Индия-Пакистан

Отнюдь. Это чувство долга усваиваемое индостанцами с молоком матери !!!

Согласен со всем, кроме "денег привезти" !!! В Индостане все отдают себе отчет, что европейки приданого не привозят и от того никто от них не ожидает этого !

хорошо , чувство долга , тогда по отношению к жене и детям что ?
здорово иметь чувство долга , но когда это вредит жене и детям это уже не чувство долга
знаете , муж моеи дом работницы переписал дом и землю под домом ( которые она заработала и построила ) на своих братьев , он же вынес из дома все и отдал своим сестрам
он не бабник , не пьяница , не наркоман ... просто у него .. э .. как вы говорите чувство долга , да ?

ну прям , наверное вы не читали как я писал что братья моего мужа подделали подписи на моеи чековои книжке и обнулили мои банковскии счет ( не маленькии по тем временам )

а зачем она дом на него оформляла? какая-то нетипичная пакистанка

Malini,
Только надо добавить, что мы эту статистику не скрываем. Мы первые среди тех, кто не скрывает А вот если католические страны с мусульманскими и индостанскими вместе подтянутся, открыв свои тайны, как бы нам на последнем месте не оказаться.
Не надо забывать, что сейчас в России проводится политика повышения рождаемости, так что всякие разные притянутые за уши статистики очень хорошо в эту политику вписываются

я в России
для меня это не только не обыденно, но и за пределами всяческих представлений
очередной недоумок полил свою страну грязью, одновременно вырывая из собственной головы волосы и посыпая ее пеплом. да, вот такой грех - критиковать себя до потери пульса - за нами точно имеется. никак не привыкнем, что не мы одни потом всю эту писанину читаем.

ну, это вопрос спорный

да она же дом . работница , она совсем не образованая , но очень работяшая
я ее тоже спросила почему ?она сказала 1- потому что неграмотная , 2- ое потому что она думала у них же сeмья , он , она детки , не мог человек представить что долг перевесит

как согласна!
Но как сказал Задорнов, кажись, русские любят поливать себя помоями, но очень не любят, когда это повторяют другие.

любоффф у нее, наверно . Обычно тетки у них, даже и неграмотные, особой доверчивостью в фин. вопросах не отличаются . Или она просто не знала, что там в доках написано?

как патетично! Если б еще долг этот не в "добровольно-принудительном" порядке и воспитывался и взыскивался с молодого поколения.

Долг перед родителями - это понятно, но зачем этим "долгом" прикрывать безответственность по отношению к жене и детям?

Знаешь, Malini, я целиком и полностью за то, что родителям надо помогать, и нас тоже так воспитывали, не надо тут как флагом этими "семейными ценностями" размахивать, можно подумать, мы безродные росли.
Я помогаю родителям, и бабушке с дедушкой, и то, они помощь не хотят принимать, так как говорят, что у тебя, мол, семья, вы сейчас на будущее зарабатываете, на дом, на детишек и т.д.
А тут почему-то считается, что молодая семья должна зачастую (не говорю, что так у всех, есть и разумный подход) жить "под" интересами клана, родителей. Получается дедовщина и бабовщина какая-то: пока молодой - работаешь на старших, как сам старшим станешь - так и молодых не грех погонять.
У нас "молодым везде у нас дорога", а тут "старикам почет" (что само собой) и много чего еще от молодых заработков и интересов.

Помогать родителям - не значит, ущемлять СВОЮ семью (жену, детей), все же может быть соразмерно. Уважать родителей - не значит, все интересы свои и жены им в угоду принижать.
Почему не разграничивать эти вещи?

Понятие долга тут своеобразное. Да, дети о нем знают, потому что , как ты выразился им "с молоком матери" вдалбливают о нем, а не возникает сие чувство из других чувств - благодарности и любви.
Или на благодарности из детей тут особо ничего не вышибешь?

что-то как-то дискуссия становится все страньше и чудесатее . Возраст - не оправдание, ок, а это только к мужчинам относится? Или пол - оправдание? В конце концов, иностранные студенты не сегодня пояаились, они и в советские времена были, так что эти разговоры о том, что правила игры неизвестны "несчастным жертвам мужской безответственности" странно слышать. Понятно, что всегда будут счастливые исключения, но большинство отношений подобного рода недолговременно, и дело даже не в национальности. И среди тех 18-20-летних, кто принадлежит к одной культуре, мало, кто остается с настоящим партнером "на всю жизнь". Мне кажется, что и женщинам это известно, и нечего сваливать всю вину на "матросов". А, извините, детей заводить, рассчитывая, что кто-то им что-то будет должен и потому непременно даст, при этом будучи не в состоянии дать ничего самой, без этого "кого-то" - вот это и есть женская безответственность, имхо. Если уж говорить о "правилах игры", то нужно отличать реальные от теоретических

ППКС!

И пол не оправдание. Только я редко встречала, чтобы девушки бегали за пакистанцами и всячески пытались их обольстить. Все чаще как-то наоборот бывает. А вот результаты расхлебывают потом чаще девочки, и даже не так важно бывает, заканчиваются отношения браком или нет.
А "правила игры" - это что? Мед в уши? Ну многим неизвестны изначально, как практика показывает.
И почему это "будучи не в состоянии дать ничего самой"? В состоянии, конечно, и дают, выращивают детей своих безответственных сладкоголосых ухажеров в одиночку. Но детям нужны ОБА родителя для счастья, для развития, для полноценного питания и обучения, понимаешь ли, вот такую штуку природа изобрела.

Julee, как показывает даже форум, в первом ты не совсем права . Дальше так - женщина, если она не из тех, кто считает, что детей в капусте находят, а все, кто обещает жениться и любить до гроба, на самом деле именно об этом и мечтают, что примерно в одну категорию сказок для принцесс входит, должна осознавать возможные последствия своих действий. Мне так кажется, по крайней мере.

Ну ты знаешь, если у кого-то нет наличности, тот платит, чем может, за моменты счастья , невыполнимые, но приятные обещания, сладкие речи в ходе издавна среди галантов всех народов . Мне кажется, этот факт женщинам известен, а приемы применяются и ими тоже.

Это спорно

ты попробуй хотя бы одного ребенка в одиночестве вырастить так, чтобы он ни в чем не нуждался и человеком вырос, потом поспорим. теоретические споры на эту тему меня не вдохновляют.

в остальном, не вижу смысла спорить, пусть ты останешься права - все бабы - дуры, а пакистанские мальчики просто слишком юны и обделены многим, поэтому ответственности от них ожидать не следует и серьезно относиться тоже. в принципе, где-то я согласна.

мы у мамы три дочки были, вроде, зверьми не стали . Долгое время, кстати, от заведения детей меня останавливало то, что я хотела и хочу быть уверенной, что смогу им обеспечить детство не хуже, по крайней мере, чем у нас было. Во всех отношениях.

я не говорю, что дуры, но, как известно, часто в математике женщины не сильны, от этого,видимо, расчеты неверные

Я думаю, что проблемы не в математике, а в силе воли: многие (особенно в юном возрасте) действуют на основании эмоций и стараются подвести под эти эмоции обоснование своих поступков (если вообще пытаются их обосновывать). Далеко не все, даже понимая где-то в глубине души бесперспективность отношений, могут собственноручно поставить точку.
Поэтому считаю, что и девушки, и парни в равной степени ответственны за последствия отношений.

нея,

ППКС
Читаю тут всю тему же давно, и вот что вспомнилось. Подруга в общежитии МЕДа жила в девушкой, та влюбилась в брата парня моей подруги (сирийца), тот на тот момент был женат на сирийской же барышне и не скрывал этого, но раз девушка была не против, то и он не дурак был отказать.. Не будем рассуждать, кто оказался прав, а кто нет.. Но девица забеременела и родила сына, и пыталась доказать отцовство.. Надо ли говорить, что друг ее доучился и уехал к семье? Думаю, и так все ясно, просто чуЙства чувтвами, а мозг насильно никому еще не отключали

помогать тут как то не в тему взять на себя все.

согласна. только расплачиваются в основном девушки. парню что? он встал и вышел. особенно индостанцу - уехал и забыл.

все на себя не получится, тобой будет неудобно помыкать

ну это само собой разумеется, в любом случае при совместном проживании. Я имею ввиду, что сверовь вообще делать ни чего ни хочет (кроме как блюсти процесс) когда невестка в доме появляется. Меня месяца 4 обучали (это я потом поняла) все было хорошо, помогать меня в принципе устраивало, а потом видать решила она, что "клиент созрел" и может и должен сам справиться, тут то и начался бунт на корабле. А на своих которых обучать не надо, сразу перекладывается. Каждая женщина работает по дому пока она не свекровь, потом это уже не приличествует ее новому званию.

вроде наши девушки,когда едут в индостан,не думают и не предполагают,что будут сидеть на шеи у родителей мужа,т.к мыслят по нашему,а именно,что муж будет работать и содержать свою семью,т.е жену и детей,это потом уже оказывается,что ему нужно подтвердить диплом,проходить хаус джоб,на что уходит от года до трех,и всё это время их будут кормить родители мужа,всячески попрекая каждой,потраченной копейкой,а сама девушка вынуждена бедет пахать на всю семью по дому,вот тогда и просыпается стервозность и появляется вздорный характер так что не надо о том,что все едут сюда,пре,дставляя себя королевишнами заморскими и портя жизнь бедным индостанским джоин фэмэли,едут сюда,представляя семьюи семейную жизнь "по-нашему",а не что-то другое...

а я такое видела сплош и рядом,липнули к ним,как банный лист к ...

Я тоже видела.

Одна вообще в Таше,вышла замуж за пакистанца,приехав сюда его родители не дали жить,пришлось уехать,не долго горевала,вышла замуж за индийца,живёт сейчас в Индии

+100

я тоже видела , но это девушки определенного сорта
нормальные не липнут , и именно нормальные тут как правило и попадают , из за того что КС правильно описала
представляя семеиную жизнь с нормальным мужчинои по - нашему , а получается все как тут

При этом, я на 99% уверена, что в дальнейшем она будет приукрашивать историю в свою пользу, типа говорил люблю, обещал жениться, я поверила, а он такая сволочь … и т.п. Кто ж признается, что я вот сама дура, несмотря на то, что знала весь расклад, продолжала "вешаться ему на шею"?
Я не хочу сказать, что не бывает козлов, которые действительно мастерски соблазняют и бросают неопытных девочек. Но нельзя говорить, что сплош и рядом все иностранцы, временно проживающие в другой стране, такие. Таких хватает среди любых национальностей, особенно сейчас во времена всевозможных миграций

Нея,
А я почему-то не сомневаюсь, что так все и было Со словами и обещаниями бросить нелюбимую жену.

Вы хотите сказать, что поголовно все девушки настолько благоразумны, дальновидны и отвественны, что стоит им лишь понять, что отношения бесперспективны, они тут же готовы их прекратить или вообще не начинать?

В таком случае в примере выше вообще благоразумнее было бы не начинать никаких отношений с женатым мужчиной

Нея,

Ни в коем случае
"Каждая женщина считает себя незаменимой и полагает, что могла бы легко заменить любую другую" (с) Думаю, проблема в этом.

Как правильно заметила Anisa, даже на форуме достаточно девушек, которые продолжают проявлять инициативу в мягко говоря бесперспективных отношениях.

Эт точно!

Вот читаю тему (и вообще форум) и начинаю чувствовать себя дурой в розовых очках - столько всякой информации от тех, кто непосредственно варится так сказать в паки-котелке, далеко не всегда положительного свойства, а в голове всё равно неотвязно сидит мысль "ну у меня-то всё круто будет!")) ... Хорошо бы так и было... Но так сложно предсказывать будущее...
Ладно... посмотрю ещё, пообщаюсь... глядишь безумная страсть пройдёт, можно глаза приоткроются и можно будет оценить ситуацию более реально...

Смею Вас заверить, что ВСЕ девушки так думали, когда отношения только начинались.
И еще в таком варианте: "Уж у МЕНЯ (!!!)-то все будет просто СУПЕР! Это ж Я. И у Нас Такая Любовь!!! Это у них все как-то не так, а Я - не такая, у Меня все будет самое настоящее и самое лучшее!!!"

Помню, как свято верила в это, глядя на мурлыкающего жениха и сравнивая Нашу Необыкновенную Единственную в Мире Любовь с непростыми отношениями моих родителей.
Это я теперь понимаю, что и у родителей поначалу была Она, Настоящая Любовь.
А потом началась жизнь. Реальная, не выдуманная. Со своими плюсами и минусами.

Со мной можно на ты


Самое интересное, что ведь всё я прекрасно понимаю И сама на себя будто со стороны смотрю, смотрю и удивляюсь - что ж с нами лубов делает?

Ninevia, о, давай на ты!Это точно! Временное помутнение разума...
А хорошо-то так, когда ты влюблена, любима, а вокруг все розовое в цветочек! Бабочки порхают, ручейки журчат...
Красота!
Замечательное время!

Ну я вообще думала, что еду в Пак с трезвой головой, все знаю, все взвесила, но, как правильно здесь заметили, в силу возраста, отсутствия опыта другой культуры, никто себе заранее не может представить, с какими трудностями придется столкнуться. Вот, едет человек, готов мириться с бытовой неустроенностью, мол, подумаешь, электричества нет, с газом перебои. Да, взрослый человек потерпит, а новорожденный ребенок? Потом, почему здесь речь идет только о родне мужа? Мы о своей подумали? Как тяжело будет нашим родителям, близким, что наши мамы не будут няньчить наших детей, что, возможно, не получится вырваться домой, если папа в больнице. Да, я вся такая толерантная, легко приспосабливаюсь, пофигистка, а когда родня мужа полезет моему ребенку голову ровнять, волосы лишние мукой выкатывать, пережеванными финниками во рту мазать, обрезание опасной бритвой на дому делать и т.п.? Муж защитит, не позволит? Для него это нормально, он среди всего этого вырос. Я уже не говорю, если у мужа и жены разные вероисповедания. Хорошо, если пакистанец честный попадется, все без утайки расскажет, как они там живут, а у его невесты хватит мозгов поспрашивать: а как вы там развлекаетесь, а проводят ли свое свободное время мужчины со своими женами в их семье, а какие обычаи-традиции при рождении детей, а чем мама-сестры занимаются, а как лечатся, какие "права и обязанности" у невесток, а будет ли у нас свое отдельное жилье, и хочет ли муж проживать отдельно от семьи, позволят ли ему, как распределяются финансы в семье (вы же в курсе, что в джоинт фэмили часто все деньги сыновей забирают родители), и, если не получится тут жить, какие варианты отступлений. Бывает ведь нередко, что пока пакистанец "там", то на все условия невесты соглашается, все ей обещает, а на своей территории память вмиг отшибает, живут же так его мама и сестры, вот и жена не возникай. Прости дорогая, так сложились обстоятельства, хотел, думал, но...
На что рассчитывать девушке, любимый которой свежевыпустившийся студент, у которого дома в деревне - куча мала? Я согласна, некрасиво завязывать любовь и деньги в один узел, но выбирая себе такую нелегкую судьбу, нужно быть ооооочень сильной, чтобы дети потом не расплачивались за мамину любовь. Некоторые пронесли любовь через годы, но заработали себе расстройство психики из-за пережитого, некоторые просто опустились, другие развелись и стесняются теперь своих смуглых детей, другие врут себе и другим, некоторым удалось отсюда уехать вместе с мужьями. Разве сравнить съемную комнатушку в гостинке, трамвай и бесплатную худо-бедно поликлинику с пакистанской улицей, в которую сливают помои, государственной больницей, где новорожденных сразу же "выписывают" ?

да все эти вопросы даже на ум не придут, чтобы спрашивать, уточнять, ведь те, кто сюда едут и представления не имеют, как тут и что.

или скорее иметь схожие взгляды на жизнь и свое место в обществе...есть ведь и те, кто и в России живет очень похожим образом - домохозяйки, для которых муж хозяин и добытчик, и чья жизнь проходит между кухней и детьми, но для них это нормально и по-другому они не умеют и не хотят. Лично знакома с такими.



к тому же не все и не всегда выходили замуж по любви, если уж совсем честно кому-то хотелось просто убежать от проблем на родине, и верилось, что в чужой стране у них все будет по-другому, кому-то было взамуж невтерпеж и казалось что стерпится-слюбится и т.д. так что и проносить-то сквозь годы особо нечего, но боязнь взять ответственность на себя и начать жизнь с нуля на Родине (и устроить самой судьбу детей) перевешивают, поэтому цепляются за брак и терпят до последнего.

О! Algambra какое ценное сообщение! Я-то вот общаюсь вроде, общаюсь, а какие-то банальные вещи мне даже не приходило в голову уточнить! Вот ведь голова дубовая! Надо думать тщательнее ... Пожалуй, в данном случае нельзя мелочи упускать, они могут оказаться гораздо существеннее на практике...

А зачем это они финиками во рту мажут? Или волосы лишние выкатывают?
...И каких только обычаев экзотических не бывает...

Дааа... Не могу определиться пока - Пак - это шкатулка Пандорры или разновиднсть рога изобилия, в котором чего только нееет (и похоже много чего нет )?

Хорошо. Хорошо бы ещё знать, как определить, что он всё честно рассказал... Себе подобных людей (в смысле менталитета, культуры и т.д.) не всегда получается на лжи поймать... А уж человека, у которого голова иначе работает, и подавно. Не всё ведь можно на месте увидеть.. точнее всё, но иногда слишком поздно.... к сож....

Чесно говоря, я не знаю, как можно акклиматизироваться к жаре +50С сразу так по приезду. Моя жаростойкость, конечно, за 6 лет повысилась, я теперь при температуре до +40С могу обходиться вентилятором, но по приезду сидела под кондиционером круглосуточно, благо, тогда не было таких проблем с ценами и отключениями. Помню рассказ девушки, как она с собой по ночам миску с водой держала и поливалась по мере обсыхания под вентилятором в деревне. Так что запасаемся сразу денежкой на чудо-аппарат ЮПИЭС, который позволит гонять вентилятор при отключениях электроэнергии. Либо начинаем откладывать денюжку из расчета 200 $ в месяц на работу одного кондиционера (зарплаты начинающего врача не хватит). Зимой не легче, ребенка искупать - проблема большая, нужны обогреватели. Этой зимой с газом перебои были, даже кушать иногда было сложно приготовить. Электричество подавали по принципу - час есть-час не есть, так что электрические обогреватели особо тоже не применишь. Ну, зато теперь у меня есть генератор ! Во, гордость пакистанская ! Офигеваю от рекламы ЗОНГ (мобильный оператор), где ребенок крутит педали велосипеда, чтобы в доме был свет, и ему потом товарищ постарше намекает подключиться, чтобы поучаствовать в розыгрыше призов - инвертеров и генераторов. Кстати, сейчас начались гонения на газовые генераторы, вроде даже штрафуют.
Вообще, как только температура повышется, у меня начинают вылазить какие-то аллергии непонятные.
С едой было трудно первое время, вообще здесь ничего не могла кушать: все тяжелое, пережаренное, жирное, соленое и острое, либо чересчур сладкое.
Не всем здесь в джоинт фэмили позволяют самостоятельно закупаться продуктами и готовить себе отдельно. Встречались варианты, когда майонез считался растратой, не говоря уже об импортной копченой колбасе или рыбе.
Акклиматизация, первые шаги зависят, конечно, от места попадания, как приняли девушку родные мужа, насколько муж и его родня желают/могут ей помочь адаптироваться. Пакистанок, особенно поколения наших свекровей, растили в духе глины, из которой после замужества сусраль (так называется вся мужнина родня) будет лепить, что захочет, невесткам часто даже имя другое дают в доме мужа. Вот мужа моего кузен женился на Фатьме, а в доме свекровиного брата стала она Самией, им так больше нравится, символ, что для нее началась новая жизнь. Если семья мужа консервативная, малообразованная, им вообще не понять, зачем и почему невестке нужно "особое отношение".
Вариантов, на самом деле, масса, семьи все разные.
Мне, например, крупно повезло. Мне очень помогла свекровь. Она женщина необычная, филолог, психолог, писательница, телережиссер, сама пожила длительное время на Западе. Она мне на пальцах объясняла, как здесь все движется и существует. Ей самой в свое время пришлось нелегко в джоинт фэмили, дочка ее замужем за пакистано-немцем.

методом: не поверю, пока не увижу

было такое дело: да что у вас за страна, то такая, какие люди (подробное описание), какие врачи(тож подробное описание). вот толи дело у нас - описание как в пк все хорошо, люди хорошие и тд. и тп.
ну как тут поймаешь на лжи, когда, человек искренне верил, что это на самом деле так. и всегда плакался как же хорошо в пк, а у нас плохо.

А это способ! "Да как же у вас жить-то можно, и можно ли?" ))) Главное палку не перегнуть в описании...

Знать, где рынки, хорошо, только до них еще добраться надо, да и муж чтобы не возражал, что его жена на базар сама ходит.
У меня соседка-пакистанка вообще из дому выезжает только за ребенком в школу, продукты заказывает по телефону, тут почти все магазины доставку на дом бесплатную предлагают.

кхе, такой обычай и в России есть я на русском родительском форуме читала подобный топик, про выкатывание мякишем хлеба "щетинки" на спине новорожденного Т.е. спят они плохо не из-за коликов, как наивно полагалось, а из-за щетинки