвывать и мнение свое за единственно верное не выставлять.

Algambra спасибо, что вы мне ответили. Объясню сейчас свою реакцию на ваши посты,так как вас читала первый раз,- только без обид.
Вы довольно часто используете такие слова как: "смерть", "труп", "гроб","грех", "раскаяние"..; потом, помнятся такие выражения: "не зачем жить", "пошел повесился", "зверь в человеческом обличье" и т. д. Вобщем, наталкивает на мысль, что пишет человек, находящийся в глубокой депрессии , особенно пост, где вы так красочно описали жизнь с пьяницей, прозвучал так кульминационно, что я действительно, решила спросить, ни там ли истинная причина . Вы правильно поняли мой пост, действительно, была уверена, что дама нуждается в помощи. Рада ошибиться

ну да...священные тексты писали тоже, как ни странно, обычные смертные люди, с руками-ногами-головой, ну и со своими личными тараканами естественно ибо чистое знание само по себе, скорее всего, трансцендентно, и вряд ли может быть познано или передано на 100%...

еще читала про неточности перевода...например, в Библии, там начинается с фразы "вначале было Слово", так вот на латыни это звучало как вербум, а это слово значило и "сила", и "энергия", и "слово" и еще масса других значений..так что эту фразу вполне возможно было перевести как "вначале была сила/энергия, и она была от Бога, и была она - Бог" - согласитесь, уже звучит несколько по-другому, более современно?

Sasha23, Приведу личный пример. Если ко мне подойдет такой себе интеллигент и вежливо скажет: "Извините, пожалуйста, что беспокою, но мне кажется, я , конечно, могу глубоко заблуждаться, что вы в депрессии, возможно, легкой. Я вас уверяю, это быстро лечится, и смею предложить некоторые лекарства и техники. Ах, забудьте !". Я в мыслях пошлю его самого пить лекарства и применять техники. А если мне кто вполне вменяемый из моего окружения скажет: "Паря, ты ходячий труп",- меня это заинтересует.

Если честно, думаю, тему пора сворачивать.

как сворачивать? У меня 30 листов непрочитанных еще!

а ко мне приехал "ревизор", пришлось срочно "сдавать отчет", фигурально выражаясь.


были, например, одной девушке очень глаза мозолили пакистанские полупрозрачные батисты, знаешь, летом тут носят, под ними белье просвечивает. Вспомнила даже случай, как одна девушка телевизор разбила, но дело было не в Пакистане, а еще одна меня бровями выщипанными укоряла. Я сама тоже ворчала по поводу прозрачных дупат, слишком громких азанов и т.д., но уже меньше меня это раздражает.

+1
Согласна, и там и тут многие заняты устройством свадьбы, а не семейной жизни. Особенно в Индостане - там свадьба - событие жизни.
+100
А это обязанность мужа?
+100
Самый большой подарок, который можно сделать другому человеку - это позволить ему быть самим собой.

И кто же эти все?
Я с самого начала ничего не ждала кроме продолжения беседы, потому что сама такой же "алкоголик".

Совершенно верно!
Я была шокирована тем, что обнаружила в Индии.
Представляла все по другому.

Через что смотрите?

Да, на Востоке и Западе накоплен разный опыт, поэтому такой интерес друг к другу.

Это так и есть. И это четко видно на примере организованных браков. Ну и на Руси так же было, когда сватали: У вас товар - у нас купец.
Это когда молодые сами стали по большой любви соединять свои жизни, то они уже, зачастую, ни о чем не договаривались, не рассматривали никакие другие факторы, кроме наличия любви. А зря, на одной большой, светлой, горячей любви брак не построишь.
У нас те, кому есть что терять, заключают брачные контракты. Если кроме любви терять нечего, то чего волноваться то?

Ну, Безумная Любовь это как наркотик. Кто же под действием сильнодействующего наркотика чего то видит или замечает кроме своих галлюцинаций?
Все верно вы с бывшей подружкой посчитали.
Такое явление как love addiction на том и основано. Что как только неразрешимые, неприятные проблемы - так человек влюбляется. Внимание переключается, появляется смысл в жизни в чем то другом, проблемы теперь можно с легкостью игнорировать, не до них.

А есть что то такое, чем хотелось бы заниматься?
Мне очень крупно повезло, на самом деле, что в Индии я остановилась и задумалась. Пока язык доводила до уровня, адаптировалась, пока то, да се. Была возможность заняться писанием диссертации, если продолжать образование, но это было не мое. А поразмыслив, я поняла, что ничего не дает мне такого удовлетворения, как помощь людям. И начала работать в этом направлении, наравне с исследованиями в этой области. Потом еще семинары начала вести. Направление своей деятельности я назвала Spiritual Healing.
Да, очень творческий был период, мне очень нравилось создавать семинары.

Да, каждый из нас в чем то...
Да, поэтому психиартия и психология зачастую бессильны. Там ставят диагнозы, наклеивают ярлыки, лечат таблетками, человек понимает, что он болен, а как ему выздороветь никто не знает. Вернеее, кажется, что знают, но лечение не дает нужных результатов.
+100! Вот именно!
И нельзя человеку о ней говорить, это не помогает, а вызывает протест. На форуме много таких моментов, когда одни раздражаются, какой человек идиот, ему уже 100 раз сказали по разному о его проблеме, а он все еще от нее не избавился!!!
Когда в Индии я разрабатывала методы работы с людьми, то основная задача и состояла в том, чтобы при помощи них человек начал видеть свои проблемы. Потому что это единственный способ кого то от них избавить.
Algambra, несколько человек тебя тут благодарили за то, что удалось им на себя взглянуть по другому, это просто здорово, что тебе удалось чем то помочь этим людям!