Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonАкклиматизация в Пакистане, первые шаги

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 , 21 , 22 , 23 , 24 , 25
allasajjad
Цитата(lesiabutt @ 19.5.2010, 16:10) *

признаюсь я опакистанилась

браво, за смелость 10.gif
я не осуждаю, наоборот считаю, что для опр. типа людей-это наиболее благоприятный выход из положения, с меньшими потерями для всех членов семьи wink.gif
allasajjad
Цитата(chandni @ 19.5.2010, 16:19) *

lesiabutt, думаю, это хорошо, если вас это не напрягает и ваша семья будет жить только в ПК. В таком случае дети-то явно будут жить по ПК законам... и мама, ставшая пакистанкой - как раз то, что надо.

blink.gif
это не смертельный диагноз, поверьте, такие девушки и в Европах хорошо приспособятся, и дети, и мужья их в накладе не останутся dry.gif
Julee
более того, это неминуемо происходит с каждой, кто по каким-либо причинам переехал в Пк на ПМЖ
нельзя всю жизнь жить против течения и плевать, извините, против ветра. сил не хватит, можно и надорваться так. вот организм и приспосабливается потихоньку. физически так легче, но душа-то остается русской, и она все равно страдает. sad.gif
мусяка
Такая глобальная тема получилась. Жаль, что обсуждается только Пакистан.
Интересно, а в Индии, наверно, еще сложней адаптироваться, чем в Пакистане (в среднем).
Или нет. Сходство есть, конечно- joint family вот эти.
allasajjad
Цитата(Julee @ 19.5.2010, 21:28) *

более того, это неминуемо происходит с каждой, кто по каким-либо причинам переехал в Пк на ПМЖ
нельзя всю жизнь жить против течения и плевать, извините, против ветра. сил не хватит, можно и надорваться так. вот организм и приспосабливается потихоньку. физически так легче, но душа-то остается русской, и она все равно страдает. sad.gif

а чего ей страдать, если у тебя опакистаненной(читай приспособленной к жизне в Пк, не обязательно даже в джойн фемили) всё о.к.? дом, семья, дети, отношения с родственниками, с мужем,поездки на родину,в гости к друзьям и прочее...по музеям скучать? idontno.gif

не у каждого душа поэта, и это облегчает многим жизнь, не только в Пк, а вообще с конкр. человеком и его роднёй hihi.gif
allasajjad
и жаль, что никто не написал о религии sad.gif . девушкам, которые заинтересовались религией, которую они приняли, живётся гораздо намного спокойнее, знаю пяток примеров. а остальные зачем в исалм полезли? для галочки? idontno.gif
anisa
Цитата(allasajjad @ 19.5.2010, 18:42) *

не у каждого душа поэта, и это облегчает многим жизнь, не только в Пк, а вообще с конкр. человеком и его роднёй hihi.gif

+1, более того, мне кажется, что тем, у кого душа поэта, легкой жизни на практике не найти dry.gif
Добрррая Кобра
time18,
Цитата
Лепить быстро лепёшки можно если попрактиковаться ,их делают в каждом доме это ведь национальная кухня.

hihi.gif Услышьте наконец, то, что вам говорят. Речь шла о выпечке лепешек при 50 градусной жаре, которую подавляющее большинство европейцев переносит с большим трудом. При чем тут заявления о том, что и так каждому известно, о лепешках как национальной кухне idontno.gif
Тут была девушка, которая говорила, что готовить на большую семью ей будет легко и быстро - сварил супчика и в холодильник поставил, только заправляй каждый день по-разному hihi.gif
Добрррая Кобра
Цитата(allasajjad @ 19.5.2010, 20:46) *

и жаль, что никто не написал о религии sad.gif . девушкам, которые заинтересовались религией, которую они приняли, живётся гораздо намного спокойнее, знаю пяток примеров. а остальные зачем в исалм полезли? для галочки? idontno.gif

Ну, почему, для галочки? Было сказано, что семья примет только мусульманку, получите мусульманку, какие проблемы? smile.gif

lali
Цитата(time18 @ 19.5.2010, 21:38) *

Может вам показалось что они за спиной вас поливали ,или вы слышали конкретно ?

я хорошо понимаю язык и в глаза и за глаза и шеопотом smile.gif
lali
Цитата(allasajjad @ 19.5.2010, 22:46) *

и жаль, что никто не написал о религии sad.gif . девушкам, которые заинтересовались религией, которую они приняли, живётся гораздо намного спокойнее, знаю пяток примеров. а остальные зачем в исалм полезли? для галочки? idontno.gif

я не знаю таких примеров , не встречала , есть похожии , но и там пк не нравится , человек не циклится на грязюке , или на отключениях электричества , делает все намазы , но ... всеравно тихо мечтает свалить , иногда и громко , с горяшими глазами
atina
Цитата(Julee @ 19.5.2010, 16:28) *

более того, это неминуемо происходит с каждой, кто по каким-либо причинам переехал в Пк на ПМЖ
нельзя всю жизнь жить против течения и плевать, извините, против ветра. сил не хватит, можно и надорваться так. вот организм и приспосабливается потихоньку. физически так легче, но душа-то остается русской, и она все равно страдает. sad.gif


Вообще это в какой-то степени происходит со всеми, переехавшими в другую страну и прожившими там некоторое количество лет.
lali
Цитата(allasajjad @ 19.5.2010, 22:42) *

а чего ей страдать, если у тебя опакистаненной(читай приспособленной к жизне в Пк, не обязательно даже в джойн фемили) всё о.к.? дом, семья, дети, отношения с родственниками, с мужем,поездки на родину,в гости к друзьям и прочее...по музеям скучать? idontno.gif

не у каждого душа поэта, и это облегчает многим жизнь, не только в Пк, а вообще с конкр. человеком и его роднёй hihi.gif

я когда работала , в теплое время оставалась на берегу рядом с офисом и сидела и смотрела на воду .. и очень мне было хорошо , да , по человечески проити , по чистои улице , разве этого не может не хватать? , сбегать в магазин , сходить на работу ..мне даже дождя не хватает , когда дождь идет я из себя ухожу .. и все , можно меня загрузить любои работои , уморить голодом , все что хочешь , но это во мне не меняется girl_sigh.gif

anisa
в свете некоторых недавних историй, которые рассказывают девочки, я все больше думаю, что, может, есть и те женщины, которые именно ищут пк патриархального образа жизни, не знаю, из идеологических соображений, или привычки, может, в домостроевских семьях росли, и теперь себе такие же хотят построить, либо разочарованы в "равноправных партнерствах", если можно так "кодово" назвать более принятые у нас модели брака. Может, их как раз привлекает подобный образ жизни, какие-то черты, например, ограниченность ответственности за свою жизнь, отсутствие необходимости принятия судьбоносных решений, что-то в этом духе idontno.gif . Короче - u-turn от эмансипации, если можно так сказать. Меня в таких случаях огорчает то, что в этих случаях, выбирая сознательно и свободно такую роль для себя, что оказалось возможно именно благодаря тому самому строю общества, от которого они отворачиваются, женщины забывают, что их дети могут оказаться лишены возможности выбора. Но справедливо ли, что дети тех, кто предоставил возможность своим отпрыскам быть хозяином своей судьбы, отказывают в такой любезности своему потомству?
allasajjad
Цитата(lali @ 19.5.2010, 22:27) *

я не знаю таких примеров , не встречала , есть похожии , но и там пк не нравится , человек не циклится на грязюке , или на отключениях электричества , делает все намазы , но ... всеравно тихо мечтает свалить , иногда и громко , с горяшими глазами

а в чём прелесть быть зацикленной на грязюке? это фактор не зависящий от нас, также как и климат. для меня гораздо важнее, чтобы у меня дома было чисто. если у меня дома срачь, я никогда не найду душевного спокойствия, если срачь только за окном, я это переживу спокойно.

allasajjad
Цитата(lali @ 19.5.2010, 22:31) *

я когда работала , в теплое время оставалась на берегу рядом с офисом и сидела и смотрела на воду .. и очень мне было хорошо , да , по человечески проити , по чистои улице , разве этого не может не хватать? , сбегать в магазин , сходить на работу ..мне даже дождя не хватает , когда дождь идет я из себя ухожу .. и все , можно меня загрузить любои работои , уморить голодом , все что хочешь , но это во мне не меняется girl_sigh.gif


Маш,ну не насилуй ты себя, у меня только такой вывод из всех твоих постов bye.gif
allasajjad
Цитата(lali @ 19.5.2010, 22:27) *

я не знаю таких примеров , не встречала , есть похожии , но и там пк не нравится , человек не циклится на грязюке , или на отключениях электричества , делает все намазы , но ... всеравно тихо мечтает свалить , иногда и громко , с горяшими глазами

и вообще вполне прогнозируемый ответ: я таких не знаю, которые тут были бы более или менее довольны ax.gif
но они существуют вне зависимости от твоего знания о них
из моего опыта общения примерно с 8 русскими парами здесь:те у которых всё "сложилось"(хотя тебе, Маша, такой термин вроде тоже не знаком) 2 религиозные,но не до фанатизма; 2 опакистаненные(не вкладываю я в это негатив, скорее хорошо адаптированные к новым условиям);одна живёт в "своём" мире(очень кстати интересном).остальные в раздумьях о будущем за рубежом,живя здесь. just count them dry.gif
anisa
Цитата(lali @ 19.5.2010, 19:31) *

я когда работала , в теплое время оставалась на берегу рядом с офисом и сидела и смотрела на воду .. и очень мне было хорошо , да , по человечески проити , по чистои улице , разве этого не может не хватать? , сбегать в магазин , сходить на работу ..мне даже дождя не хватает , когда дождь идет я из себя ухожу .. и все , можно меня загрузить любои работои , уморить голодом , все что хочешь , но это во мне не меняется girl_sigh.gif

не знаю, мне кажется, что эта зацикленность у тебя связана с тем, что других проблем, отвлекающих, на настоящий момент не слишком много, наверно hihi.gif . Купи козу, короче wink.gif
allasajjad
Цитата(anisa @ 19.5.2010, 23:05) *

не знаю, мне кажется, что эта зацикленность у тебя связана с тем, что других проблем, отвлекающих, на настоящий момент не слишком много, наверно hihi.gif . Купи козу, короче wink.gif

паццталом 24.gif
lali
Цитата(allasajjad @ 19.5.2010, 23:54) *

а в чём прелесть быть зацикленной на грязюке? это фактор не зависящий от нас, также как и климат. для меня гораздо важнее, чтобы у меня дома было чисто. если у меня дома срачь, я никогда не найду душевного спокойствия, если срачь только за окном, я это переживу спокойно.

дом это само собои , но нельзя же все времуа ограничивать себя домом / покраинеи мере у меня не получается , я , например почти каждыи день забираю детеи , и через день заскакиваю на рынок за овошами , мне хочется и в школу заити там поболтать и спросить где что почем ,если это сделаю пока доползаю до дома уже почти не дышу и так каждыи день , счастья это не прибавляет dry.gif
если ты умеешь закрывать глаза на окружюшее тебе повезло 10.gif
lali
Цитата(allasajjad @ 20.5.2010, 0:04) *

и вообще вполне прогнозируемый ответ: я таких не знаю, которые тут были бы более или менее довольны ax.gif


наоборот , я знаю , которых были бы более или менее довольны , но реально честно довольных я не знаю , каждыи мирится с чем то кто с чем может и как может bye.gif
lali
Цитата(allasajjad @ 19.5.2010, 23:55) *

Маш,ну не насилуй ты себя, у меня только такой вывод из всех твоих постов bye.gif

ну, ты такая умная , скажи что же мне делать ? dry.gif mad.gif dry.gif
Sema
Цитата(lali @ 20.5.2010, 1:00) *

ну, ты такая умная , скажи что же мне делать ? dry.gif mad.gif dry.gif

незнаю, сказать не сказать unsure.gif
lali
Цитата(Sema @ 20.5.2010, 1:03) *

незнаю, сказать не сказать unsure.gif

ну , толкни мысль treatment.gif
Sema
Цитата(lali @ 20.5.2010, 1:05) *

ну , толкни мысль treatment.gif

я подумаю, стоит ли
как надумаю так сразу biggrin.gif
anisa
Цитата(lali @ 19.5.2010, 21:05) *

ну , толкни мысль treatment.gif

Цитата
не знаю, мне кажется, что эта зацикленность у тебя связана с тем, что других проблем, отвлекающих, на настоящий момент не слишком много, наверно . Купи козу, короче

не пойдет?
time18
Цитата(Oryx @ 19.5.2010, 18:21) *

смешно читать..."личный опыт"...да у вас своего личного опыта построения быта и отношений с родней в Пакистане ВООБЩЕ НЕТ, вот сами научитесь быстро лепить лепешки в 50с жару без света и пахать на ораву родственников, и станете не гостьей, а претендентом за место под солнцем, тогда можно будет поучать людей, которые годами живут в описываемых условиях, а порой и в гораздо худших hihi.gif

А никто никого и не поучает а лепить лепёшки не самая трудная работа даже в жару, в конце концов она не одна их лепила в таких условиях просто это дело привычки.
lali
Цитата(time18 @ 20.5.2010, 1:17) *

А никто никого и не поучает а лепить лепёшки не самая трудная работа даже в жару, в конце концов она не одна их лепила в таких условиях просто это дело привычки.

hihi.gif hihi.gif hihi.gif cranky.gif
time18
Цитата(lali @ 19.5.2010, 21:20) *

hihi.gif hihi.gif hihi.gif cranky.gif

остроумно dry.gif кстати пост был адрессован не вам
lali
Цитата(anisa @ 20.5.2010, 1:12) *

не пойдет?

нет не поидет 10.gif , потому что я и так себя очень плохо чувствую из за того что началась жара , т.е фактически даже дышу через день , я с трудом обслуживаю себя в элементарных вешах , любое деиствие стоит мне невероятных усилии , при этом я ежедневно готовлю детям свежую еду , слежу за из чистотои ,и глажу им одежду , еждневно учу с ними уроки и в обед езжу забирать их из школы , ну и иногда рынок
для меня это очень тяжело , в промежутках я очень плохо себя чувствую , но тем немение , никогда не жалуюсь , а выполняю все эти нехитрые обязанности что бы дети не боялись


anisa
Цитата(time18 @ 19.5.2010, 21:17) *

А никто никого и не поучает а лепить лепёшки не самая трудная работа даже в жару, в конце концов она не одна их лепила в таких условиях просто это дело привычки.

ну да, не самая трудная, есть и хуже варианты, но исходя из "бывает и похуже", можно далеко зайти idontno.gif
lali
Цитата(time18 @ 20.5.2010, 1:23) *

остроумно dry.gif кстати пост был адрессован не вам

кому бы он не был адресован ,
вы пишете очевидные глупости
что не только НЕ остроумно , а краине не умно dry.gif
anisa
Цитата(lali @ 19.5.2010, 21:26) *

нет не поидет 10.gif , потому что я и так себя очень плохо чувствую из за того что началась жара ,

а что у тебя с генератором - не сложилось? Ты,вроде, говорила, что завела, или я что-то путаю? unsure.gif
а при плохом самочувствии, что ты еще себя растрачиваешь на обозрение окружающей... среды? idontno.gif
Кикимора
Цитата(time18 @ 20.5.2010, 1:47) *

А никто никого и не поучает а лепить лепёшки не самая трудная работа даже в жару, в конце концов она не одна их лепила в таких условиях просто это дело привычки.


ну да, для кого как bye.gif я леплю очень быстро и делаю, и тем не менее 5-ть лепешек 2 раза в день уже жарко, до и после кондишен, а в процессе пот в глаза затекает, и это только 5, а вы про 50 пишите (это обслуживание человек 12 как минимум huh.gif ). И кстати, тесто хлебопечка делает, а не я сидя на доске с ножками в раскорячку. А местные сами и два - три раза в день свежее, иначе даже в холодильнике в жару быстро бродить начинает.

time18
Цитата(lali @ 19.5.2010, 21:28) *

кому бы он не был адресован ,
вы пишете очевидные глупости
что не только НЕ остроумно , а краине не умно dry.gif

Не глупости dry.gif просто вы считаете что только ваше мнение вернее всех unsure.gif а все кто не согласен, либо ничего не понимают swoon.gif либо умом не блещут.
time18
Цитата(Кикимора @ 19.5.2010, 21:39) *

ну да, для кого как bye.gif я леплю очень быстро и делаю, и тем не менее 5-ть лепешек 2 раза в день уже жарко, до и после кондишен, а в процессе пот в глаза затекает, и это только 5, а вы про 50 пишите (это обслуживание человек 12 как минимум huh.gif ). И кстати, тесто хлебопечка делает, а не я сидя на доске с ножками в раскорячку. А местные сами и два - три раза в день свежее, иначе даже в холодильнике в жару быстро бродить начинает.

жара кстати там не круглый год ,зимой относительно прохладно
Кикимора
Цитата(time18 @ 20.5.2010, 2:18) *

жара кстати там не круглый год ,зимой относительно прохладно


ну да, 3-4 месяца в году вам намного легче будет, а остальные 8-9 вам будет легче в ожидании их hihi.gif главное моральный настрой конечно, а если не секрет, на сколько человек вы лепить собираетесь? и жить, это ж не только лепешки, но и завтрак и 2-х разовая готовка на всю ораву грозит надо понимать. unsure.gif

lali
Цитата(anisa @ 20.5.2010, 1:29) *

а что у тебя с генератором - не сложилось? Ты,вроде, говорила, что завела, или я что-то путаю? unsure.gif
а при плохом самочувствии, что ты еще себя растрачиваешь на обозрение окружающей... среды? idontno.gif

вместо генератора порулим домои , а на обозрение окружаюшеи среды , естественно растрачиваю , как и еше на много чего , ну а что ж делать ax.gif
lali
Цитата(time18 @ 20.5.2010, 1:45) *

Не глупости dry.gif просто вы считаете что только ваше мнение вернее всех unsure.gif а все кто не согласен, либо ничего не понимают swoon.gif либо умом не блещут.

нет не считаю
про роти все со мнои согласны кроме вас 10.gif ax.gif
кстати , у нaс еше много интересных тем , например " жизнь в пк , какая она " , или фотоальбомы или " замуж за пакистaнца , помогите " 10.gif
Areena
Цитата
А никто никого и не поучает а лепить лепёшки не самая трудная работа даже в жару, в конце концов она не одна их лепила в таких условиях просто это дело привычки.

вы лепешки лепили когда нить? я да, но слава Богу у меня муж не любитель ротей на каждый день..
жару каждый по разному переносит, тоже не забывайте..

вы в ПК из Франции собрались переезжать??? blink.gif что то я не встречала ни индийцев ни пк, которые просто млеют переехать назад.. ну если только индийцев и на старости лет.. hihi.gif хотя они в основном там южные, из Пондичери, кой городишко достаточно чистенький
time18
Цитата(lali @ 19.5.2010, 21:58) *

нет не считаю
про роти все со мнои согласны кроме вас 10.gif ax.gif
кстати , у нaс еше много интересных тем , например " жизнь в пк , какая она " , или фотоальбомы или " замуж за пакистaнца , помогите " 10.gif

Да дело не в роти ,просто у вас посты очень депрессивные как будто всё вокруг только чёрное а белого не видно, так ведь не должно быть.
anisa
Цитата(time18 @ 19.5.2010, 22:06) *

Да дело не в роти ,просто у вас посты очень депрессивные как будто всё вокруг только чёрное а белого не видно, так ведь не должно быть.

если б Вы сейчас сидели по полдня без света в жаре, обливаясь потом над плитой, то тоже бы от счастья не прыгали dry.gif
time18
Цитата(Areena @ 19.5.2010, 22:05) *

вы лепешки лепили когда нить? я да, но слава Богу у меня муж не любитель ротей на каждый день..
жару каждый по разному переносит, тоже не забывайте..

вы в ПК из Франции собрались переезжать??? blink.gif что то я не встречала ни индийцев ни пк, которые просто млеют переехать назад.. ну если только индийцев и на старости лет.. hihi.gif хотя они в основном там южные, из Пондичери, кой городишко достаточно чистенький

Ну да действительно жару все переносят по разному,ну когда ты определённое время живёшь в каком-то климате со временем организм привыкает.Где кому жить личное дело каждого,каждому своё как говорится.
anisa
Цитата(Кикимора @ 19.5.2010, 21:53) *

ну да, 3-4 месяца в году вам намного легче будет, а остальные 8-9 вам будет легче в ожидании их hihi.gif

неа, там зимой свои проблемы treatment.gif , хрен редьки... dry.gif
Кикимора
Цитата(anisa @ 20.5.2010, 3:00) *

неа, там зимой свои проблемы treatment.gif , хрен редьки... dry.gif


ты о чем? какие проблемы? blink.gif когда на кухне тепло и уютно rolleyes.gif

Areena
Цитата
Ну да действительно жару все переносят по разному,ну когда ты определённое время живёшь в каком-то климате со временем организм привыкает.

ага... и кирдык дает.. hihi.gif
а если серьезно, то не соглашусь про привыкание.. я к холоду никогда не привыкну... dry.gif

Цитата
если б Вы сейчас сидели по полдня без света в жаре, обливаясь потом над плитой, то тоже бы от счастья не прыгали dry.gif

я как вспомню лето 2003 год в Париже, так меня аж всю передергивает.. 2 минуты и пот градом.. а тут роти катать.. Маша, 10.gif

time18, дело где жить конечно личное.. я сама ооочень хочу ну хоть 1 пожить в Индии.. но иногда у нас представление о стране может быть не совсем таким.. я когда ехала во францию думала какая страна замечательная! но на деле много чего оказалось совсем не таким райским.. и это Европа! работала много с туристами и ВСЕ кричали, что хотели бы остаться, такие места, такие города и т.д. признаюсь, я была разочарована во многом, не смотря на что я, конечно, люблю францию, но если мне кто то начнет говорить например, что какой хороший Quartier Nord в Марселе, то я просто у виска покручю, или порекомендует 10й в Париже.. потому что знаю не по наслышке.. но туристы этого не увидят особо.. для них впечатления затмевают реальность иногда.
milinka
Цитата(time18 @ 20.5.2010, 0:17) *

А никто никого и не поучает а лепить лепёшки не самая трудная работа даже в жару, в конце концов она не одна их лепила в таких условиях просто это дело привычки.

Пипец... вы такая оптимистистичная, просто диву даёшься swoon.gif ! Это, наверное, от того, что вы во Франции сейчас.
Что вы о предмете знаете, чтобы делать такие умозаключения? У меня свекровь, например, катает те самые роти (и не при 50-ти градусах на кухне) и устаёт, представьте, это заметно. Это при том, что она их миллионы накатала уже за жизнь, т.е. опыт есть и она местная, к климату ей не надо привыкать. И да, роти - это так, разминка, там ещё полный набор из 3-5-ти блюд. Если по вашему это фигня всё, так поезжайте, а потом расскажите как вам легко было.

Цитата
ты о чем? какие проблемы? когда на кухне тепло и уютно

cranky.gif это в России на кухне тепло и уютно.
Такое впечатление, что вы намеренно поперёк всё говорите, просто издеваетесь.
anisa
Цитата(Кикимора @ 19.5.2010, 22:34) *

ты о чем? какие проблемы? blink.gif когда на кухне тепло и уютно rolleyes.gif

ну да, можно, чтоб согреться, там мух бить, благо надолго хватит, пока газ не включат girl_sigh.gif
atina
Цитата
это в России на кухне тепло и уютно.
Такое впечатление, что вы намеренно поперёк всё говорите, просто издеваетесь.


по-моему, про "тёплую и уютную кухню" было сказано с иронией...
Нея
Algambra, очень подробно, информативно и беспристрастно пишете 10.gif

Только собралась возразить про отсутствие химикатов в овощах/фруктах на примере БД, а Вы уже все написали – нечего и добавить smile.gif

Цитата(Oryx @ 19.5.2010, 17:54) *

Цитата
Вот таким младенцем тут и нужно стать, пытливым, с открытым сердцем, без предрассудков, от "почему?" и "зачем" которого взрослые чешут башку.

думаю что единственный способ стать таким младенцем - это впасть в детство hihi.gif а иначе невозможно выбросить из головы все то, что было вложено в тебя родителями, школой, окружением с момента рождения, и принять все новое как свое собственное.

это все и составляет часть нас самих, часть нашей личности, и от нее невозможно просто так взять и отказаться...и главное - ради чего???


А и не обязательно отказываться – этот принцип позволяет просто понять поведение других людей с другим укладом жизни и менталитетом, и помогает быстрее адаптироваться. А уж затем вам решать стоит ли этому следовать, живя в этой стране, (рационально ли это) или все же придерживаться опыта и взглядов, сформированных на родине idontno.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: