Индия-Пакистан

Mashal, молодец, что так подробно расписала, думаю всех интриговало давно твое светлое чуйсьтво к Пк

а ты думаешь, не может оказаться так, что даже в России через столько лет тебе придется адаптироваться по новой, причем уже с тем самым фактором в балласте

ну если у кого ещё вопросы - пожалуйста, задавайте - отвечу с удовольствием. только спрашивайте подробно, ну вот как Julee - по пунктам

мне, в целом, усе понятно, но интересно, как одни и те же вещи все видят по-разному. Я имею в виду не то, что тебе климат, например, нравится, он такой, какой есть - дело вкуса, а, например, то, что тех же людей совершенно по-другому видишь, чем, скажем, я

я не думаю, в этом я уверена абсолютно! и вот это-то меня и пугает, тот самый капкан, о котором Юля сказала.
очень точные качества Машал подметила - пофигизм и неторопливость -самое то для Пк

это была шутка и не более
как было сказано много раз, всё индивидуально.

а вот если подумать, то.... девушки, у которых за плечами нет ничего, они быстрее "сливаются". Так, как знают, что их ничего не ждёт, и смогут ли они заработать (работать придётся мноооого, и если придётся, без в/о трудно найти хорошую работу) копейку, что бы прокормить детей. и они не думают, для чего это я университетов заканчивала, что бы роти тут катать?

а ты приедь на ПМЖ , ппоживи хотябы год ( до лета ) безвылазно , а потом посмотришь
к тому же ты , недовольная ездишь с деньгами сюда , которы заработаны тобои там в том ужасном месте , попробуи заработать те же деньги сдесь ( где вообше ничего нет от государства ) , если это будут те же деньги и тот же уровень я сниму перед тобои шляпу

+1

+1
только не быстрее сливаются , а не дурят голову себе еше однои проблемои
а так , согласна

Олька она же" сам себе режиссер", поэтому ей проще смириться с тупостью, назойливостью.

дык, я и здесь от государства ничего не брала, как и муж мой, кстати, типа, из принципиальных соображений, и брать не собираемся. Начинала не то, что с нуля, а с ниже нуля . Работала и работаю столько, что пк и не снилось. Подозреваю, поскольку видела примеры, что и в Пк, делай то же самое, не пропала бы

не знаю подробно , не буду спорить
можешь считать , согласна

Вот и м меня подобные мысли последнее время посещают . Одно время считала, что в любой момент смогу вернуться без проблем, но теперь кажется, что дома буду совершенно "не в теме"

ага, ладно . Я к тому написала, что, если ты считаешь, что я из тех, кто любит пользоваться благами развитого социализьма местного, например, разными госпособиями, ограничениями рабочего дня, больничными, отпусками, отпускными и пр., то ошибаешься. Поэтому не считаю, что совершая примерно те телодвижения, которые я делаю здесь, где-то еще, пришла бы к кардинально отличным результатам

ну, мы обсуждаем конкретные обстоятельства. Понятно, что любой брак - это набор обстоятельств. Но это - другая тема.

да нет я не имею это ввиду
просто ты имееш возможность ходить сама в любое время года по чистым улицам , спать в тишине , работать и жить как ты хочешь и никто к тебe не лезeт , если ты по каким то причинам останешься одна никто не будет тебя трогать
что бы тут устроить такое себе , надо очень много денег и то не всегда можно это усторить , так как вылезешь по нужде из норки , а тут вам и помоика и т.д и т.п
про телодвижения и госпособия не не говорю относительно к тебе потому что не знаю , поэтому сразу и сказала молчу
даже ты имеешь 24 \ 7 \ 365 в году электричество от государство как все , а тут что бы такое устроить надо быть миллионером

я думаю, тут не защитный механизм, а просто пофигизм и нежелание изменений. Ну, и, конечно, боязнь общества. Тут это привыше всего.


а чего "много есть"? телефонная связь дешевая - да, согласна. Банковская система, - да, в отдельных вещах. А сколько всего есть в России, о чем тут не слыхивали? Меня добивает больше всего уровень быта и качества работ и материалов. То есть, если сделают ремонт, то всегда недоделают что-то: плинтус, дырку в потолке, кусок стены/двери не докрасят. Для них - это такая мелочь, даже не стоит замечать. Как и местные "спешиалистс" во всех отраслях, типа, электрики, плотники, сантехники, садовники. И опять же, никто не желает признавать, что можно как-то совершенствовать свою работу, за последние 100-200 лет. Обучить кого-то чему-то дело архитрудное...

Вообще, интересно, спасибо!

Я думаю, ключевой момент тут именно сам образ жизни, не привязанность к семье, свобода, которую ты обеспечиваешь себе. И те твои качества, что ты описала

а разве не главное то, что ты выбираешь быть с мужем, где бы он ни был, ты его любишь и выбираешь, и тебе важно, чтобы дети росли в полной семье. И уж ради этого ты используешь способности.
Мне так кажется.

Я тоже схватываю "новое" и использую его и т.д. Но это не помогает мне тут адаптироваться.

Маша, я твою позицию понимаю, но хочу сказать, что для того, чтобы здесь жить в условиях, приличных по местным меркам, денег надо гораздо больше, чем даже для того, чтобы в Пк жить на порядок шикарнее . Конечно, все сводится к тому, что мы разное понимаем под тем же, например, средним уровнем. И да, если хочешь жить в условиях, которые бы в Пк считались средними, то здесь это устроить гораздо проще (типа, вода есть, свет есть, пожрать есть что-то, ходим не голые, спим не на полу). Больше - сложнее.

я думаю, что под "от государства" лали имела в виду не только какие-то блага, пособия, помощь. Но и просто общий уровень развития страны: социальный, бытовой.

Вот в Файсалабаде люди строят дома за 100-150 тыс долл, и смотрят на помойку в окно. Им все равно... Это не везде, но очень часто встречается. Если будешь снимать квартиру подешевле - то вообще попадешь в узкие, грязные улочки, кирпичную кладку перед носом, даже без цементирования, на улицу выйти только "по форме" и т.д.
Заработать тут можно, другое дело, что за эти деньги ты получишь.

Вика, ремонт в России давно делала? Может, конечно, у вас там на югах иначе, но я ни разу ни от кого от своих знакомых не слышала, что ремонт это нечто иное, нежели

не согласна. Тут только очень богатые люди могут себе позволить ряд вещей, которых у нас могут позволить и просто люди состоятельные, а то и середняки.
"Шикарнее" тут тоже будешь жить по местным меркам: слуг побольше, комнат в доме, ну, что-то еще, а каких-то элементарных вещей ты так и не получишь.
Мы все это уже подробно обсуждали, кажется, в теме про жизнь в ПК.

да нет, недавно. Понятно, что ремонт - головомойка. Я думаю, ты прекрасно понимаешь, о чем я. О качестве, выборе материалов, о качестве самих работ. В России не приходилось видеть, чтобы стену в жилом доме клали из кирпичей "всухую" а потом просто замазывали цементом, куда попадет, а тут - пожалуйста. Да еще могу кучу примеров привести. Тема-то вроде в общем - не о том.

Вика, я согласна, что Файсалабад - не только не самое лучшее и чистое место на Земле, но даже и в Пк. С своей стороны, хочу сказать, что и здесь есть любители подобного - посмотри некоторые районы - , а там даже студия 100тыс. долларов стоить не будет . Но покупают же люди. И живут.
Я такую мысль, хотела, собственно, донести, что здесь, при нашей исходной позиции, по крайней мере, чтобы жить не так, что в Пк соответствует "дал-роти", нужно тоже приложить массу усилий. Конечно, у всех свои стандарты. Насчет жилья - конкретно, здесь, например, масса того, что в России соответствовало бы "хрущебам". И люди, не принадлежащие к классу хай-миддл и выше, в них живут и будут жить всегда, если не выиграют в лотерею.

да я понимаю, но ремонт - везде - ужжос. Больше специалистов имела в виду, а не материалы, конечно

ну да, но с другой стороны, есть вещи, которые в Пк доступны людям несколько выше среднего, а здесь - по крайней мере, весьма состоятельным. Но, опять же, чем и что меряем, где критерии проводим.

Точно. Я думаю, минимум 5 лет нужно.
В общем, "5 лет мучений - и ты победитель".

Кто на это согласен и способен изначально, тот сможет.
Кто нет - навряд ли у него что-то получится.

Например? Прислуга?

говорю лично про себя..я жила на родине и меня бил дом,и машина ,и работа....била я из среднего класса семьи там. и какого би я поехала сюда,если у меня било все?я ехала даже не зная из какой семьи мой муж бедной или богатой.я етим не интересовалась.один мужа знакомий мне говорил там,,а ти знаешь,что твой муж раджа?,, я тогда даже и не поняла,что ето такое раджа?мне била обсалютно все равно,кто и что мой муж.я его любила(и люблю) ,как человека ,а не мешок с деньгами.....да,потом я продала все,но у меня есть в даний момент куда вернутся,где живет мой папа и брат,но я туда не еду ,потому что мой муж здесь и я хочу бить рядом с ним..

+100%

вообще, наверно, потому что мне в самом начале (в 2005 году) встретились несколько правильных людей несколько докторов (из них 2 психиатора, которые мне объяснили многие моменты в поведении местных), 3 девушки - студентки, которые научили меня очень многому (и очень важному для жизни в пакистане, например, основы манипулирования) и иностранец, влюблённый в пакистан, который прожил тут более 13 лет, сам находил себе работу, и вообще, молодечик (он, кстати, по образованию филолог и изучал заодно местные умирающие языки, ну и ещё всякое связанное с этим). с ним я могла обсудить некоторые моменты, которые мне непонятны, или на которые у пакистанцев своя точка зрения... ну много чего.
ну, конечно, у меня уже было какое-то впечатление о пакистане, очень даже положительное, но то было составлено в процессе моего первого визита в страну в 2002, а тогда я провела тут всего лишь месяц. туризм - одно, а пмж - совершенно другое. начинает вылезать то, чего за месяц, да и за 3 месяца не разглядишь.

ну это тоже верно
а ещё, с самого детства я умела "отключиться" и не замечать чего-то. просто не вижу и всё. или не слышу (я с сестрой научилась - хамка жуткая. так вот просто слушаю, но не слышу - как в одно ухо влетело и из другого вылетело, только очень очень быстро вылетело ). в детстве сколько раз меня мама ругала, что на сковороде всё подгорело и дым по квартире, а я как читала - так и читаю и не замечаю ничего вокруг это тоже очень важное качество для жизни тут.

ну вот, я попробовала в россию вернуться - не в теме абсолютно и это ведь всего лишь за 5 лет, и то, я приезжала в россию достаточно часто

это точно, для меня большая проблема - постоянное присутствие кого-либо "в моем пространстве", даже если бесшумное. Раздражает страшно, ничего не могу поделать. А в Пк, как раз, стремление к уединению редко, кому понятно .
Про "нужных людей" - это тебе повезло, конечно. Но я имела в виду не совсем это, а, например, когда ты пишешь, что тебе на севере больше нравится, - для меня, например, наоборот, чем выше по карте, тем труднее общий язык найти. Может, просто не везло, не знаю, но большинство, с кем приходилось из тех мест общаться, воплощали собой именно те "архитипы", которые вызывают недоумение, по крайней мере: это они серьезно, или юмор такой...

большое спасибо за интересный рассказ!
захотелось в Пакистан!
а то так уже бесит вот это вечное "быстро-быстро" от родителей и других.
Пофигизм и нерасторопность мне присущи в полной мере

ндя, запишите в протокол, что все дискуссии, с моей стороны, по крайней мере, ни в малейшей степени не имели целью кого-то сагитировать к переезду или даже визиту в Пк. Это на случай, если вдруг создалось такое впечатление

вот именно, что защитный механизм. мозга. это вообще-то по психологии, но не знаю как по-научному называется. тут всё зависит друг от друга - тайное недовольство ситуацией+боязнь идти против общества+невозможность что-то изменить. так как они всё-таки недовольны (а это я точно знаю), то на подсознательном уровне мозг придумывает логическое объяснение таким поступкам "против себя" (против своей сущности, так сказать), чтоб не было чувства вины. это происходит совершенно неосознанно. и у каждого из нас есть такое, что мы делаем в жизни и мозг прикрывает это вот так бессознательно. ну на грубом примере покажу как оно работает: кто-то говорит "олька, ты счастливая, работать ездишь за границу" я говорю, что а ты чё не поедешь, а тот человек говорит "не могу, у меня...."и перечисляется куча причин, которые на самом деле не так серьёзны, а мозг их подкидывает просто для отмазки, чтоб не возникало чувство вины у того человека, что он поступает против себя. а если этот человек сам просто сядет и копнёт самого себя, честно спросит, то ответ будет совершенно другой.
я видела очень мало пакистанцев, кто на самом деле не хотел изменений. в основном это были 18-23 летние мальчишки, которые ещё не успели начать шевелить мозгами. у девочек-то недовольство уже с детства (по разным причинам) - отсюда и зависть. да вот только даже сестре они не имеют права об этом рассказать. ну разве что только одинокой иностранке, которая не сможет никому проболтаться и поэтому не опасна

вот по поводу ремонта - это да, нужно постоянно ходить и тыкать везде на недоделки... а вообще, как красят или вытягивают (шпаклёвкой делают их ровными, чтоб не буграми шли) стены и потолки, мне просто хочется оторвать им руки всем, и захоронить эти руки под ядерным реактором
ещё раздражает, что могут сделать дырку в стене и потом долго собираться прежде чем забить туда гвоздь. или ещё просто не думая что-то делают, хотя можно было бы лучше и проще... ну много чего там. но я в общем, на это не обращаю внимания, а то раздражать начинает хотя, лично у меня с ремонтом такой проблемы не было. а вот если работники по дому, я с них на 200% спрашиваю. и они знают, что я от них ожидаю. у меня с ними разговор короткий - не нравится так работать как я хочу - пусть идут, я их не держу, и вообще на их место найдётся кто-нибудь без проблем.

да, то что я без семьи в корне меняет ситуацию, поэтому я сразу предупредила, что меня не спрашивайте - не тот случай. я мало того что обладаю теми качествами, так ещё и не обременена. а общество, его можно вводить в заблуждение легко

наверно, не везло так...
а мне постоянно кажется, что все почти южане - баттамизы бессовестные

а пофигизм других вам как?

да в общем-то нормально, главное чтоб соблюдались какие-то рамки и границы по отношению ко мне.
э-э не волнуйтесь, я туда не собираюсь
Поскольку никаких иных предпосылок кроме совпадения 2-х этих качеств к тому не имею.
Меня там как бы никто совсем не ждет.

да мне-то что волноваться Приезжайте!
Тут рамок нет, есть волшебное "иншалла", что значит, "Даст Бог, возможно, если ничего не случится, когда-нибудь, скорее всего скоро, но может и нет, а может и вообще не получится, но не теряйте надежды".

Золотые слова,золоооотыыые...

Про себя я знаю точно,что не побаюсь вернуться и через 20 лет,мне есть куда,и найду чем заняться

видимо, у всех разный опыт, я таких большинство как раз среди северян встречала. Причем часто - просто . Даже здесь, где, казалось бы, могли бы уж как-то в руках себя держать

а шо це? баттамизы?

Вика - хамы, по-простому

я когда с мужем что-то обсуждаю, он, например, согласится, скажет да-да, непременно. Но, если, подумав минуту, добавит "волшебное слово", - значит, можно забыть и не надеяться

я своему уже и с "непременно" не верю Только когда вещь сделана - тогда верю. Понимаю, что демотивирую его, но уже за пять лет "верилка" кончилась...

моя "верилка" тоже давно истрепалась, теперь так - если, вдруг, что сделал - приятный сюрприз

ну я тоже научилась это слово вставлять
а он начинает злится , а я говорю , да ты что я разве что то сказала , что не буду , буду конечно

100%
аха а на самом деле это синоним слова "нет"