Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonАкклиматизация в Пакистане, первые шаги

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 , 21 , 22 , 23 , 24 , 25
anisa
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 12:57) *

С корыстью не все так просто. Есть та самая материальная корысть, когда от мужчины нужны деньги, а есть корысть духовная, например, когда мы желаем за чей-то счет самоутвердиться. Иногда женщина самоутверждается посредством самого факта заключения брака.
Корысть духовная - Это когда женщина "лепит, творит, малюет" из мужчины идеал с самыми благими намерениями сделать из него Человека, а он сопротивляется, хамит, не понимает, а то и спивается.
Любящая жена, которой нужен в первую очередь муж, а не президент, видя, что муж буксует, тактично ему намекнет, чтобы не задеть то самое знаменитое мужское самолюбие, не напугать его до смерти (до бутылки, до рукоприкладства, тирании), что он не справляется с задачей сделать ее счастливой. Товарищи, нам нужно выбрать в жизни любую другую точку приложения творческих усилий, кроме мужа и детей. Прописная истина - мы в других видим только себя. Это не значит, что раз муж спился, я - тоже алкаш. Я другого рода наркоман - жадина, потребитель, без дозы "хорошего" я не могу жить, каждый раз доза повышается (Русская народная сказка про рыбака и рыбку). Алкоголизм вообще проблема того, что муж был не в состоянии предоставить женщине желаемое
Мужчина болезненнее всего воспринимает, когда не соответствует стандартам добытчика любимой женщины.
Мужчина страшно озлобляется, когда ему становится ясно, что его использовали либо манипулировали, но кукловод то и не подозревает, что творил. Женщины-манипуляторы всегда очень громко возмущаются, когда речь идет о проститутках. Некоторым мужчины бросают это в лицо. Все, кровавая месть, страшнейшая обида, как он смел. Он не имел ввиду, что ты спишь с кем попало, он намекал на твою корысть.
Муж - наш Спаситель. Ни с кем у нас нет более тесного физико-духовного контакта. "Гляжусь в тебя, как в зеркало, до умопомрачения". Почему до умопомрачения? Потому что не видим очевидного - это Я.

Насчет духовной корысти соглашусь, но и мужчины от нее не привиты. Насчет остального, не уверена, что это справедливо для всех. Для мужчин в меньшей степени характерно придавать семейной жизни ту значимость, что часто придают ей женщины, особенно домохозяйки, лишенные зачастую иных сфер приложения своей энергии, что делает для них домашний очаг пупом их мира. Найти мужчину, чувствующего себя не обделенным жизнью, если у него нет семейной жизни вообще, проще, чем найти женщину в таком же положении. Мужчина чаще, чем женщина, смотрит на совместную жизнь как на бытовое партнерство, призванное удовлетворять материальные потребности, каковы бы они ни были, нежели как на духовный союз, единение, восполнение недостающего в своем Я. Поэтому не думаю, что мужские комплексы завязаны прежде всего на несоответствии идеалам партнерши. Осознать себя жертвой манипулирования или удовлетворения корыстных целей, даже духовной корысти неприятно для всех вне зависимости от пола, точно так же и женщина негодует: "Ты на мне женился, чтоб было кому носки стирать\мозги компостировать\перед друзьями хвастаться\баланс сводить\твоему роду не дать угаснуть?" Большинство этих претензий возникает, если нет понимания, какую роль предназначает один партнер другому в своей жизни.
Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что мы видим себя в партнере. Мне кажется, что проблема в том, что часто мы видим то, что хотим видеть. Составляем определенное мнение о человеке, идею, считаем ее справедливой, когда возникает несоответствие идее, получаем конфликт. Обидно осознавать не только то, что человек не такой, как мы надеялись, но и то, что ошиблись, составляя это самое мнение, дураки такие, то есть в очередной раз убеждаемся и в своем несовершенстве.

Maddy
Цитата
в благополучных западных комфотрных условиях они просто чахнут, поэтому они "находят себя" в странах с пониженным уровнем комфорта, это позволяет им держаться в тонусе
Нет, думаю дело не в этом. Благополучные комфотрные условия надо оплачивать и все тут в долгах, все живут в долг, в кредит, и это финансовое бремя давит все сильнее и сильнее, это страшный стресс. Например, заем, взятый на обучение, многие выплачивают всю жизнь, а некоторые не в состоянии его выплачивать, "забивают" на него, что портит их кредитную историю, а с плохой кредитной историей тут уже никуда, тут уже благополучные комфотрные условия не светят, потому что даже приличное жилье уже такому человеку никто не сдаст.
Возможно, не знаю точно, у всех свои причины, люди едут в менее дорогую страну, где они за те же деньги могут прожить больше времени, посмотреть что то новое, с чем то познакомиться. Но в Индии, однозначно, стресса меньше, могут это подтвердить. Я в Индии, в связи с этим, была гораздо здоровее, не было такой напряженки.
У меня был знакомый американец, живущий в Индии по 5-ти летней туристической визе. Он до этого был брокером на Уолл стрит, набил себе шишек, насоздавал проблем, приехал в Индию восстанавливать себя, вернул себе свою жизнь, которая уже была под угрозой, благодарен Индии за это. Тут, в Америке, много соблазнов, очень легко запутаться в финансовых делах, eсли хочешь больше иметь, чем можешь себе позволить. Сейчас вся страна в проблемах из за этого. Очень многие потеряли жилье, потому что купили дома, которые были не в состоянии выплачивать, тут это очень распространенная проблема. И у нас тоже есть нищета, как и в других странах, все зависит от того кто что себе может позволить.

Цитата(Algambra @ 24.5.2010, 20:16) *
и не бросаться срочно творить добро или пресекать зло, если не разобрались в ситуации, а может туда и лезть не нужно со своим хорошим.
+1
Цитата(Algambra @ 24.5.2010, 20:16) *
Кстати, многих не устраивает в буддизме, что там как раз не рекомендуют идти на поводу эмоций, мол, что за вера такая, ни тебе порадоваться, ни разозлиться. Кто так думает, ничего не понял про буддизм.
Точно. Буддизм учит тому, что любое чувство недолговечно. Поэтому нет смысла привязываться ни к чему.

Цитата(Algambra @ 24.5.2010, 21:26) *
Наш комплекс неполноценности начинается с того, что нас ломали родители под свои личные планы и принципы и/или в их отношениях не было любви, либо растила разочаровавшаяся в любви мама, в результате чего мы в глубоком детстве решили, что родители нас не любят, любви нет, а поскольку для маленького ребенка самые главные люди в жизни - родители, то он приходит к окончательному выводу, что его не любит жизнь. Чем меньше мы познали настоящей любви и рисовали ее для себя розовыми красками, тем вероятнее повстречать в жизни "Неземную любовь", "Безумную любовь", которая на самом деле любовью не является, а есть ее неудовлетворенная жажда. Правда заключается в том, что любовь есть всегда, мы любимы и любовь наша ой как нужна, только страхи и ложные установки ее заблокировали.
+1
Цитата(Algambra @ 24.5.2010, 21:26) *
Кто собирается в Индостан за любимым, спросите себя, какими бы эпитетами я наделила свою к нему любовь. Если человек хорошо подумал, и сказал, обыкновенная такая себе любовь, то наверняка все нормально. А если "безумная", "жить не могу", стоит остановиться и подлечиться. sad.gif girl_sigh.gif
+1

Цитата(vinny @ 25.5.2010, 0:52) *
это не только к философским книгам относится. любое произведение научное или художественное - это передача субъективных ощущений и пониманий. иногда подкрепленных эмпирически, иногда и нет. dry.gif
оттого, что ты прочтешь какую-нить дюже умную книжку, ты не станешь автором с его опытом, а возьмешь из нее ровно столько, сколько может уложиться в твое собственное восприятие.
+100
Цитата(vinny @ 25.5.2010, 0:52) *
только развития в этом случае не происходит. dry.gif точнее, происходит развитие потребительства, а не созидания.
tongue.gif

Цитата(natanton @ 25.5.2010, 1:36) *
Ой, мне еще до этого далеко, потому что бывает еще скучно с собой. biggrin.gif
Что я имела в виду.
Когда знаешь, что ты создаешь свою жизнь, свое настроение, свое счастье - то не на кого жаловаться. И понимаешь всю необходимость постоянно заниматься собой. То настроение надо себе подправить, то проблем себе насоздавал, надо с ними разобраться, так что собой иногда приходится заниматься 24/7, тут не заскучаешь. biggrin.gif
Люди, которые верят в то, что у них проблемы из за внешних факторов, борятся с ними, или жалуются на них. Я то знаю, что если что то не так, то это значит, что я сделала что то не так - прослеживаю причинно-следственную связь четко. Потому что хорошо знаю, что когда я в гармоничном состоянии, то все складывается просто сказочно, не жизнь, а сплошное удовольствое. Ну, чтобы не заскучать oт этого, приходится создавать себе проблемы!!! biggrin.gif
Вот так вот и крутишься, не скучно совсем, сам всему причина!!! popcorn.gif
Algambra
Никакие системы-схемы, религии, мнения не нужно считать единственно правильными и возможными, это значило бы идеализировать, анализируй, проверяй через свой опыт. ИМХО Игра мозга заключается в том, что мы приписываем людям мотивы их слов и поступков, которых объективно нет, а есть наши собственные мысли, которыми мы наделяем человека рядом, и ведем мы себя по отношению к нему, как если бы он мыслил как мы. Т.е. ведем бесконечный монолог, сами с собою спорим, соглашаемся. Выглядит безумно, но так и бывает обычно. huh.gif
vinny
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 23:16) *
Никакие системы-схемы, религии, мнения не нужно считать единственно правильными и возможными, это значило бы идеализировать, анализируй, проверяй через свой опыт. ИМХО Игра мозга заключается в том, что мы приписываем людям мотивы их слов и поступков, которых объективно нет, а есть наши собственные мысли, которыми мы наделяем человека рядом, и ведем мы себя по отношению к нему, как если бы он мыслил как мы. Т.е. ведем бесконечный монолог, сами с собою спорим, соглашаемся. Выглядит безумно, но так и бывает обычно.

+1 10.gif
anisa
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 21:16) *

Никакие системы-схемы, религии, мнения не нужно считать единственно правильными и возможными, это значило бы идеализировать, анализируй, проверяй через свой опыт.

Поскольку и опыт у всех может розниться, то и выводы тоже. Наверно, дело в том, чтобы найти наиболее приемлимую систему для себя, отвечающую "внутренним потребностям", на данном этапе, для кого-то это может быть традиционное православие, а для кого-то - учение о карме wink.gif
Цитата
Игра мозга заключается в том, что мы приписываем людям мотивы их слов и поступков, которых объективно нет, а есть наши собственные мысли, которыми мы наделяем человека рядом, и ведем мы себя по отношению к нему, как если бы он мыслил как мы.

Как бы мы ни пытались этого избежать, я себе плохо представляю иной вариант, ведь восприятие так или иначе остается субъективным idontno.gif . Как можно с уверенностью сказать, есть ли тот или иной мотив "объективно" или нет?
Цитата
И наряду со многими уверенностями, отсутствие которых нас удручает, одна-то несомненно присутствует, и она состоит в факте, что все вещи представляются нам именно так, как представляются, и не может быть, чтобы было не достоподлинно, что они нам представляются именно так.

"Остров накануне", если что
Oryx
Цитата(Maddy @ 25.5.2010, 20:03) *

Возможно, не знаю точно, у всех свои причины, люди едут в менее дорогую страну, где они за те же деньги могут прожить больше времени, посмотреть что то новое, с чем то познакомиться. Но в Индии, однозначно, стресса меньше, могут это подтвердить. Я в Индии, в связи с этим, была гораздо здоровее, не было такой напряженки.


да, еще этот момент есть, точно...экономия. Не только в Индию, но и в Таиланд много людей с Запада ехали (сейчас не знаю), покупали там апартаменты, и жили потому что это гораздо дешевле, и можно на многом сэкономить. Сама таких встречала там.

насчет меньшего стресса в Индии..я бы конечно поспорила hihi.gif для меня его там было достаточно
Oryx
Цитата(anisa @ 25.5.2010, 19:49) *

Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что мы видим себя в партнере.


мне кажется, илея в том что наш партнер - наше зеркало...то есть мы получаем того человека, которого заслуживаем и который нам соответствует на данный момент.
Algambra
Цитата
И наряду со многими уверенностями, отсутствие которых нас удручает, одна-то несомненно присутствует, и она состоит в факте, что все вещи представляются нам именно так, как представляются, и не может быть, чтобы было не достоподлинно, что они нам представляются именно так.


Люди, я что, тоже так пишу? 22.gif
natanton
Algambra,
hihi.gif нет, не так. Вы очень хорошо пишете, очень интересно и все понятно. Увлекательно. 10.gif
Algambra
Anisa я искренне восторгаюсь, что кто-то может это обрабатывать с той же скоростью, что я - мат на заборе hihi.gif hihi.gif hihi.gif , похожу-подумаю пока. smile.gif
мусяка
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 13:38) *

Люди, я что, тоже так пишу? 22.gif

Нет, Вы пишите в другом стиле smile.gif
Julee
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 13:38) *

Люди, я что, тоже так пишу? 22.gif

нет, но написанное напомнило мне Люиса Кэррола "Алису в стране чудес" smile.gif
мусяка
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 14:57) *

. Мужчина страшно озлобляется, когда ему становится ясно, что его использовали либо манипулировали, но кукловод то и не подозревает, что творил.

соверешенно согласна. Самое неприятное чувство - что тебя использовали, а ты даже и не подозревал. Поэтому обман - это скорей плохо, чем хорошо, я думаю.

Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 14:57) *

Прописная истина - мы в других видим только себя.

Вот эта фраза не понятно, при чем тут. С ней я не согласна. Разные люди обладают разной степенью чувствительности и способности к пониманию других людей. Далеко не все видят в других себя, многие способны увидеть там и другого человека.


Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 14:57) *

Любящая жена, которой нужен в первую очередь муж, а не президент, видя, что муж буксует, тактично ему намекнет, чтобы не задеть то самое знаменитое мужское самолюбие, не напугать его до смерти (до бутылки, до рукоприкладства, тирании), что он не справляется с задачей сделать ее счастливой.

Такитичность - это всегда большой плюс в любых отношениях.
anisa
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 11:38) *

Люди, я что, тоже так пишу? 22.gif

Нет, я на это и не пыталась намекать idontno.gif . А почему 22.gif ? Очень интересный автор ax.gif
Mashal
Цитата(Кээсдваше4ка @ 24.5.2010, 14:40) *

а я согласна с тем,что это отчасти то того,что человек заносчив,не умеет отшелушить лишнее и идеализирует окружающий мир,в частности свою родину dry.gif много примеров на глазах,подтверждающих это. smile.gif

о себе хочу сказать,что как только я перестала "париться" по поводу мусора на улицах (в конце концов они не везде),необразованности большого колличества населения,разгильдяйства,лени,неторопливости,как только я стала проще смотреть на эти и другие вещи и принимать их такими какими они являются,просто констатируя всё это как факт,списывая на разность менталитетов,культур и традиций,а не пытаться изменить окружающий меня мир на данный момент,что впрочем невозможно,то мне стало жить намного радостней,спокойней и лучше.я и сама во многом стала такой же неторопливой,возможно ленивой,стала смотреть и на другие проблемы под другим углом,искать пути решения не только традиционным образом,а иногда даже и не торопиться их решить,а пустить в чем-то на самотёк.причем так же я сейчас веду себя и на родине,что надо сказать мне во многом помогает,позволяет расслабиться,насладиться моментом,а не загонять себя в угол,как это бывает со многими. smile.gif

ППКС
+1 ax.gif
milinka
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 0:16) *

Никакие системы-схемы, религии, мнения не нужно считать единственно правильными и возможными, это значило бы идеализировать, анализируй, проверяй через свой опыт. ИМХО Игра мозга заключается в том, что мы приписываем людям мотивы их слов и поступков, которых объективно нет, а есть наши собственные мысли, которыми мы наделяем человека рядом, и ведем мы себя по отношению к нему, как если бы он мыслил как мы. Т.е. ведем бесконечный монолог, сами с собою спорим, соглашаемся. Выглядит безумно, но так и бывает обычно. huh.gif

Очень точно. Порой с крайне религиозными людьми трудно общаться, многие разучиваются мыслить, анализировать самостоятельно, на каждое твоё слово приводят цитаты из священных книг, либо ссылаются на авторитетов: "Тот-то сказала это, этот сказал то". Собственное мнение, интуиция, опыт для них уже не является чем-то существенным. Хочется общения с живым человеком, а такое ощущение, что говоришь с автоматом. Кроме того, многим осознание собственной религиозности создаёт иллюзию "хорошести", превосходства над остальными "неправильными" (тот же комплекс отличника).
За то многие и отторгали Ошо, что он был слишком свободен для своего времени, свободнее, чем религии и чем какие-либо государственные рамки. Не на всякий "заштампованный" мозг его философия ляжет)).

Цитата
Люди, я что, тоже так пишу?

Нет, конечно)). Ты пишешь очень ясно. Просто, что для одного "суть" - то для другого "круги на воде".
Mashal
Цитата(Algambra @ 24.5.2010, 15:26) *

Sema, Есть такая народная урдусская поговорка: Любящего сладости Бог ими кормит. Мне ее вчера свекр подкинул для размышления.

это правда 100%
я кстати обычно живу по этой мудрости ax.gif
Algambra
anisa,
Я не подумала, что ты намекаешь. Просто я заподозрила, что для части населения моя писанина может выглядеть вот так же, как для меня твоя цитата. Т.е. я догадываюсь, о чем говорит автор, но не с лету. Это как перевод с иностранного языка. Ты, например, читаешь подобные вещи легко, я - нет.
Передо мной встала в новом свете басня Крылова "Лебедь, щука и рак", а также библейская притча про Вавилон, когда случилось так, что люди заговорили на разных языках. Т.е. не на английском, французском, итальянском, а вот так как мы сейчас. smile.gif sad.gif
Mashal
Цитата(Sema @ 24.5.2010, 15:38) *

idontno.gif
в моём случае сладости приходилось выбивать hihi.gif

так в том-то и фишка, что нужно не выбивать, а принять! они всегда рядом, готовые упасть к нам на тарелку, а мы всё не можем открыться, освободиться от зажимов внутренних, и всё пытаемся как-то их откуда-то выбить.
простой пример: меня все спрашивают, как так получается, что я постоянно получаю возможность путешествовать. а вот нужно просто быть готовым это принять. ведь многие не готовы - считают, что за всё надо платить. но вспомните как там было в "диалоге с мирозданьем"
Цитата
Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами.
Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет.
Счет тебе никто не выставит.
Oryx
Цитата(Mashal @ 26.5.2010, 16:52) *

ведь многие не готовы - считают, что за всё надо платить.


есть и такие, которым путешествия по большому счету и не нужны...но они мечтают о них просто потому, что знают, что путешествовать - это круто, престижно, интересно и т.д. Получается что это даже не их собственное желание, а одежда с чужого плеча. Такие "желания" редко исполняются hihi.gif
Algambra
По поводу религий. Спасибо time18, что напомнила. Абсолютно согласна с Милинкой, что, следуя религиозным догмам мы превращаемся в автоответчик и поисковую машину гугл. Запрос-ответ правильные, но мертвые сами по себе, так как не прожиты-продуманы-промолены конкретным живым человеком. Следовать нужно духу религии, а кто его видит, чувствует? Мы гоняемся за самыми надежными источниками, как будто, если их прочитаем, нам все станет ясно. Напоминает мультик про Панду-каратиста, который хотел заполучить секрет великого воина. Нету секрета во внешних источниках, есть подсказки для думающего человека. Разучились думать мы давно, каждый раз, когда в определенной географической точке народ доходил до крайней степени заблуждения, Бог посылал Пророка расшатать их привычное мышление. Что делали с Пророками очень образованные люди? Трудно представить философа-убийцу? Философ становится убийцей, когда любит мудрость ради мудрости, когда доказывает ради того, чтобы доказать, ради процесса. А кто это за собой замечает? Заядлый спорщик на религиозные темы, батюшка, мулла, объясняющий нам как различаются люди по религиозному принципу - из той же толпы убийц Божьего Духа. В Священных Писаниях только о том и говорится, что не разделяйте, не различайте, только почему то люди думают, что это касается только мусульман, только христиан, только евреев внутри их обособленных групп. Когда они так думают, их религии начинают дробиться на все более мелкие группы, каждая из которых называет себя ка минимум "единственно верный путь". Глядя на это бесметное количество сект, мы так и не поняли, о чем это говорит, где мы ошиблись.
Begum
конечно надо с осмышлением подходить к религии я согласна с тем что сейчас многие просто ищут фетвы на все случаи жизни даже не напрягая мозги не о чем
но все же мне кажется полагаться до конца только на свои разум не стоит
anisa
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 17:49) *

anisa,
Я не подумала, что ты намекаешь. Просто я заподозрила, что для части населения моя писанина может выглядеть вот так же, как для меня твоя цитата. Т.е. я догадываюсь, о чем говорит автор, но не с лету. Это как перевод с иностранного языка. Ты, например, читаешь подобные вещи легко, я - нет.
Передо мной встала в новом свете басня Крылова "Лебедь, щука и рак", а также библейская притча про Вавилон, когда случилось так, что люди заговорили на разных языках. Т.е. не на английском, французском, итальянском, а вот так как мы сейчас. smile.gif sad.gif

ок, понятно, в этом смысле - хвала полиглотам smile.gif . В данной конкретной ситуации же для меня, скажем, основная причина выражаться возможно более общо - попытка избежать того, что кто-то может принять за переход на личности. unsure.gif
Sema
Цитата(Mashal @ 26.5.2010, 21:52) *

так в том-то и фишка, что нужно не выбивать, а принять! они всегда рядом, готовые упасть к нам на тарелку, а мы всё не можем открыться, освободиться от зажимов внутренних, и всё пытаемся как-то их откуда-то выбить.

соглашусь, что это так, отчасти.
но не надо забывать, что это пк, где люди могут по пять лет собираться делать ремонт, а ты ничего не можешь сделать, так как не в твоих руках это.
а если живёшь в доме, где управляет свекровь, с характером....не важно 22.gif 22.gif 22.gif всю жизнь можно так просидеть "любя сладости" только у себя во сне. писали - с волками жить, по волчьи выть, ну в моем случае - выбивание только и работало, причём таким же наглым образом, как и у них.
Mashal
Цитата(Sema @ 26.5.2010, 21:03) *

соглашусь, что это так, отчасти.
но не надо забывать, что это пк, где люди могут по пять лет собираться делать ремонт, а ты ничего не можешь сделать, так как не в твоих руках это.
а если живёшь в доме, где управляет свекровь, с характером....не важно 22.gif 22.gif 22.gif всю жизнь можно так просидеть "любя сладости" только у себя во сне. писали - с волками жить, по волчьи выть, ну в моем случае - выбивание только и работало, причём таким же наглым образом, как и у них.

аааа
я думала что ты о другом имеешь ввиду... а если конкретно в таких ситуациях - то так только и надо выбивать. и чем наглее - тем лучше! idontno.gif
Sema
Цитата(Mashal @ 26.5.2010, 23:08) *

аааа
я думала что ты о другом имеешь ввиду... а если конкретно в таких ситуациях - то так только и надо выбивать. и чем наглее - тем лучше! idontno.gif

ну так как тема о пк, конкретно про пк я и писала.
а так ШукарАлла , Боженька сладостями кормит (ттт)
Mashal
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 8:16) *

Бесит нас в пакистанцах еще такая черта как текучесть, неконкретность, взял его в руку - а он просачивается как песок, и не схватишь его за хвост обещаний, и не припрешь к стенке обвинениями. Меня эта черта научила не принимать ни по каким поводам окончательных решений, всегда и для всех/всего оставлять приоткрытой дверь, тогда мы не попадем в тупиковую ситуацию.

+100%
Mashal
Цитата(Sema @ 26.5.2010, 21:11) *

ну так как тема о пк, конкретно про пк я и писала.
а так ШукарАлла , Боженька сладостями кормит (ттт)

да я что-то зачиталась - загрузилась, потеряла зеро-пойнт cranky.gif blink.gif а ты меня вернула к топику bye.gif hihi.gif
Sema
Цитата(Mashal @ 26.5.2010, 23:21) *

да я что-то зачиталась - загрузилась, потеряла зеро-пойнт cranky.gif blink.gif а ты меня вернула к топику bye.gif hihi.gif

в чем смысл бытия? hihi.gif kiss.gif
а вот так интереснее, чем конкретно о пк.
Algambra
Цитата(anisa @ 26.5.2010, 21:44) *

ок, понятно, в этом смысле - хвала полиглотам smile.gif . В данной конкретной ситуации же для меня, скажем, основная причина выражаться возможно более общо - попытка избежать того, что кто-то может принять за переход на личности. unsure.gif

Аналогично, боюсь, что будет переход на личности. Интеллигентский такой страх кого обидеть, не дай Бог, и самому нарваться. Но без живых бытовых примеров - это все и выглядит сухой теорией. Хадисы и были живой иллюстрацией мудрости Корана, но за истечением времени та самая жизненность ситуации, актуальность поистрепалась, а мы это боимся признать или провести аналогии. Тут на железные носители информации полагаться нельзя, а мы наивно положились на людей, которые не были святыми. Хадис передал Петя, который слышал его от Васи, который слышал его от жены Пророка. Все они были в высшей степени порядочные люди. Вот мы тут собрались тоже в высшей степени порядочные люди. Переводим на понятны русский язык. Аниса слышала от Х нечто, перессказала Милинке, Милинка - Алгамбре, а потом Малини записaл. У нас это называется испорченнiй телефон. Мы ведь уже поняли как в высшей степени порядочные люди понимают одну и ту же иформацию? Праллльна, по-разному. Вот и верь хадисам, Богодухновенным источникам, утверждавшихся на собраниях ученых мужей.
Там много исtины и поучительного, без сомнений, но нельзы же слепо верить, отдавать мозги взаймы теоретикам и догматикам от религии.

Как бы так роти с кармой увязать, чтобы не подумали?
Algambra
Sema, а чо, я в теме. Как мешает акклиматизироваться в Пакистане религиозный догматизм свежеприехавшего неофита, а также почему не радуется жизни в Пакистане заскорузлый религиозный догматик-старожил. Один из апектов бытия пакистанского. И попробуй докажи, что не по теме. tongue.gif
И вывод солидный - не наступай по приезду на религиозные мозоли людей, которые жили так уже 5 тысяч лет, если ты приехал не с миссионерской миссией.
Mashal
Algambra, спасибо, за предыдущий пост 10.gif у меня давно уже толпились в голове какие-то мыслишки по поводу хадисов, но не получалось им принять какую-то конечную чёткую форму, а ты так раз-раз, по полочкам разложила, сформулировала, и теперь мне всё понятно о чём я думала 10.gif
вот сказанула-то cranky.gif unsure.gif hihi.gif
Sema
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 23:46) *

Sema, а чо, я в теме.

я и спорить не буду smile.gif
по поводу вывода согласна.
но не было из знакомых, которым бы мешала наслаждаться жизнью в пк, ихняя "религиозность" idontno.gif
выводы основаны на чём? были примеры? или чисто теоритически?
anisa
Цитата(milinka @ 26.5.2010, 15:23) *

Очень точно. Порой с крайне религиозными людьми трудно общаться, многие разучиваются мыслить, анализировать самостоятельно, на каждое твоё слово приводят цитаты из священных книг, либо ссылаются на авторитетов: "Тот-то сказала это, этот сказал то". Собственное мнение, интуиция, опыт для них уже не является чем-то существенным. Хочется общения с живым человеком, а такое ощущение, что говоришь с автоматом.

Дело не в крайней религиозности, а в том, что для многих людей характерно, во-первых, чувство комфорта от принадлежности к группе вообще, во-вторых, отвергать возможные сомнения, которые привели бы к потере уверенности, большинство предпочитает стоять на твердой почве, а не искать шанс ее расшатать из интереса, что же тогда будет.
Кроме того, любая религия, не важно, традиционная или нет, не имеет ли целью желание найти универсальный ответ, разгадать секрет мира, то есть не является ли проявлением идеализма в том или ином виде? Не все ли это последствия нежелания признать вероятность недосягаемости, непостижимости или даже отсутствия его, этого ответа?
Как школьника скорее смутит, если в итоге своих стараний он получает "задача решения не имеет" или "задача имеет бесконечное множество решений", нежели единственное найденное решение, пусть и неверное, так и мы в вопросах глобальных склонны скорее удовлетвориться единственно возможным ответом, который превратим в идеал, абсолют.
vinny
Цитата(Algambra @ 26.5.2010, 21:37) *

Тут на железные носители информации полагаться нельзя, а мы наивно положились на людей, которые не были святыми. Хадис передал Петя, который слышал его от Васи, который слышал его от жены Пророка. Все они были в высшей степени порядочные люди. Вот мы тут собрались тоже в высшей степени порядочные люди. Переводим на понятны русский язык. Аниса слышала от Х нечто, перессказала Милинке, Милинка - Алгамбре, а потом Малини записaл. У нас это называется испорченнiй телефон. Мы ведь уже поняли как в высшей степени порядочные люди понимают одну и ту же иформацию? Праллльна, по-разному. Вот и верь хадисам, Богодухновенным источникам, утверждавшихся на собраниях ученых мужей.

+ бесконечное количество
ИМХО, так единственное, на что следует опираться - это Книги. и мозги даны, чтобы ими шевелить, а не бежать сразу же к различным тафсирам и алимам. которые тоже некую субъективную точку зрения выдают. если уж хочешь чего понять, так хоть десяток трактований надо прочесть-сопоставить, да со своим пониманием соотнести.
Maddy
Цитата(vinny @ 25.5.2010, 1:56) *
ну почему же не пытаются - еще как пытаются. dry.gif тех же девушек, переходящих в дом мужа пытаются под себя подогнуть. хоть они и знают теоретически, чего от них ждут, но эти ожидания построены на том, что происходило в семье их родителей/братьев/сестер. а перейдя в дом мужа приходится учиться жить по чужим правилам.
что касаемо иностранок, так, ведь, это они в индостан пожаловали. а подгибание - это неумелая попытка ознакомить с культурой, традициями и бытом. известно, что тактичность в нашем понимании пк-м не к лицу. dry.gif не знают они, что благими намерениями дорога в ад вымощена, потому что для них это привычная среда, и в голову не приходит, что не всем это так просто и легко, например, жить колхозом в 30 человек.
Да, все верно, местные девушки, выходящие замуж, не горят желанием перейти в другую семью, они знают что их там ждет, а посему некоторые из них искренне плачут на свадьбах. Но так же они знают, что их рано или поздно положено будет "сбыть с рук", т.е. выдать замуж.
Наши же девушки едут по большой любви, не догадываясь, в большинстве случаев, о том как будет устроена их жизнь в новой стране. Что уж говорить, если в некоторых случаях даже 2-мы женами рвутся, только бы быть с любимым. cranky.gif
Цитата(vinny @ 25.5.2010, 1:56) *
я не знаю какая жизнь считается правильной и высокодуховной. idontno.gif я считаю, что человек должен быть в состоянии комфорта с собой и окружающем мире. а уж его его это состояние застанет - в лачуге или на золотом унитазе - это не мой вопрос. писалось о том, что люди, устав от засилья материального, уходят в аскетичные условия, чтобы послушать себя, понять, что нужно не только телу, но и душе. smile.gif
+1

Цитата(vinny @ 25.5.2010, 2:03) *
последнее, опять же, справедливо для любой страны. даже если переезжать никуда не требуется. dry.gif
+1
Добрррая Кобра
milinka,
Цитата
многим осознание собственной религиозности создаёт иллюзию "хорошести", превосходства над остальными "неправильными" (тот же комплекс отличника).

Говоришь о комплексе отличника и иллюзии превосходства и тут же заявляешь, что у тех, кто не признает Ошо, мозги заштампованы idontno.gif
Цитата
За то многие и отторгали Ошо, что он был слишком свободен для своего времени, свободнее, чем религии и чем какие-либо государственные рамки. Не на всякий "заштампованный" мозг его философия ляжет)).

Это точно такая же иллюзия, как и упоминаемые тобой выше smile.gif
Добрррая Кобра
vinny,
Цитата
единственное, на что следует опираться - это Книги. и мозги даны, чтобы ими шевелить, а не бежать сразу же к различным тафсирам и алимам. которые тоже некую субъективную точку зрения выдают.

"Слово произнесенное есть ложь" hihi.gif Вы, по-моему, уже самих себя перемудрили в поисках истины.
Книги тоже людьми писались и переводились в меру своих талантов.
Добрррая Кобра
anisa
Цитата
В данной конкретной ситуации же для меня, скажем, основная причина выражаться возможно более общо - попытка избежать того, что кто-то может принять за переход на личности.

Algambra,
Цитата
Аналогично, боюсь, что будет переход на личности. Интеллигентский такой страх кого обидеть, не дай Бог, и самому нарваться. Но без живых бытовых примеров - это все и выглядит сухой теорией

Абсолютно верно. Предлагаю в конце каждого поста писать "Все совпадения с реальными лицами и событиями случайны" biggrin.gif
А если серьезно, то даже в абстрактных рассуждениях кто-нибудь может усмотреть намек на свою персону wink.gif Что же теперь, вообще не разговаривать?
vinny
Цитата(Добрррая Кобра @ 27.5.2010, 8:34) *
vinny,
"Слово произнесенное есть ложь" hihi.gif Вы, по-моему, уже самих себя перемудрили в поисках истины.
Книги тоже людьми писались и переводились в меру своих талантов.

имею право - ищу истину для своей жизни, а не для чужой. лучше иногда перемудрить, чем вести жизнь социального планктона. idontno.gif главное, никому свои идеи не навязвывать и мнение свое за единственно верное не выставлять.
Sasha23
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 17:11) *

Увидев этот вопрос я подумала :"Вот, пришел мужчина, увидел, мучается женщина, пишет о каких-то проблемах, намекает. Спрошу-ка я ее прямо и помогу чем смогу". Потом, думаю дальше: "Неет, стоп на мужчину не похоже, ну не прочитал бы он столько тексту перед тем, как "уздреть в корень". Обломили Вы мне кайф немного biggrin.gif (люблю потрепаться), но на честный вопрос отвечу честно.

Algambra спасибо, что вы мне ответили. Объясню сейчас свою реакцию на ваши посты,так как вас читала первый раз,- только без обид.
Вы довольно часто используете такие слова как: "смерть", "труп", "гроб","грех", "раскаяние"..; потом, помнятся такие выражения: "не зачем жить", "пошел повесился", "зверь в человеческом обличье" и т. д. Вобщем, наталкивает на мысль, что пишет человек, находящийся в глубокой депрессии 065.gif , особенно пост, где вы так красочно описали жизнь с пьяницей, прозвучал так кульминационно, что я действительно, решила спросить, ни там ли истинная причина . Вы правильно поняли мой пост, действительно, была уверена, что дама нуждается в помощи. Рада ошибиться 10.gif smile.gif
Sasha23
10.gif
Oryx
Цитата(Добрррая Кобра @ 27.5.2010, 5:34) *

vinny,
"Слово произнесенное есть ложь" hihi.gif Вы, по-моему, уже самих себя перемудрили в поисках истины.
Книги тоже людьми писались и переводились в меру своих талантов.


ну да...священные тексты писали тоже, как ни странно, обычные смертные люди, с руками-ногами-головой, ну и со своими личными тараканами естественно wink.gif ибо чистое знание само по себе, скорее всего, трансцендентно, и вряд ли может быть познано или передано на 100%...

еще читала про неточности перевода...например, в Библии, там начинается с фразы "вначале было Слово", так вот на латыни это звучало как вербум, а это слово значило и "сила", и "энергия", и "слово" и еще масса других значений..так что эту фразу вполне возможно было перевести как "вначале была сила/энергия, и она была от Бога, и была она - Бог" - согласитесь, уже звучит несколько по-другому, более современно?
Algambra
Sasha23, Приведу личный пример. Если ко мне подойдет такой себе интеллигент и вежливо скажет: "Извините, пожалуйста, что беспокою, но мне кажется, я , конечно, могу глубоко заблуждаться, что вы в депрессии, возможно, легкой. Я вас уверяю, это быстро лечится, и смею предложить некоторые лекарства и техники. Ах, забудьте !". Я в мыслях пошлю его самого пить лекарства и применять техники. А если мне кто вполне вменяемый из моего окружения скажет: "Паря, ты ходячий труп",- меня это заинтересует. smile.gif

Если честно, думаю, тему пора сворачивать.
Vesta
как сворачивать? У меня 30 листов непрочитанных еще! hihi.gif manikur.gif
Algambra
Цитата(Mashal @ 26.5.2010, 22:47) *

но не получалось им принять какую-то конечную чёткую форму

а ко мне приехал "ревизор", пришлось срочно "сдавать отчет", фигурально выражаясь. smile.gif

Цитата(Sema @ 26.5.2010, 23:02) *

выводы основаны на чём? были примеры? или чисто теоритически?

были, например, одной девушке очень глаза мозолили пакистанские полупрозрачные батисты, знаешь, летом тут носят, под ними белье просвечивает. Вспомнила даже случай, как одна девушка телевизор разбила, но дело было не в Пакистане, а еще одна меня бровями выщипанными укоряла. Я сама тоже ворчала по поводу прозрачных дупат, слишком громких азанов и т.д., но уже меньше меня это раздражает.

Цитата(Oryx @ 27.5.2010, 14:18) *

так вот на латыни это звучало как вербум, а это слово значило и "сила", и "энергия", уже звучит несколько по-другому, более современно?

kiss.gif
Maddy
Цитата(vinny @ 25.5.2010, 2:05) *
потому что бабулька-соседка на других ценностях воспитана. установки у нее в жизни другие. им кажется, что если ты материально благополучен, то счастья у тебя в жизни должно быть на 10-х dry.gif
+1
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 2:57) *
Это видно у индостанцев. Типа поженились и сказке конец, свадьба - апогей взаимоотношений мужа и жены. То что мы поступаем точно так же, не видно, потому что у нас Безумная любовь, а у них - никакой, а это одно и то же. 12.gif
Согласна, и там и тут многие заняты устройством свадьбы, а не семейной жизни. Особенно в Индостане - там свадьба - событие жизни.
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 2:57) *
Мы ведь уже поняли, что из человека никто не сделает Личность, кроме самого человека.
+100 10.gif
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 2:57) *
Любящая жена, которой нужен в первую очередь муж, а не президент, видя, что муж буксует, тактично ему намекнет, чтобы не задеть то самое знаменитое мужское самолюбие, не напугать его до смерти (до бутылки, до рукоприкладства, тирании), что он не справляется с задачей сделать ее счастливой.
А это обязанность мужа?
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 2:57) *
Товарищи, нам нужно выбрать в жизни любую другую точку приложения творческих усилий, кроме мужа и детей.
+100 10.gif
Самый большой подарок, который можно сделать другому человеку - это позволить ему быть самим собой.
Maddy
Цитата(Sasha23 @ 25.5.2010, 4:30) *
Algambra, по - моему, тут уже все ждут, когда вы наконец, скажите об истинной причине вашей проблемы. Последний пост, вроде, что-то проясняет.
Скажите честно, без кругов по воде, ваш муж пьет?
24.gif
И кто же эти все? unsure.gif
Я с самого начала ничего не ждала кроме продолжения беседы, потому что сама такой же "алкоголик". biggrin.gif

Цитата(Добрррая Кобра @ 25.5.2010, 4:47) *
Культура и высокая духовность - разные вещи idontno.gif Я о том, что не стОит автоматически наделять всех жителей Индостана высокой духовностью только из-за места их проживания.
Совершенно верно!
Я была шокирована тем, что обнаружила в Индии. ohmy.gif
Представляла все по другому. rolleyes.gif biggrin.gif

Цитата(Sasha23 @ 25.5.2010, 5:09) *
Действительно... Вы видите размышления, а я - крик души wink.gif, что уж тут поделаешь.. idontno.gif
Через что смотрите? unsure.gif

Цитата(milinka @ 25.5.2010, 5:14) *
А никто и не говорит, что поголовно все на Востоке высокодуховны (как и на Западе, впрочим, все толерантны и вежливы). Это всё равно, что взять среднестатистическую российскую бабульку у подъезда и пытаться разглядеть в ней всё, чем русская культура богата. Говорим о том, что есть определённые знания, за которыми едут люди с Запада, если бы не было этого естесственного обмена информацией и опытом между Востоком и Западом, то мы бы не знали ни о медитациях, ни о йоге, других практиках. Назовите это духовностью или просто знаниями, сути это не меняет.
Да, на Востоке и Западе накоплен разный опыт, поэтому такой интерес друг к другу.

Цитата(мусяка @ 25.5.2010, 6:00) *
кстати говоря, с точки зрения семейного права, заключение брака есть сделка
Это так и есть. И это четко видно на примере организованных браков. Ну и на Руси так же было, когда сватали: У вас товар - у нас купец. smile.gif
Это когда молодые сами стали по большой любви соединять свои жизни, то они уже, зачастую, ни о чем не договаривались, не рассматривали никакие другие факторы, кроме наличия любви. А зря, на одной большой, светлой, горячей любви брак не построишь. tongue.gif
У нас те, кому есть что терять, заключают брачные контракты. Если кроме любви терять нечего, то чего волноваться то? wink.gif biggrin.gif

Maddy
Цитата(мусяка @ 25.5.2010, 6:11) *
Думаю, Алгамбра имеет в виду, что, испытывая Безумную Любовь, женщина настолько поглощена своими чувствами, что даже не видит за ними другого человека, не знает его. Я это хорошо понимаю, на своем опыте, пережив несколько Безумных Любовей.
Ну, Безумная Любовь это как наркотик. Кто же под действием сильнодействующего наркотика чего то видит или замечает кроме своих галлюцинаций? wink.gif
Цитата(мусяка @ 25.5.2010, 9:42) *
А еще мы с бывшей подружкой считаем, что очень часто причиной возникновения этого явления является уход от решения каких-нибудь трудных насущных проблем, с которыми человек не справляется, поэтому уходит в нереальность.
Все верно вы с бывшей подружкой посчитали. 10.gif
Такое явление как love addiction на том и основано. Что как только неразрешимые, неприятные проблемы - так человек влюбляется. Внимание переключается, появляется смысл в жизни в чем то другом, проблемы теперь можно с легкостью игнорировать, не до них. biggrin.gif
Maddy
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 9:11) *
Увидев этот вопрос я подумала :"Вот, пришел мужчина, увидел, мучается женщина, пишет о каких-то проблемах, намекает. Спрошу-ка я ее прямо и помогу чем смогу". Потом, думаю дальше: "Неет, стоп на мужчину не похоже, ну не прочитал бы он столько тексту перед тем, как "уздреть в корень".
hihi.gif
Цитата(Algambra @ 25.5.2010, 9:11) *
Вон Maddy писала про свою работу в Индии, и я так хочу bye.gif. Мне тоже казалось, что у меня не было возможности развернуться на Родине, но тут то такая возможность есть, а интерес куда-то пропал. idontno.gif
А есть что то такое, чем хотелось бы заниматься?
Мне очень крупно повезло, на самом деле, что в Индии я остановилась и задумалась. Пока язык доводила до уровня, адаптировалась, пока то, да се. Была возможность заняться писанием диссертации, если продолжать образование, но это было не мое. А поразмыслив, я поняла, что ничего не дает мне такого удовлетворения, как помощь людям. И начала работать в этом направлении, наравне с исследованиями в этой области. Потом еще семинары начала вести. Направление своей деятельности я назвала Spiritual Healing.
Да, очень творческий был период, мне очень нравилось создавать семинары. girl_sigh.gif

Цитата(Ninevia @ 25.5.2010, 9:04) *
Сколько же таких "зашоренных" людей!
Да, каждый из нас в чем то...wink.gif
Цитата(Ninevia @ 25.5.2010, 9:04) *
и ведь невозможно им ничего объяснить - они просто не слышат то, что им говорят, и продолжают твердить своё и биться о стену, будучи не в состоянии представить ситуацию, когда стену можно обойти, найти в ней лазейку, перелезть, разобрать наконец... idontno.gif
Да, поэтому психиартия и психология зачастую бессильны. Там ставят диагнозы, наклеивают ярлыки, лечат таблетками, человек понимает, что он болен, а как ему выздороветь никто не знает. Вернеее, кажется, что знают, но лечение не дает нужных результатов.
Цитата(Ninevia @ 25.5.2010, 9:04) *
Вот уж действительно никого нельзя изменить, все изменения возможны только изнутри. А для этого как раз и необходимо увидеть проблему.
+100! 10.gif Вот именно!
И нельзя человеку о ней говорить, это не помогает, а вызывает протест. На форуме много таких моментов, когда одни раздражаются, какой человек идиот, ему уже 100 раз сказали по разному о его проблеме, а он все еще от нее не избавился!!! hihi.gif
Когда в Индии я разрабатывала методы работы с людьми, то основная задача и состояла в том, чтобы при помощи них человек начал видеть свои проблемы. Потому что это единственный способ кого то от них избавить. treatment.gif
Algambra, несколько человек тебя тут благодарили за то, что удалось им на себя взглянуть по другому, это просто здорово, что тебе удалось чем то помочь этим людям! respect.gif 10.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: