Индия-Пакистан

а можно подумать, у Вани с Емелей своей головы на плечах нет и как всегда женщина во всем виновата оказалась - раз она мужчину в сыночки записала, то так тому и быть. А мужчине самому-то дурачком на печке не тошно быть?

Oryx, тебе история всадника без головы ничего не напоминает?

хочешь сказать, что мужчина по природе существо безголовое?

Oryx, как бы не так. У него знаешь, сколько гурий в голове сидит? И каждая нашептывает, и манит, и кричит, дурдом. Хотя бы жена, мама, дочь, теща чего стоят. Из-за нас он безголовый.

кто-то стремится быть головой, а кому-то и шеей быть достаточно

С этим согласна.
Остальное... Хм... Спорно... Воздух? Так он в РФ далеко не везде хорош Скажем, в Москве той же я бы другим воздухом дышать предпочла...
Вам очень повезло, если главное - это воздух, а остальное мелочи.

Фигня? Это пока дома живёшь и чем-то не пользуешься из доступного... Если бы всё было взаимозаменимо, разве было бы столько сложностей из-за перезда в другую страну? Особенно если перезжаешь на другую планету в такую как Пк. Может и форума тогда не было бы...
Я вон в Турцию в отпуск на 10 дней съездила и то по чему-то скучать начала... сметаны мне там очень не хватало, например))) Мелочь? В общем да. И тем не менее... Зато воздух там замечательный!
Жить везде непросто - если ошибаюсь - поправьте меня. Набор сложностей разный... Ну тут уж ничего не поделаешь - везде свои тараканы... это вопрос приоритетов - какие тебе ближе и роднее
Ещё соглашусь с
.
Действительно важно как ты видишь мир, но об этом я, кажется, уже говорила...

Извечная ошибка русской женщины, видимо Что она должна пожертвовать всем ради семьи, мужа, детей... Я понимаю конечно, что совместная жизнь предполагает некоторый компромисс и необходимость чем-то пожертвовать (ну нельзя быть столь же свободной как до замужества ) Только кому нужны эти жертвы? Чтобы потом можно было упрекнуть при случае: "да я ради тебя...а ты..."? Жертву примут, но не оценят, как правило.. Не нужны такие жертвы, нужно оставаться собой. Ведь в конце концов то, что вы вместе - результат того, что именно тебя заметили, полюбили, позвали замуж и т.д. (ну ты со своей стороны тоже, естессно...) А тут рраз и всё - человек всем пожертвовал и его не осталось... по-моему где-то здесь начинаются проблемы...
ИМХО

Чёрт, что-то это мне напоминает... знакомое-знакомое...

Дык мудрость, природная или приобретённая, в другом заключается на мой взгляд.. это не значит поставить мужа в центр вселенной и пожертвовать собой ради него..
Я вроде тоже мудростью обладаю... мне так говорят окружающие, не сама придумала но приносить себя в жертву на алтарь чего бы то ни было я не стану.

Ninevia, в некоторых городах Индостана (не берусь говорить по поводу Индии, но между ПК и БД, думаю раз в этом плане разницы нет) о таком воздухе как в Москве можно только мечтать, так как количество пыли и загазованность там в несколько раз больше, не говоря уже о запахе экскрементов. Не зря же астма - одно их характерных заболеваний в Индостане. Так что, для людей склонных к астме - это проблема глобальная.

да ладно... не переживай (ничего, что на ты?) "живые" примеры самые доходчивые

Я говорил конкретно о нахождении работы, т.е. заработка соответственно образования. Огласи весь список, пожалста, где индостанец в России может устроиться на соотв. работу ?

Ninevia,
спасибо. Я сразу все на себя "примеряю", натура такая.
на "ты" - отлично! я только "за"

+1

я не знаю, что такое соответствующая работа на какую-то работу может устроиться или бизнес мелкий замутить, всегда можно найти способ прокормить семью. и любая работа получше будет, чем запереть жену с 2-мя высшими образованиями в убогой пакистанской деревне дуреть, катать роти и доводить детей астмой до инвалидности, да еще все это под постоянной угрозой террактов и начинающейся войны.

вообще, у меня такое впечатление складывается, что большинство межнациональных пар женятся в бессознательном состоянии, ну просто в коме люди в ЗАГС шагают. потом вдруг просыпаются резко и начинается: блиииин, где я, что со мной? очнулся он, работы ему соответствующей нет где ж ты был, соколик, когда гулаб джамун иностранке по ушам развешивал? где были твои мысли о работе соответствующей? а как же жертвы во имя любви или это исключительно женская привилегия?

она тоже хороша, я мужу верю, на край света за ним пойду, закрыв глаза. и что жаловаться, когда тебя на реальный край света и привозят? и тоже отходит от комы, когда в богом забытой деревне со свекровью и кучей народившихся детишек (тоже в коме рожают?): ой, блиииин, где это я? что я тут делаю? ну да, самые способные к выживанию представительницы женского пола в такой ситуации берут в руки флаги, на лицо улыбку жертвенную и вперед, жизнь свою отдавать за мужа и сложившуюся (пока она в коме была) ситуацию. "В белом венчике из роз впереди Иисус Христос."

а правды нет, как вы яхту назовете, так она и поплывет (с)

Значит я нахожусь постоянно в апокалиптическом состоянии ! Куда бежать ?

так любовь же не зря в природе существует, а чтоб дети рождались
а если б любви не было, комы не было, то и люди б, глядишь, вымерли давно

А мне кажется, что как раз индостанские мужчины, бОльше это понимают, и те, кто понимает, реагируют на нытье соответствующе - именно как на НЫТЬЕ, которое требуется выслушать и ничего не предпринимать (сужу по примерам индостано-индостанских и индостано-славянских пар)
У меня, вероятно, мужской подход к решению проблем, но я до недавнего времени не могла понять, что есть «нытье ради нытья», не понимала как можно таким способом эффективно решать проблемы и непереваривала нытиков. А сейчас постепенно доходит, что для некоторых это - как психотерапия, это свойство характера, и заставлять себя от этого отказываться так же трудно, как менять какие-то другие черты своего характера. Некоторым людям нужно просто, как сказала natanton, выговориться, не предполагая никаких изменений (а я вместо того, чтоб просто послушать и посочувствовать, сразу пытаюсь искать возможные пути практического решения проблемы ).
Мой вывод: нужно просто разделять людей на тех, кому просто поныть, и на тех, кто реально пытается найти решение проблемы, и по-разному на них реагировать

да ладно... инстинкты не позволили бы вымереть

Нея,



в принципе я тоже так думаю. Главное не перепутать абсолютных нытиков и тех, кто иногда ноет. И точно так же со второй категорией: среди поисков решения проблемы иногда и просто поныть хочется. Другое дело те, у которых нытье - стиль жизни и вечно все им не так. "Вам-то хорошо..." (с) Т.е. можно послушать и поддержать того, у кого просто сдали нервы, кто просто устал и ему требуется поддержка.
Был у меня один знакомый, нытик еще тот, уж я долго его терпела да пыталась как-то взбодрить, поддержать и т.д. Но, в конце концов не выдержала и просто ретировалась: если человек сам не хочет, то его никак не вытащишь из "ямы", только надорвешься. И это при том, что сама я тоже иногда поныть люблю и могу. Ну вот немножко поною и сразу же воспряну духом, начинаю улыбаться, смеяться и шутить сама над собой. И еще стараюсь пресекать в себе это нехорошее качество. Но он оказался из категории абсолютных нытиков, даже я его не смогла выдержать. А он потом все пытался меня вернуть, как благодатного слушателя.

Я, кстати, только недавно тоже это поняла, про нытиков.
Вот, например, моя сестра. Мне звонит и по часу жалуется на свою начальницу. Я вначале ей советы давала, потом поняла, что советы ей не нужны, надо просто, чтоб ее выслушали, и посочувствовали.

мусяка,

во-во, Катюш, и я про то же самое. У меня такое с подругой: звонила жаловалась на начальство. Ну я с советами, а может так, а может эдак? А она: да бесполезно! Ну тогда и я поняла, что надо просто "повозмущаться" ей в унисон, типа поддержать, советы не нужны.

точно, +1

а что вы только про Россию, берите шире. Индостанцы в большинстве своем кем работают в 3-х странах? И не потому что хочется, а потому что туда легче устроиться. (хотя там еще образование и опыт играет роль)
Я вам могу сотни примеров хотя бы "нашей" "загнившей" Европы привести

ты так считаешь?
а мне кажется, от любви рождается столько же детей, сколько и совершенно без нее
и разве обязательно все это проделывать в бессознательном состоянии?
не хочешь ли ты сказать, что если сознание включить, то рожать не захочется?

речь-то шла вроде бы не о «прокормить семью» а о самореализоваться?


Даже работа грузчика на рынке при наличии в/о? (вряд ли какой-либо мужчина с этим согласится, если это не временное явление). А если жена согласна на переезд, то почему бы и нет? Ее что силой туда увозят?


зато нет скинхедов и есть поддержка родственников


Скорее в молодом и неопытном. Вряд ли от супругов в юном возрасте можно ожидать опыта и мудрости зрелых людей.

Какие индостанцы, это надо посмотреть ! Достаточно образованные, и уж тем более получившие образование в той или иной западной стране легко находят работу. Но так не обстоит с Россией и др странами СНГ ! С другой стороны и не все хотят там остаться - у меня масса примеров вокруг, когда компьютерщики возвращаются в Индию или представители других инжинерных или медицинских профессиий и вовсе не уезжают.

Малини, твоя проблема в том, что ты не встретил свою Деву Марию, вернее, у тебя повышенные требования к "святости", святые девы вынесли на своих хрупких плечах этот мир из болота, подумай хорошенько, готов ли ты залезть к ним в болото и там "подвизаться" во славу Любви. Не напрашивайтесь быть великомучениками. Если ты не принимаешь той любви, которую тебе в состоянии дать женщина рядом с тобой, если у тебя нет терпения ее слушать молча и просто целовать за то, что она у тебя есть, не увидишь ты в ней рая, а будешь вечным циничным скитальцем в постелях. Не видать тебе душевного тепла как своих ушей.

Те, кто "подвизались" в пакистанских деревнях и при этом не озверели, а помогали людям знаниями, которые они в своих дипломах принесли, понесли душевные потери, но сохранили Любовь. Она их отогреет.

какой ценой? за счет здоровья собственных детей и жизни любимой женщины? это называется "на чужом горбу в рай" только потому что хочется всего и сразу: и жениться на иностранке, и самореализовываться, а так не бывает, все равно придется чем-то жертвовать. жаль, что многие предпочитают отдать на заклание собственную семью, а не амбиции.

смотря какое образование, смотря какой опыт, смотря сколько сил прикладывается, смотря какие задачи у человека, временно это или нет, зависит от конкретного человека и его удачи
смиряться должны не только женщины, мужчинам тоже бы неплохо свои амбиции соотносить с возможностями и окружающей реальностью

я, к примеру, знаю пары, где жена не против переезда, а муж ее туда не везет, говорит, что ей там будет слишком сложно
ты считаешь, эти два фактора можно приравнять к войне
предполагается, что опыт и мудрость появляются с возрастом или нет?

Алгамбра предлагала нам тут сказки вспомнить, вот мне тоже одна сказка очень нравится, про царевну-лягушку. Помните, как нетерпеливый Иванушка из-за своих амбиций вполне понятных сжег лягушачью шкурку супруги, пытаясь переделать ее под себя, чтобы красивая всегда была и правильная жена рядом с ним. А она что? По нашей логике должна бы улыбнуться, вспомнить, что она тут вам не просто лягушка какая-то, а посол всех царевен-лягушек в человеческом мире, должна примером служить окружающим, перетерпеть и жить так, без любимой шкурки. Принести лягушачий свой облик в жертву любимому мужу. А она такая-растакая, укорила Ивана, что неправильно он себя повел, нельзя было шкуру жечь, и айда за тридевять земель в высокую башню под охрану Кощея Бессмертного. Разве так ведет себя любящая жертвенной любовью жена? Это ж надо так любимого мужа расстраивать, заставлять его слезть с печи и пешком переться через страшный темный сказочный лес с кучей опасностей и препятствий на пути вызволять ее из Кощеиного плена. Да, скажу я вам, так и должна вести себя нормальная жена, очень правильный был ход лягушкин. Муж смог осознать по дороге, что она ему по-настоящему дорога, что ради нее он готов на многие лишения и преодоление трудностей. Он стал лучше, сильнее, умнее по пути. Могло бы это случиться, поступи лягушка иначе?
Вот вам сказочка про семейную жизнь, про ценность личности, про покладистость и любовь.

Кстати, сказка эта как нельзя более про межнациональные браки. А как же: царевич и лягушка.

Индостанская кастовая система хранила в себе древнюю мудрость - каждый сверчок - знай свой шесток.

Julee я вот Малини о том же говорю А кто науськал Иванушку сжечь шкурку? Никак мама воспитала, которая драла ту самую шкуру с мужа. Джули, мужчины любят глазами, ему просто хотелось красивую женщину, а мама не объяснила в детстве-юности про истинные ценности, a если и объясняла, то на деле не применяла. "С лица воду не пить". Не научила видеть, ценить и уважать истинную сущность женщины, видеть святую в лягушке. Кому ж сейчас лягушки нужны? В Пакистане и квакают, есть такое мнение тоже на этом форуме. Сказки донельзя усложнились нонче.

да какая нам разница, кто его науськал? он нам не сын, он - муж! его дело совершать поступки и нести за них ответственность. а мы, конечно, будем любить, понимать и прощать, но не все прощать, вот сожженную шкуру, к примеру, нельзя простить, т.к. дальше только хуже может быть.
как-то ты примитизируешь мужчин, я заметила. больно уж по-матерински к ним относишься. все там кто-то другой виноват в их иногда неправильных действиях, все-то их только пожалеть остается, а еще выходит очень просто они устроены, знай себе манипулируй - ты ему терпение на лопате - он тебе любовь немерянную и довольство в ответ. если бы все в жизни было так просто, как легко было бы дочерей воспитывать, только научи ее терпеть и все, счастье дочери у тебя в кармане. и знаешь, как-то обидно мне за мужчин, я, как мать, жена, сестра не согласна, что мужчины настолько примитивны и управляемы, вот только кнопочку верную найди, и все в ажуре. кроме того, они не только мужчины, ну насколько они мужчины - одну десятую от всего остального, не больше.

а мне кажется, что смысл шкурки не во внешней привлекательности хозяйки, а совсем наоборот, это ее личностные особенности, ее взгляды, ее родина, наконец. вот чего хотелось Иванушке - сделать ее такой, как остальные женщины, которых он знает. И ведь он видел, она умеет, ну умеет же, зачем же прячется за своими странностями?

Algambra, знаешь, что меня еще смущает? Слишком много чувства вины. Как с ним жить бедной женщине? Муж пьет, бьет, унижает, оказалась не в том месте, где бы хотелось, денег не хватает и т.д. и т.п. Во всем она сама бедная виновата! Слишком жадная она, строптивая, нетерпеливая... И сыпятся, и сыпятся обвинения Ты хочешь, чтобы женщина поверила и начала обвинять саму себя? Но ведь, если она поверит, что все так, потому что она плохая и неправильная,что во всем, даже в поведении других людей например, родственников мужа, ее вина, она сломается и больше никогда не сможет подняться и начать новую жизнь! У нее просто не останется шанса. Остается только, действительно, смириться и стать как ты это называешь "святой девой". Но ведь ее вина, на самом деле, не так очевидна и не настолько однозначна, как это преподносится. Как вообще можно жить с таким гипертрофированным чувством вины? И в чем смысл таскать на своей шее этот камень?

обычно в жизни как раз наоборот - кто впрягается, на том и возят

заметила на своем примере: пока "терпела", муж не особо чесался, чтобы что-то изменить, считал что жена попыхтит-попыхтит, да и смирится. А как только понял, что жена терпеть не намерена, и он реально может ее потерять, так сразу забегал.

считаю, что как раз моя ошибка была, что слишком долго терпела и давала ему шанс. Надо было сразу расставить точки над "и", давно бы уже и варианты нашлись, и дело сдвинулось.

Как и мы прощаем должникам нашим. Для женщины муж - Отец, Сын и Дух святой, мы кого за горло держим в данный момент инстории? От нас ничего не требуется - только отпустить и простить. Отпустить гнев свой, разочарование, презрение, страх, трусость, скорбь, боль сердца и решение придет само - жить с ним дальше или нет.

Algambra, прощение даром никому не дается, это искупление через понимание и изменение. а если даром шкурку простишь, в следующий раз твой дух будет прощать ему твое убийство. можно, конечно, и так (и питать потом 5 жизней иллюзию, что святую смерть приняла), но непонятно, чего явилась в этот мир, чтобы вот так за здорово живешь быть убитой родным мужем?

как в сказке, совершил серьезную ошибку, пожалуй в гости к Кощею через темный страшный лес, через испытания Бабы Яги. сможешь все пройти, нигде не сломаться, понять, что был неправ, исправиться, искупишь вину, получишь приз - прощение, а нет, будешь мучиться до следующего темного леса и шанса пройти свои испытания. Это не лягушка так придумала, это жизнь так устроена. Лягушка только четко следует правилам, дает шанс мужу искупить и измениться.

Julee, почисть ящик, плиз.

И что же Исус "выиграл" своей жертвой? Что выиграл Мухаммед? Кришна, Будда? Они оттянули крушение Любви, дали нам насладиться возможностью любить и быть любимыми нашими детьми, мужьями, отцами. Будет ли такая возожность завтра?

почистила

а вдруг тогда рожать захочется исключительно из пробирки, не от реально любимого человека,а от ДОНОРА с опр. набором качеств?

allasajjad, Вон куда амазонки прискакали В душе русской женщины без бутылки не разберешься.

Подумала о том, что помощь может быть разная.
В большинстве случаев просто выслушать и понять, даже если не одобряешь. Ну и не лезть со своей помощью, если не просят.
Я иногда просто выслушиваю людей. Если человеку нужна какая то другая помощь - человек это oзвучит.
Только близким, которые тебе доверяют и о которых много знаешь, можно помочь исподволь. Главное тут - доверие. Без доверия никакая помощь невозможна.

Да, смотря какие ситуации. Если человек собирается переступить черту закона, морали, этики, порядочности, то не сказать что то - стать молчаливым соучастником. Если это личные дела человека и твоего совета не спрашивают, а просто хотят поделиться - зачем говорить свое мнение?

Да, в этом то и проблема была, что эмоции захлестнули безконтрольно.
Hет, совсем в этом не уверена.
+1
Да, ошибка была в том, что с незнакомым/едва знакомым человеком общалась как с хорошо знакомым.

Aysha, а я в Индии 6 лет безвыездно прожила, в конце 90-х, почти ни с кем никакой связи не было. Но я даже не скучала ни по чему. Зато когда пришлось уехать из Индии, 8 лет ужасно ностальгировала по ней. Поначалу все планировала вернуться, а потом вышла замуж и осела тут. Но были планы у нас с мужем поехать в Индию.
Я жила в Питере, в центре города, работала на кафедре института рядом с домом, но вот в Индии мне больше понравилось.

+1

Да!!!
Но вот отсюда уже никуда не хочу переезжать, занимает время привыкнуть к новому месту!

Мне переселиться не удалось, а ужасно хотелось, мне просто удалось поселиться с ежегодным продлением визы, что стоило мне столько нервов каждый год, поскольку не была уверена, что продлят. А когда выяснилось, что надо ехать в Россию, менять паспорт, было страшно, что не удастся вернуться, то подружка мне вообще предложила остаться нелегально, не ездить, как жили там ее подружки из Германии и других цивилизованных стран.
В странах Индостана совершенно другие возможности. У меня был там австралийский друг, работал 10 лет от ВР (British Petrolium), когда та компания ему не продлила его контракт, он поехал в Америку и нашел другую компанию, которую и стал представлять после этого. В Австралии он не мог себе позволить ни шофера, ни повора, ни слугу, ни 3 лошади, на которых он играл в поло. Его стиль жизни в Индии его больше устраивал.
Я не говрою, что все за этим туда едут, каждому что то важно свое, у меня ничего такого не было, как и предметов обихода, без которых здесь своей жизни не представляю (комп, телевизор, стиральная машина), там жила без кондиционера и даже долго без холодильника и не тужила. Я знаю, это, наверное, сложно понять, не прожив самому, но Индия дала мне намного больше возможности для самореализации. Я себя там чувствовала нужнее чем здесь, скажем.

Maddy,
да, эмоции захлестнули, ну мы ж живые люди, не роботы.
Мы, конечно, едва знакомы, но я бы не сказала, что совсем уж не понимали друг друга. По-моему как раз наоборот. Минус в том, что мы не слышим интонацию собеседника, а потому читаем в своей интерпретации.

То что нам тут проповедует Julee и приведет, в конце концов. к этому !

Maddy

Нея, наверное это так и есть... Я лишь сказала про город в котором живу сейчас, но после вашего комментария вспомнила и другие - Кемерово, например.. Не могу судить насколько он (оно?) близок к тем городам Индостана в этом аспекте, но дышать там на мой взгляд нечем - там "воздух" пахнет угольной копотью и прочими составляющими местной промышленности... Если это похоже на то, о чём вы сказали, то тогда Москва это курорт в плане воздуха...
Хотя речь, конечно, не о Москве вообще...

это все Ева виновата
она первая отказала мужику в праве на самостоятельное мышление. а остальные потомки лишь переносили дальше ее опыт. в этом определенно что-то есть. когда женщина буквально навязывает свое мнение мужу, убеждая его в том, что для их семьи так будет лучше. раз, два мужчина возмутится, а потом и рукой махнет. тетки сами сажают мужиков себе на шею, отказывая им в праве быть собой. понятно, что в семье не может быть так, чтоб жили двое каждый со своим мнением - это у нас товарищ Крылов в басне описал, должен быть разумный компромисс. но чаще всего, преобладает "женский" компромисс, когда просто принудительно навязываются свои устои.

индостанцы с без образования работают на тех же позициях, что и наши с образованием, уехавшие на заработки. тогда вопрос - к чему оно это образование? от его наличия полы/посуду мыть лучше не будешь.
в большинстве своем, если ты не супер-пупер специалист, то в 3-ей стране окажешься не в первом профессиональном эшелоне, независимо от страны-происхождения. и сколько лет еще пройдет, пока докажешь свою профпригодность.
нет ничего зазорного в том, чтобы работать в 3-ей стране, но при этом содержать семью, если твоя собственная страна не дает тебе возможности работать.

вообще мне удивительно, почему многие женщины требуют от своих мужей пойти работать, к примеру, на рынок, по условиям росс. реалий, индостанец действительно мало куда может пристроиться, лишь бы 5 копеек, но в дом приносил. одно дело, если это сознательный выбор мужчины, но другое дело - когда в угоду жене, это ведь, унижение личности

Julee Сказка ложь, да в ней намёк!.. Пойду-ка я тоже перечитаю книгу сказок

Мне ещё сегодня по дороге на работу почему-то вспомнился фильм один недавний, "Лёгкое поведение" называется... Там дело не в Индостане правда происходит, но по-моему проблемы похожие...

ты хочешь сказать, что от своего реального партнера можно рожать только находясь в бессознательном состоянии? а если ты глаза откроешь и посмотришь на него без налета любовного безумия, то детей не захочется? странная мысль

мысль кстати не моя

Ninevia, я не была в Кемерово, но я была в городах угольной промышленности Украины, и могу сказать, что даже в этих городах воздух в несколько раз лучше, чем во многих городах БД

ко мне можно на «ты»