Индия-Пакистан

anisa, так чего мы тогда так возмущаемся, если волк (свекровь) не испытывает угрызений совести, поедая газель (невестку). Глупо винить волка за правильный животный инстинкт. Впору нам читать какие-нить мемуары христианских миссионеров, ехавших в Туземию и успешно обративших в свою веру 99% населения без револьвера. Вот где грамотная идеологическая пропаганда завоевала души вопреки инстинкту сохранения вида.

Очень правильное слово Мусяка упомянула "гуманизм". Все, едущие на ПМЖ в Индостан, сравните себя с теми миссионерами, которые ехали на далекие острова, окрыленные любовью (в их случае - к Богу). Ему там нужно было не только выжить, но и провести определенную идейную работу. Если он сразу возмутится некой там антисанитарии и бытовой неустроенности, начнет стыдить людей за их невежество, "неправильное" мировоззрение, какие у него шансы на успех? Гуманизм, ИМХО, заключается в том, чтобы не судить, понять, научить, аппелируя к понятным этим людям ценностям, мотивировать, опираясь на их склад мышления, требовать с них, исходя из их уровня развития, искренне им помогать. Мы учимся друг у друга, в том числе человеколюбию, этот миссионер там обогатился опытом, приблизившим его к Творцу, без которого он тоже не смог бы развиваться, совершенствовать свой дух. Не каждый к этому готов, но шанс уникальный.

Algambra, как раз оттого и возмущаемся, что гуманизм этот самый занимает почетное место в нашей системе ценностей, в отличие от следования "примитивным" инстинктам. В свою очередь волк бы, исходя из своей системы ценностей, возмутился бы, если его ближний волк вместо того, чтобы газелей кушать, стал бы с ними воспитательную работу проводить на тему того, как им самим стать волками

anisa, Оттого что мы возмущаемся, плохо нам или волкам? Волкам по барабану. Возможные варианты: "С волками жить по волчьи выть", покинуть лес, пытаться с волками ужиться, мирясь с исходными данными и запасаясь зеленкой. В реальной жизни 100% "волки" встречаются не так уж и часто, к счастью.

Ну, настоящий гуманист в очках, опасный как атомный взрыв, теоретически, должен как раз воспитательную работу с ними проводить, чтобы избежать внутреннего конфликта, как я понимаю твою точку зрения.

или перестать быть "гуманистом в очках", может тогда и волки доставать не будут .

и стать кем ?
Может просто найти свое место?

по идеи, стать тем, кем ты на самом деле являешься, избавившись от наносного .

milinka, разговор как раз об этом. То есть о том, как позволяет нам пересмотреть нам свое мировоззрение столкновение с "параллельными мирами"

Суннитского толка, я не черпаю всё подряд из инета как вы выразились , а подробно из надёжных источников получаю то что хочу узнать.Главное верить истинно, ведь Аллах всё видит кто верить искренне а кто делает вид.Вообще Ислам можно изучать всю жизнь , если так взять.

Для того, чтобы кого-то действительно перевоспитать в духе истинных ценностей, нужно быть матерью Терезой, почти святым. Проблема в том, что не каждый, заявляющий гуманизм как ценность, гуманен. Американцы вот себя какими гуманными считают, пойди переубеди. Вот такой лже-гуманизм образованным людей опасен, я его сравнила с нацизмом и атомной войной.

Ну, я думаю, не у всех индостанских невесток проблема в том, что родня не ведает о вечном, а так, мухи в супе.

Себе напомню, что начала я всю эту писанину из-за того, что стали задаваться вопросом, почему интеллигентам здесь хуже всех. Мой вывод - потому что образование не включает автоматом гуманизм у человека, а у некоторых лишь усиливает гордыню. Нормальному образованному человеку без догм и комплексов здесь не хуже чем остальным, а с оными - хуже всех. Зачем нужно было так много учиться, если это не помогает в жизни? Истинные знания работают в любой стране, ложные - отсеиваются. Не бойтесь подвергать проверке свой багаж.

а кто ж винит волка за инстинкт ?кто ожидает от него другого ?
ну конечно , некоторые , которые все еше думают что раз волк кушает, какает и ногти красит , и намаз делает и вообше это не волк , а коза
тогда за что винить нас если мы распознали волка и приняли меры ( за агрессивность , депрессивность, и т.д и т.п далее по списку )? ?
правильно Орикс написалa , есть такие понятия , как обшечеловеческие ценности , и индостанцы , бесконечно отличаясь в менталитете , тоже плачут ,тоже радуются и т.д и т.п , не едят мертвых т.е их вобшем придерживаются
почему мы все время говорим что мы какие то учим кого то т.е поучаем ?не понятно
мне никогда не приходило в голову кого то тут учить , живут как живут , главное , что бы не трогали меня , создавая при этом угрозу моему психическому и физическому здоровью и здоровью и жизни детеи
пусть будет волк , ок кто ж ему мешает , но навязываться обоим сторонам нет смысла
перенимать опыт можно и нужно , пригодится конечно
но силои трогать другого первым - нет

Полностью согласна, "с оными" вообще изменение привычной среды или образа жизни травматично донельзя.

хочу спросить , а сколько ты видела тут таких уж рафинированных интеллигентов , теоретических , мистических персонажеи , которых ты описала на прошлои странице ?
и вообше что значит интеллигенту или кому то еше тут хуже всех ?
если придет Анжелика , она об"яснит тебе , ка работает физическое тело( интеллигентов и всех остальных ) при температуре за 40 и как это отражется на психическом здоровье , например
это часть вопросов снимет автоматом , учитывая что психическое и физическое у всех взаимоиосвязаны

time18, я как раз читаю по Вашей ссылке сейчас. Автор книги, как я понимаю, современный дагестанский мусульманин, в книге нет отсылок к иснадам хадисов, номерам по общепризнанным сборникам, аятам Корана по номеру. Это называется надежный источник?
Я ничего не имею против Мухаммада Хусайнию, книга интересная, однако он бы лично мне очень удружил, если бы источники повставлял.

lali, не горячись, имелись в виду не физические страдания, а моральные, которые для интеллигента гораздо тяжелее

мало

помимо страданий телесных, у него еще и муки иного рода


не нада, я все понял

У суннитов ведь тоже не все "один за всех и все за одного", есть внутренние разногласия, различные направления-мазхабы и много еще всего, что на русскоязычных исламско-пропагандистских сайтах не представлено в заслуженном объеме, скажем так. А насчет того, что следует считать абсолютно "надежным источником", Вы, думаю, сами понимаете

а ты думаешь одно с другим не сильно связано ?
я не горячусь ,мне интересно
понимаешь , если представить интеллигента , как его Алгамбра описала и " страдания " смех разбирает , короче умер бы он еше в утробе

о.. как , а мне казалось муки иного рода всем в какои то мере присуши
, просто у И , они занимают 99, 99 % времени

думаю, не сильно, если говорить об этом пресловутом интеллигенте
Вот это тебя смех разбирает, а я очень живо себе ситуацию представить могу . Чем дольше человек жил в "оранжерее" и чем непрозрачней были ее стекла и искусственней климат, тем сложнее адаптироваться к условиям вне ее.

А на этом сайте фильтруют информацию и есть много интересного, а также любой нужный вопрос можно спросить у алима а также есть форум.Этот сайт очень достойный ,вы ведь наверняка весьма поверхностно посмотрели а ведь там есть обо всём.Зайдите в раздел Вопросы веры,Женщина в Исламе ,Всё о намазе ну и т.д.

знаешь как говорила по этому поводу моя бабушка Маша? , замечательная женшина ,работяга с 4- мя классами образования , порядошнишии человек ,( она спасала у себя дома во время воины еврев , кого знала ) - всех таких на огород , круглыи год картошку копать
на каком основании pутинная жизнь на Родине среднего пмж= шника в пк тут приравнивается к оранжерееи ?
а реальныи человек к мистическому персонажу ( это я о том куда зашла дискуссия )

Конечно понимаю ,а откуда вы получаете нужную информацию если не секрет?

главныи источник надежнои информациии для мусульманина Коран , Коран и еше раз Коран

Да это само собой ,ну ведь каждый человек может прочитать и понять по своему.Поэтому важно правильно понять,что там написано.Ну к примеру те же террористы подменяют понятия в Исламе, и создают ложный облик религии в целом .Ну конечно и СМИ занимаются пропагандой против Ислама ну не все ну многие в частности западные .,так как они не понимают смысла в религии.Что такое Ислам ,чему он учит и т.д.

time18,
тут на форуме есть целый раздел по исламу
Вы можете там задать ваши вопросы, написать в одной из тем или даже, если у вас есть много что сказать нового, создать новую тему

Да знаю я спасибо,ну просто спрашивают вот я и отвечаю.

я не знаю, каков средний пмж=шник, Альгамбра, я думаю, писала о личном опыте и переживаниях прежде всего. Кто-то, вероятно, увидел и параллели со своими ситуациями, раз тема нашла отклик

Если на центральном российском исламском ресурсе помещают книгу автора, то, наверное, он известен и пользуется авторитетом, но как так, я не могу найти в интернете ни его биографии, ни адреса? Я давно знакома с этим сайтом, не все там воспринимаю. Хороший вопрос, чему тогда верить. Себе, на то нам и мозги даны, все нужно подвергать анализу, для этого собирать по возможности достоверные факты, изучать другие религии, историю, сравнивать самостоятельно, не брать на вооружение то, что пока непонятно, вызывает внутренний протест, отложить на время. Это длительный процесс, мы всю жизнь Бога познаем.

Я на этом сайте как-то про этих самых гурий искала, но к сожалению ответы меня не удовлетварили точнее там и ответов как таковых не было, только наставления на путь истинный потом к мужу приставала, потом до свекра добралась он вроде все мне вразумительно и терпеливо объяснил, но мой последний вопрос его ввел в ступор и он промолчал, решив видать, что тяжелый случай попался

А вы как к этому относитесь?

lali
Каков средний ПМЖ-шник? Девушка, зачастую из провинции, повстречавшая пакистанца в вузе.

прааааальнаааа Не копанием ли той самой картошки мы тут в Пакистане и занимаемся? И жарко, и спина болит, и помогальщики сачкуют.

под оранжереей Аниса имела ввиду жизнь в иллюзиях, если я правильно поняла.
Ты прекрасно понимаешь, что приравнивать опыт девушки из аула среднеазиатской республики бывшего Союза, москвички из профессорской семьи, дочки донбасского металлурга, юной студентки, женщины с браком за плечами невозможно. У нас у всех есть общие проблемы, которые тут обсуждаются годами, но есть и особенные, которые здесь практически не упоминались.
Если бы дело было лишь в жаре, то ответ занимает одну строчку - купи/копи деньги на генератор.

думаю, метод твоей бабушки не принес бы результата, в том плане, что физические лишения не заглушат полностью голос сердца\разума\души. Даже на примере ее современников можно убедиться в этом, ведь большинство тех, кто принадлежал к тому поколению, переживали времена в условиях и более тяжелых и некомфортных, чем современный Пк, даже пк деревня

Прочитала всю тему от корки до корки, не смогла оторваться, не смотря на то, что у меня уже почти 4 утра.
Выскажусь и я, вернее прокомментирую.
Я не восприняла все сказанное девочками как негатив или озлобленность. Они просто рассказали то, с какими реалиями им ЛИЧНО пришлось столкнуться. Они умалчивают о хорошем? Но мы и так все в розовых очках, настроены только на хорошее и зачастую вообще не задумываемся о том, что нас ждет. Они не ставили своей целью запугать кого-либо, они ПРОСТО рассказывали так, как было. Это своего рода повествования, чего можно ожидать при переезде на ПМЖ в страны Индостана.
time18, возможно Вам показалось, что они отвечали несколько резковато, но это потому, что они делились теми реальными трудностями, с которыми им пришлось столкнуться, им было нелегко, они откровенно поделились, а Вы, получилось, не поверили в это, подвергли сомнению. Вы сказали, что уважаете их мнение, а получилось, что отнеслись с недоверием к тому, через что они прошли. А это уже неуважение. Вы только не обижайтесь, я никоим образом не хочу Вас обидеть. Это просто взгляд со стороны, я не имею никакого отношения к проживанию в ПК, никогда там не была и скорее всего, никогда не побываю. Не нужно думать, что вот все здесь эдакие озлобленные личности, желающие наговорить всем всяких гадостей и сгустить краски. Зачем им это делать? Для чего? У них есть какой-то скрытый смысл? Нет, все говорят прямо. Несмотря на те испытания, которые им пришлось пройти, они все равно остались добрыми и мягкими, ведь не может никто сказать, что они не любят своих детей или мужей. Если они рассказывают о своих проблемах, это вовсе не значит, что они ненавидят весь мир и сидят, скрежечут зубами. Им ведь всем нелегко было, да и сейчас, видно, непросто, но тем не менее они сохранили свое душевное тепло.

Человек, даже проходя через большие и тяжкие испытания, должен оставаться светлым и добрым. Мне кажется, именно в этом состоит сила духа. Но тем не менее, он не будет закрывать глаза на свой опыт и будет стремиться прийти на помощь другому человеку, который не понимает, что его ждет. Если бы девочкам было наплевать, они бы просто молча со стороны наблюдали и думали: ну я же пережила, мне было нелегко, мне никто не помогал, вот теперь очередь другого. Но ведь смысл и идея форума заключается в том, чтобы помочь тем, кто приходит за советом. Конечно, сначала, некоторые вещи звучат жестко и повергают в шок, такова жизнь, но лучше уж тут побыть в шоке и быть готовой ко многому. Каждый выражается как считает нужным и как умеет. Мной намного легче и быстрее и доходчивее вопринимается, когда это сказано не в жесткой форме, но мы все разные, нельзя подстроиться под каждого. И если пришедший все же сумеет прочесть ту информацию, которую здесь пытаются донести, то он много для себя найдет и поймет и будет использовать эту информацию себе во благо. На форуме тоже нужно пройти адаптацию и не воспринимать все сразу в штыки, а вслушиваться, вчитываться и не бояться заглянуть в себя, не бояться признать, что да, я была не права. Это не значит, что нужно соглашаться во всем и начать говорить чужими словами. Конечно же нет, просто нужно не становиться в "позу", а видеть и слышать.
Когда я пришла на форум, мне было тяжело - это правда. Но я безумно рада, что я нашла этот форум, даже если я не попаду в тот мир, к которому меня готовили. И я буду рада если в свою очередь смогу кому-то помочь хоть чем-нибудь.

Насчет вины и "корить себя". Осознать, признать для себя самого в первую очередь свою ошибку и раскаяться, все время грызть себя не надо (хотя это и непросто бывает), но и забывать о своих ошибках тоже не надо, дабы потом не судить других. Я говорю о каких-то личных ошибках, допущенных в "процессе" жизни.

Algambra,
Я на форуме недавно, раньше Вас не встречала нигде и не читала Ваши посты. Хочу сказать честно, что сегодня мне очень повезло. Благодаря Вашим постам я очень многое поняла лично про себя! У меня на многое открылись глаза, причем безболезненно, а радостно. Не на какую-то отдельную ситуацию с кем-то, а именно на себя! Ваши высказывания поняла сразу же и мне кажется именно так, как Вы хотели сказать. Все оказалось так просто и так ясно! Приятный шок. Спасибо!
Algambra, ksyu, milinka, Oryx, мусяка, Добрррая Кобра, и всем-всем-всем

А мне не понятно зачем взирать на недостатки мира, когда можно что то делать для того, чтобы что то изменить к лучшему и получать удовольствие от результатов этой деятельности. А в перерывах наслаждаться чудесами и красотами мира.
+1
+1
Ага, а иногда и детей. Не всех родителей дети всем устраивают.
Выбирают не тех зятьев.

с волками жить-по волчьи выть, но не обязательно при этом становиться волком

Нет, говорилось совсем о другом. Что чужеродня среда позволяет вычленить что же важное, а что и не очень. Без чего жить никак нельзя, а без чего все же можно. А в Росии все было пропитано разными привычками, не всегда продуктивными. Мне вот многое в своей жизни до Индии не нравилось и я конкретно решила изабвиться в Индии от привычек, которые меня не устраивали, потому что там нет того окружения, которое поддерживало эти привычки. Да, это было сложно, но я знала зачем я это делала, в Росии слишком много привычных соблазнов было, сложно было себя от всего этого ограничить.
Да, именно такого результата бы и хотелось.
+1
Да, если человек выбирает развитие, то он может учиться на чем угодно. Находясь в зоне комфорта этого не происходит, для этого надо преодолевать препятствия, попадать в сложные ситуации.
Я сознательно поехала в Индию и сознательно приложила все усилия, чтобы прожить там как можно дольше, и совсем не потому, что была без ума от Индии, а с целью духовного развития.
+1
Просто в каждой культуре много людей с одинаковыми привычками и суевериями. Пока в своей среде это воспринимается за истину. Когда же попадаешь в среду с другими истинами, то сначала нет предела удивлению, возмущению и раздражению. Потом, когда начинаешь пытаться кому то объяснить почему же по другому лучше и сам начинаешь об этом задумываться.
Это как в анекдоте (про умных очкариков ):
Начало учебного года, во время обеда встречаются 2 профессора, обмениваются впечатлениями.
У меня совершенно невообразимые студенты в этом году! - говорит один. Сегодня все им объяснил, а они ничего не поняли!
Я 2-й раз все им объяснил, а они все равно ничего не поняли!!!
Я 3-й раз опять им все объяснил, уже сам все понял, а они так и не поняли!!!

+100!

+1

верно, это не ваша вина, вы новеичок, а вот бывалые наверное правила подзабыли
ladies,давайте не мешать всё в кучу

Ну, иногда она и "овца" !
У вас у всех почему-то индостанцы получаются волками. Мы тут хотя и имеем рассказы о личных историях, но они все таки рассказаны заинтересованной стороной. Здесь я хотел бы упомянуть о некоей Юлии жившей (и живущей?) в одном из "мерзких мест" Индостана, которая (по ее рассказам) была такой паинькой и вела такую жертвенную войну с задалбывающими ее индостанскими дермочадцами, и особенно помнится, золовкой. И она же ("вдруг") поступила с форумчанками нехорошо. Скажите мне, у нее раздвоение личности было, что одна ее личность была полярно противоположной к другой и не ведала, что другая творит ? Вряд ли ! Так и в остальные истории и рассказы, и особенно "приговоры" в отношении индостанских родственников, надо бы принимать с "pinch of salt" ! ИМХО !

+1
+1
+1



+100!

любые события в жизни даются неспроста, а чтоб вынести определенный опыт, который может помочь нам или нашему потомству. любое изменение привычной жизни позволяет отбросить что-то лишнее, ненужное. надо просто не бояться этого сделать, не цепляться за мифическое "для меня это не подходит".

хочешь изменить мир - начни с себя

недостатки мира - это всего лишь наше субъективное восприятие, они порождены нашими же действиями или бездействием. в большинстве случаев.


так потому что у туземцев интеллигенты перестают соблюдать свои привычные политесы, позволяя себе быть собой. возможно, при такой подходе действительно можно усмотреть некое неуважение к "туземцам", потому что их нормы и правила жизни в расчет не берутся. некоторые для поиска себя просто уезжают к природе в минимальной компании.

так это же метафорически волк как образ чего-то нового, непонятного и потому враждебного

для тех же индостанцев в России волками в этом случае будем мы

Э нет, у вас индостанцы не метафорический "образ чего-то нового, непонятного ", а средоточие всего наихудшего - об этом весь парактически форум !

+100!

Это ваше субъективное восприятие наших слов

Ну этот сайт не единственный источник информации в мире ,конечно всё что узнаешь стоит проанализировать .После ваших постов не в обиду ,складывается ощущении что вы считаете себя умнее всех, и не считаете что кто то другой может быть прав кроме вас.Человек должен уметь прислушаться и к чужому мнению и извлечь оттуда что-нибудь для себя,а то так получается театр одного актёра.

Лучшая защита - нападение, особенно, когда нечего сказать. Наглядный пример того, о чем говорила Альгамбра, о том, как мы по-разному воспринимаем разные уроки, преподносимые нам жизнью.

ЛЮДИ ! Я поняла, почему так балдею от телесериала "ЛОСТ", это ж про нас, полуостров индостанский ! Яхууууууууу ! Попадая туда, почти все мечтают свалить, а остров зовет, и вернутся туда нужно, чтобы что-то понять. На острове люди не могут определиться, живы они или мертвы. Ну, параллели можно проводить еще и еще.