Индия-Пакистан

у нас много тем , соседняя - " помогите , стоит ли выходить замужа за пк " , отлично иллюстрирована , приходите , почитаите , многе прояснится
загляните в фотоальбомы

Не заметила сначала этот пост. Посмеялась про "козу", которая красит ногти и делает намаз.

Человек образованный заблуждается еще и в том, что верит в абсолютное добро, все друг другу советуют смотреть на мир положительно. На мир не нужно смотреть ни положительно, ни отрицательно, а реально, со знанием, что все в нем 50 на 50, и стремиться нужно всего лишь этот баланс поддерживать. Чем больше человек верит в то, что зло не имеет права на существование в цивилизованном обществе, тем скорее на него найдется зверь в человеческом обличье. Я не призываю с ним жить, его жалеть, понимать, если ты не мать Тереза или Пророк от Бога, а только посмотреть на него и подумать: "Да, и это творение Бога, и Бог его любит, и оно меня учит отойти от крайних взглядов на жизнь". Если ты повстречала человеко-зверя, который тебе еще и причинил вред, значит, очень сильно где-то занималась искоренением зла из самых благих побуждений сделать мир лучше, возможно, тебя в этом поддерживали и хвалили. Т.е., мне кажется, проблема не в зле, а в том, что человек его ненавидит. Нас ведь так учили - зло нужно ненавидеть, а религия учит - не будь злым, злопамятным, прощай. Как можно зло одновременно ненавидеть и прощать? Невозможно. Значит, установка - ненавидь зло - ложная. Большое зло (убийство и т.д. по библейскому списку) нужно пресекать, а другое - подумал и забыл. Жизнь (Бог) сталкивает со злом, потому что любит, чтобы мы учились, иначе не умеем, это тоже факт, а не оценочное суждение хорошо это или плохо. Проанализируй или пошли меня на картошку с моими теориями и мистическими персонажами.

Ты часом не из тех, кто любит брать на себя чужую ношу? Героически так взвалить и нести на себе заботы мира и семьи? Я вот такое в себе нашла. Типа "Все равно лучше меня никто не сделает", "некому, кроме меня" на такого героя тунеядцы летят как мухи на леденец.


Вот это меня удивляет, зачем у меня в кухне висит вентилятор, если его включаешь - нафик гаснет плита.

ППКС по всем пунктам

Напишу еще больше про свой идеализм, чтоб никто не думал, что я намекаю. Очень мешает адаптации. Адаптироваться - значит чувствовать себя вполне довольным жизнью. Идеализм заключается в том, что человек жизнью хочет быть доволен на 100%. Это иллюзия номер раз, что это возможно, и где-то живут абсолютно довольные люди. Банально, и без слов ясно? А до меня не доходило. Или, пусть себе живут, довольные, это их уровень, но я то особенная, у меня то цели и стандарты - ого-го. В голове сидит ложная установка - жить нужно стремиться еще лучше и быстро оказаться в раю. С виду очень такая правильная установка - двигатель прогресса. Но с маленькой западней - мы ожидаем в этой жизни достичь совершенства и спешим очень сильно, и если не получается - очень расстраиваемся, нам постоянно кто-то или что-то мешает на пути к вожделенному счастью. Почему сегодня годы, месяцы и дни несутся с бешенной скоростью? Потому что мы очень спешим в выдуманный рай, бегом бежим. И время нам говорит - постой. Пакистан нас учит - не спеши, но и не впадай в состояние стоячего болота. Мы не понимаем, что лучшее - это научится быть довольным сегодняшним. Вернее, все об этом говорят, но мало кто чувствует. Это когда у тебя есть дело, ты его сделал, доволен результатом, и двигаешься дальше. Сколько у нас недоделанных дел? У нас какая есть такая большая претензия к пакистанцам ? Не стремятся к прогрессу. Да, тут как раз полярность, мы очень стремимся, а они - вообще не стремятся. Я бы, наверное, с удовольствием их призывала к своему видению прогресса и дальше, если бы врала себе, что этот прогресс сделал меня счастливее их. Я все удивлялась, ну как же так, живут кое-как, и их это не муляет, даже заподозрила, что они счастливее меня, более довольные жизнью. Ну, подумала я, это от недостатка образования, оттого, что не знают, как можно жить лучше. Вывод правильный, на этом можно бы остановиться и гордиться дальше своей цивилизованностью и образованием. Но, стоп, задний ход, почему же я была несчастна, обладая этими благами цивилизации? Можно съездить в самую развитую страну, пожить там, и опять прийти к выводу, что дело не в уровне материальных благ и образовании. Дело в спокойном принятии факта, что жизнь не предполагает совершенства. Идеализм порождает сверхтребовательность, которая проявляется в бесконечных "это должно быть так". Я человек образованный, я знаю, что жизнь многообразна в своих проявлениях, что в чужой монастырь не лезут со своим уставом, что нужно быть терпимым, я все понимаю, киваю головой, доказываю с пеной у рта, но жить хочу в собственном воздушном замке, как это ни парадоксально.

Algambra, огромнейший за последний пост.

я поняла совсем недавно, что пакистанцы в своем мире много счастливее, чем я в своем. потому что они умеют радоваться тому, что им приносит каждый день, а мы живем в постоянных постановках и достижениях целей на пути к лучшей жизни.

Algambra,
А я себя чувствую очень счастливой именно благодаря легкому и беспрепятственному доступу к благам цивилизации.
Золотые украшения особой радости мне не приносят, а вот технический прогресс и достижения в медицине приводят в состояние счастья. Самоочищающиеся духовки, компьютеры, современные поезда на воздушных подушках...
Разве можно все это изобрести человеку необразованному, сидящему в глухой азиатской деревне
Кто-то пусть продолжает в ней сидеть и никуда не торопится, а кто-то пусть спешит и работает на благо прогресса, который, рано или поздно, придет и в деревню.
У меня уважения больше к людям, которые свою жизнь сжигают непомерными темпами в работе, спеша в этой короткой жизни сделать как можно больше полезного для человечества. А могли бы тоже, не заморачиваясь учебой и думами о человечестве, просидеть всю жизнь на веранде своего дома, размышляя о смысле жизни.

присоединяюсь. Я, конечно, не в ПК, но такое подходит и к нам, ко многим.

Уберем из поста пакистанцев и подставим любую нацию, ведущую похожий образ жизни. Мне временами казалось, что эти люди так безмятежны и счастливы за чужой счет, потому что где-там, в странах со спешащими людьми, кто-то незнакомый старается в том числе и для их блага, изобретая новые лекарства от тропических болезней, например, или проектируя электростанции, или разрабатывая проекты по преодолению нищеты.

таких в процентном соотношении к прочим - обывателям/потребителям, ну, может, процента 3-5. можно быть сколь угодно образованным, но смысл жизни видеть лишь в машине/даче/квартире. разве это делает что-то полезное для человечества?

Ну, это уже давно не роскошь и не смысл жизни Можно проектировать сталелитейное производство, например, и одновременно мечтать об определенной марке машины, что тут плохого?
Или быть ведущим специалистом и заядлым шопоголиком

Такое подходит прежде всего нам, потому, что именно мы, стремясь идти в ногу с бешенным ритмом жизни, который особенно характерен для крупных мегаполисов, зачастую не оставляем времени на то, чтобы радоваться жизни и ее мелочам, достигнутым результатам. А как полезно иногда «остановиться», отдышаться и понять это!

разве мало в любой нации, ведущей безмятежный образ жизни, тех, кто крутится как белка в колесе? и пакистанцы, отчаянно пытающиеся пролезть в 3-и страны, и "наши" гастарбайтеры - разве они не делают достаточно много для того, чтобы их страна хоть как-то развивалась через приток иностранного капитала? да и внутри самих стран с безмятежными нациями - какой процент таких 100% безмятежных?

Нея,

Едва ли существует такая статистика, но, опасаюсь, что немалый

если бы это было так. если мы говорим о нашей стране, то у большей части людей, проживающих за пределами городов федерального значения, мечты как раз-таки о пресловутых машинах/дачах/квартирах. там настолько унижающая бедность, что дача - как источник дополнительного "подножного корма", позволяющего семье хоть как-то сводить концы с концами, это первая необходимость.

можно проектировать сталелитейное производство, сколько было таких НИИ в СССР, которые лепили проекты "в стол". можно проектировать это и сейчас, и эти люди попадут в те 3-5%. а остальные - офисный планктон, к примеру? они что создают?
это к вопросу о том, что делать для развития всего человечества

там, в нашей глубинке, люди гораздо ближе к жизни, чем те самые "рафинированные интеллигенты" из крупных городов, страдающие от акклиматизации в других странах. им, думаю, проще принять реалии другой страны, чем тем, кто задрал планку соответствия мира себе

vinny,
Ну, работники химчистки и дворники тоже ничего не создают, но это не значит, что они бесполезны для общества
Обеспечивают тыл тем, кто создает

Добрррая Кобра,

Мне кажется, Algambra, не это имела в виду. Ведь никто не может сказать, что те же деревенские необразованные пакистанцы или славяне сидят у себя в деревнях и бездельничают. Не знаю про пк, хотя думаю, что точно так же, как и в украинских деревнях, как впрочем и в российских люди вкалывают. Имелось в виду нечто другое. За стремлением к лучшему не забывать и про свою жизнь, т.е. радоваться каждому дню. Допустим, у меня сейчас нет микроволной печи и я стремлюсь к тому, чтобы ее купить, но я же не должна быть каждый день ДО ее покупки несчастной, что у меня ее пока нет и думать только о том, как побыстрее ее заполучить, забывая при этом обо всем. И только когда я ее куплю, тогда буду счастлива. А весь тот период времени от постановки цели ее купить и до самой покупки выбросить из жизни.
Возможно это не очень удачный пример. Ну вот как-то так я это поняла.

сначала чуть было не того, но вовремя остановилась, что изменило отношение некоторых родственников ко мне, а мне по барабану, главное ,мне теперь в душевно-физическом плане комфортно

(первое время не давала готовить невесткам, готовила на всех сама,т.к. не хотела, чтобы они испортили что-то из кухонной утвари,а теперь я на утварь зарабатываю,а здоровье всё равно не куплю )

+1
тоже совсем недавно пришла самостоятельно к таким выводам
наверное время пришло

Конечно. Тут важно как мы к этому относимся

vinny,
При чем здесь рафинированные или недорафинированные интеллигенты? Больше всего кривляются и носы воротят от всего как раз люди, которых интеллигентами назвать язык не повернется. Люди, отягощенные комплексом неполноценности, мало видевшие в жизни, с ограниченным кругозором и примитивным мышлением. Вот у них претензий к миру выше крыши.

Но когда речь идет о тяжелой акклиматизации в стране с тяжелым климатом и абсолютно иным другим укладом жизни, я не соглашусь, что это от того, что человек недостаточно хорош, не умеет отшелушить лищшнее, заносчив или идеализирует окружающий мир.

natanton,
Ну, а я о чем? Можно мечтать о чем угодно, но при этом радоваться жизни. А заполучив желаемое, обрадоваться еще больше. Или расстроиться, что больше нечего желать

Добрррая Кобра,


Вот-вот. У меня прямо глаза открываются все шире и шире на такие вещи. И уже радостно от этого. Как-то я раньше этого сама не понимала. А тут все так четко и ясно и, главное, просто.

Эх! Кажется это и про меня... И как с этим можно бороться? Может кто подскажет... А-то вроде иной раз и возмутишься - "Что, мне больше всех надо что ли??" , пошлёшь всех нафик, но через какое-то время всё равно возвращаешься и делаешь то, что больше никто, кроме тебя, не сделает... ...даже не знаю, плакать тут или смеяться...

+1

+ 1

Ninevia,

и как про меня, точно! Касается работы, но вот слово в слово прямо!

Неeee, интеллигенты гораздо хитрее, чем кажется, настолько хитрые, что перехитрили себя. Они то уж знают, что кривляться, примитивно мыслить плохо, обладать узким кругозором - неприлично, иметь комплекс неполноценности - позор какой. Все это так запрятано, прикрыто такими правильными словами - комар носа не подточит. Это я тебе со знанием дела говорю.

А мне интересен еще аспект акклиматизации в странах СНГ индостанцев. И как женская половина вместе с ним проходила этот путь?

+1000!

Algambra,, Добрррая Кобра,,
Мне кажется разногласия возникают из-за разного смысла, вкладываемого в слово «интеллигент»

ППКС по всем пунктам кроме:

Тут причины не только в субъективные, а моного, даже больше объективных. Вот классический туалетный пример - вы всегда говорите, что почему они (индостанцы) сами не строят не дожидаясь, что это сделают власти или добрый дядя. Но на самом деле если даже построить хотят, то нужно оформить кучу бумаг и надо дать взяток. Если построят без всего этого, то на следующий день власти это снесут. Я беру один вопрос, но так во многих сферах обстоит, к сожалению.

Добрррая Кобра

Это те же самые золотые украшения, только вид сбоку как грицца. Это все материальные блага. Быть от этого сытым и довольным доступно каждому, что тут особого. Вы попробуйте без этого !

Вот это наша общая беда - во всем виновато правительство, внешние враги и т.д. по списку.
Про золото согласна.

И еще, если бы все было прекрасно с медициной развитых стран, то не ехали бы толпы больных в Индию к Сае Бабе, не интересовались бы аюрведой, гомеопатией и т.д.

едут не из-за того, что с медициной не всё так прекрасно.

сколько по твоему мнению?

а разве после перестройки интеллигенты ( или интеллегенты) вообще остались?

блага цивилизации дают нам достойный уровень существования, при котором нам не нужно отвлекаться на многие насущные проблемы, а посвятить больше времени самосовершенствованию и поиску себя в этой жизни, поэтому я бы не стала скидывать их со счетов...и уровень комфорта, при котором человек чувствует себя хорошо, у каждого свой. Кому-то достаточно того, что он имеет в странах Индостана, а кому-то этого недостаточно.

другое дело не стоит ставить себе смыслом жизни накопление этих самых материальных благ, а рассматривать их всего лишь как средство (а не цель)

Смотря что подразумевать под этим термином (откроем тему? )

Я называю в данном контексте интеллигентом человека умного и образованного, который все знает, но ничего не понимает (совершенно искренне верит, что понимает), который настолько умно себя запутал в иллюзиях, что не может докопаться до самого себя. И еще он ужасно боится, стыдится оказаться "плохим", потому и не может с собою реально разобраться. Человеку мешает разобраться со своими ошибками людская молва в том числе, которая приговаривает вот такими штампами "недостаточно хорош". Все, пошел-повесился интеллигент. Жизнь прожита зря.
Ну почему же мы на человека запутавшегося, с комплексами сразу же ставим штамп "плохой". От этого человеку либо умереть хочется, либо стрельнуть в судей.

а я согласна с тем,что это отчасти то того,что человек заносчив,не умеет отшелушить лишнее и идеализирует окружающий мир,в частности свою родину много примеров на глазах,подтверждающих это.

о себе хочу сказать,что как только я перестала "париться" по поводу мусора на улицах (в конце концов они не везде),необразованности большого колличества населения,разгильдяйства,лени,неторопливости,как только я стала проще смотреть на эти и другие вещи и принимать их такими какими они являются,просто констатируя всё это как факт,списывая на разность менталитетов,культур и традиций,а не пытаться изменить окружающий меня мир на данный момент,что впрочем невозможно,то мне стало жить намного радостней,спокойней и лучше.я и сама во многом стала такой же неторопливой,возможно ленивой,стала смотреть и на другие проблемы под другим углом,искать пути решения не только традиционным образом,а иногда даже и не торопиться их решить,а пустить в чем-то на самотёк.причем так же я сейчас веду себя и на родине,что надо сказать мне во многом помогает,позволяет расслабиться,насладиться моментом,а не загонять себя в угол,как это бывает со многими.

это точно



но оно тоже не в стороне.я вот недавно думала о здешней лени,о том,что все только и мечтают что-то получить за чужой счет,но вот посмотрела на рабочих,которые у нас дом декор кирпичем обкладывали,да медленные они,да приходили то по двое,то один,а вот,когда поговоришь с такими рабочими,то многое становится ясным.днем они кирпичи кладут,причем по такооой жаре,что просто ужасно,куда уж там быстро работать,еще и учитывая,что делали они солнечную сторону,а ночью они оказывается охранниками подрабатывают,днем друг друга подменяют,т.к болеющих детей надо в гос больницу свозить и успеть бесплатные лекарства взять у диспенсера.от прараба они получают за такой труд по 300 рупий в день ,а свое дело,ни от кого независимое и приносящее хорошую прибыль,открыть не могут,т.к нет денег на взятки и на "адвокатов",которые помогут решить бумажные вопросы,так же и просто не могут уйти от прараба,чтобы просто работать по заказам,т.к тут в каждой сфере своя "мафия" а,если бы правительство организовало здесь хоть что-то.то у простого народа было бы меньше проблем,но правительство здесь просто пустой звук

Другой комплекс, мешающий акклиматизации - комплекс отличника. Человек хочет и умеет все делать на пятерку: стряпать, убирать, трудиться на благо общества, помогать болящим и старшим, он терпелив и приобрел максимум возможных положительных качеств, за которые его хвалили, награждали, продвигали по службе. Были у него маленькие проблемки, но на фоне всеобщего признания, это мелочи жизни. В Пакистане, он начинает комплексовать, что такое, я такой весь из себя положительный, а тут мне шабаши не кричат на каждом углу, и мелочи жизни раздуваются до огромных размеров. Очень положительный отличник старается узнать, а за что тут хвалят, и начинает опять трудиться в поте лица. Но народ то тут не нашего интеллигентского толка, видит, в трамвае можно без талона прокатиться - и прут зайцы, а отличник кричит: "Совести нет!" Отличник очень глубоко несчастен, он всю жизнь полагал, что если будет стараться, его полюбят, а любовь, оказывается не заслуживают, а находят внутри себя. Ложная установка - любовь нужно заслужить.

По-моему, это описание интеллигента времен революции

Malini,
Без золота - запросто Собственно говоря, без поезда на воздушной подушке тоже запросто, как и без адронного коллайдера Мне все-таки кажется, что достижения цивилизации нельзя однозначно отнести к материальным благам. Не все, по крайней мере

на моём личном опыте/наблюдениям всё наоборот. все вокруг только и расхваливают если в некотором плане можно и согласиться (да я такая вся растакая ) но когда хвалят не пропёкшийся пирог

как всегда, всё индивидуально, зависящее от того, в какие именно условия/семью попал чел. от этого и будет зависить на сколько тяжело будет проходить период акклиматизации.

Кээсдваше4ка,
Может, я не очень поняла твою мысль...
А если на родине действительно очень многое объективно лучше? Почему нельзя этот факт признавать?
Идеализируют же индостанцы свою родину, живя в гораздо лучших условиях за границей, чем дома

Ну вот видишь, и не надо в тундру ехать и грызть пакистанские кокосы.


По-разному, благо, методик нынче наработано тьма, смотри, что тебе больше подходит: от схлопывания дуальных пар по Жикаренцеву, высвобождения энергий путем прощения по Лууле Виилма, мозгопрочищалка "Турбо-суслик", Курс чудес, Зеланд интересную книгу написал "Трансерфинг реальности", Мантэк Чиа, Лазарев, Луиза Хэй, подобная литература помогает лишь расшатать осевшие в нас догмы, установки и т.д.. Как всегда, работать придется самим.