Индия-Пакистан

дети они везде только дети.

ну это сложный вопрос... и у каждой, кто адаптировался в пк будет свой набор качеств.
про меня можно не говорить - это клинический случай

не знаю,мои дети растут спокойно.никто до них не пристает типа ,,твоя мама не пк,,или еше что-то в етом духе.обшаются и живут как все остальние.

Мальвина, какой вывод я должна сделать из того, что ты написала?


так опишите каждая свой набор качеств, это важно тем, кто собирается в Пк на ПМЖ

я тут не адаптировалась, поэтому могу написать только те качества и обстоятельства, которые МЕШАЮТ адаптации

Julee,
дети несмогут объяснить что они чувствуют живя в стране где они родились.

попробуй спросить своего сына. и так же ответят другие.

мой сын - русский, он считает себя таким, и у него нет в этом сомнений, хотя в нас с ним много разных кровей намешано и русской крови не больше, чем других.
но он живет в русской культурной среде, среди русских людей, учится по русским книжкам и т.д., поэтому чувствует себя русским. он гордится тем, что он русский, я это знаю, мне не надо его еще раз про это спрашивать. самоидентификация у моего ребенка случилась лет в 7-8, я хорошо помню, как это было.
если бы мы уехали, к примеру, в Израиль до его рождения или сразу после, он бы сейчас считал себя евреем, мне кажется.
поэтому, мне кажется, что дети русских девочек, родившиеся и выросшие в Пк, могут чувствовать себя пакистанцами. Вполне, почему нет? и гордиться своим происхождением, своей страной, ее культурой, религией. без этого человеку трудно жить, еще труднее правильно формироваться под заданную среду.

напиши, мне кажется, это интересно и важно тем, кто думает переехать в Пк.

почти как в анекдоте: " А если моя собака родит в конюше, ее щенят будут звать жеребятами? "
Для меня (пусть и не как мамы) есть разница между скажем, племянниками мужа и сыном Оксаны-кс2. Потому что он воспитывается в русской культуре наравне с культурой пакистанской (надеюсь, Оксана не против, что я приведу такой пример), мы с ним обсуждаем русские мультфильмы, поем русские песенки, он знает русские сказки, мы с ним говорим на русском, мы даже как-то обсуждали, какой язык ему больше нравится, из тех, на которых он говорит.
Для меня - в моей части общения - он обычный русский ребенок
Но, мой муж, например, с ним общается на урду, и для него, наверно, он - обычный пакистанский ребенок.

это понятно, что спокойно, а кем они сами себя считают?

Я - человек самостоятельный, аккуратный, любящий порядок и организованность (да, в России тоже с этим проблемы, и я испытываю и там определенный дискомфорт, но его не сравнить с тем, что тут).
Для меня важно:

- свободное передвижение, я - человек социальный, то есть я люблю бывать в людных местах, гулять, ходить в офис в том числе и для общения, социализации, кроме того, для меня важно, чтобы любую вещь я могла сделать сама, купить/сделать/оплатить/достать и т.п. Это тут возможно организовать, но не так просто, и не в любом месте проживания опять же;

- свобода в одежде. Это не значит, что я хожу в бикини 24/7, я даже юбки редко ношу, но само осознание того, что я МОГУ одеть юбку, если захочу, - уже фактор;

- я привыкла работать и зарабатывать. Я совсем не против, если муж будет зарабатывать больше, а моя работа будет "на булавки", но она должна быть интересной, в которой я могу реализоваться и добиться успехов. Мне важно всегда иметь собственный источник дохода;

- кроме семьи и работы для меня важно иметь интересы: хобби, спорт, дополнительное обучение и т.п. Это тут тоже можно обеспечить, но только в крупных городах и то не во всех;

- для меня чужд местный менталитет в след.чертах: медлительность, необязательность, некачественное выполнение любой работы, привычка не говорить о реальном положении вещей/своих чувствах откровенно и открыто. К этому же можно добавить весь пласт внутрисемейных отношений. Хотя я выросла в большой семье, знаюсь со своей родней до 3-х и 4-хюродных родственников. Но жить я предпочитаю в своем доме, родне помогаю, но "захребетников", которых тут называют, что-то вроде "он такой хороший парень, ему не повезло в жизни с работой/учебой и т.д." - не хочу на себе тащить.

- и я (как оказалось) - очень культурно привязана к своей стране. Кстати, если вам до переезда так не казалось, не значит, что потом все не изменится. Я вот всю жизнь мечтала пожить за границей, думала, что скучать не буду ни в коем случае. Что называется - бойтесь своих желаний. Теперь у меня ностальгия по всему русскому, да, елки-палки, при звуках гимна слезы наворачиваются.

- ну, и факторы по которым не нравится именно эта страна, кроме перечисленных выше:
- это политическая нестабильность, не хочу, чтобы мои дети с пеленок знали, что такое бомба, суицидник, взрыв и т.п.

- уровень социального и бытового развития. Примерный средний уровень, который в России может обеспечить себе менеджер среднего/верхнего звена тут даже не зависит от доходов, его трудно обеспечить по причине отсутствия ряда товаров/услуг и общего качества работ. Сюда же - отключения электричества, отсутствие отопления (его можно сделать, отдельно постаравшись), ну и еще куча хоз.вопросов.

- климат. 6 месяцев в году проводить в кондиционированном помещении, не имея возможность выйти из дома из-за жары - тоже фактор. Конечно, в ПК есть отдельные места проживания, где нет такой жары, например, Исло.

Ну, это то, что навскидку вспомнилось. Могла что-то и забыть.

да, еще, конечно, мусор и беспорядок: это допольнительно к пункту о бытовой неустроенности и о некачественности работы.
Мусор здесь, как говорится с большой буквы "М", он повсюду. И причем местными за мусор не считается. Это меня лишает радости от выездов из дома, и так редких.
Местный жилой пЫзаж наводит тоску и жуть, кроме отдельных society, в которых уютно и чисто, и они обнесены забором от всего другого окружаещего мира.
И плюсом сюда ужасную экологическуюб обстановку, когда в носу, пардон, черно каждое утро, если спал с открытым окном, и надо драить дом ежедневно, потому что за несколько часов собирается слой пыли везде

Ну, а в "остальном, прекрасная Маркиза"
Всем, кому все описанное пополам, не очень НЕ нравится, можно перенести, или они этого не касаются или к этому могут привыкнуть - здесь может понравится, люди же все разные. Либо есть другие плюсы проживания тут, которые все перечисленное перевешивают

Я привыкла к тому что я замужем за пакистанцем,но к самой стране не привыкну никогда это точно. Ребёнок будет часто ездить в Узбекистан,чтобы знать мою купльтуру и быть более самостоятельным,нежели его родственники. Мой муж обеспечивает мне максимум комфорта,за что я ему очень благодарна,но окружающая среда заставляет быть пилой иногда,а как же без этого

да, еще у меня с местной медициной - не коннект. Понимаю, что тут надо просто найти "своего" врача. Но если нет времени искать или нужна срочная помощь, расчитываю на помощь наших девочек или мужей подруг (врачей). Я привыкла к профилактической медицине, когда хожу по своему желанию на осмотр и получаю максимум анализов и всегда интересуюсь диагнозом, лечением и т.д.
Вообщем, детально писала в темке про Медицину. Ну, и плюс свои личные факторы анамнеза.

я просто люблю страну

аж самой стало интересно.спросила,говорят:син ,,я на половину русский,на половину пк.дочка,,я русская,потомучто знаю русский язик,,. сину 10 лет будет,дочке 7 будет..вот так..

Julee, честно говоря, заинтриговала: я так понимаю, что "гордиться, что ты русский", можно только по отношению к НЕ русским , или эта гордость как-то по- другому проявляется?

я спросила младшего, отвечает: сама знаешь.

главное, наверно, желание адаптироваться
Мне кажется, мы уже когда-то обсуждали подобную тему, но не помню, где
Думаю, у разных людей разные могут быть приоритеты, про себя могу сказать, что я бы, учитывая, что у меня есть выбор, в принципе. где жить, в Пк бы жить согласилась при наличии определенных условий.
Номер раз - жить с мужем,но отдельно от родни мужа и желательно подальше
Два - жить в приличном, по моим представлениям, районе.
Три - в доме, устроенном по моим представлениям о комфорте.
Четыре - наличие какого-то дела, кроме ведения хозяйства, иначе у меня крыша поедет. И потом, я буду страдать по многочисленным аспектам морально, находясь на положении иждивенки
Пять - наличие круга общения, мне интересного
Шесть - выезжать время от времени за пределы Пк.
Семь- отсутствие серьезных беспорядков в Пк или их преспективы
В принципе, думаю, что для меня там могли бы быть некоторые плюсы, сравнивая с настоящим положением, например, больше свободного времени, какая-то социальная жизнь, возможно, смогла бы заниматься чем-то, что мне интереснее, чем моя работа сейчас

Vesta, спасибо за откровения

Девочки, и я выскажусь.
Я здесь только 3 месяца (раньше 3 месяца была в гостях), так, что можно сказать, это мои первые шаги в Пакистане.
Очень хотела адаптироваться, но это не легко, и занимает много времени. Конечно, желание адаптироваться, очень важно. Но ведь настроение падает, скучаешь. Да, это был мой выбор: знала, куда еду, что буду в другой культурной среде, в грязи и мусоре (хотя, пока пакистанской грязи не увидела, не представляла, что это значит ), в другом климате, в других звуках, вкусах, итд. Но невозможно было представить себе все, что меня тут ожидает, все трудности, все чувства. Не осознавала себя так глубоко, и даже не могла. Только теперь знаю, например, как для меня важно самостоятельно передвигаться, выходить, общаться. На родине это было так естественно, что не можешь представить, что что ты здорова и не сможешь выходить одна и это не из-за языка (со временем языку научусь), а из-за других факторов. А еще эти решетки в окнах, аааа. Как тюрма. У меня семья мусульманская, а я нет, так, что отмечаю праздники одна. Подход к разным вещам тоже другой, мы учимся друг другу. Теперь мне здесь тяжело, скучаю по родине. Многое надоедает. Пропала охота учиться урду. Знаю, что адаптация имеет свои права, свои этапы, так, что пока не думаю вернуться.

Lali, русский очень, очень люблю, уже давно, и училась сама, можно сказать, только много читаю и много слушаю по-русски, слава Богу тут есть русская библиотека и тоже могу читать

Саша, по-другому проявляется.
Гордиться своей страной, своей принадлежностью к нации не равно противопоставлять себя и принижать другие страны и нации. Нам есть чем гордиться, не согласны?

некорректное сравнение, речь не о рождении в определенном месте, а о воспитании в определенной культурной, социальной и религиозной среде.
хотя, если собака родит на конюшне, а щенков будут воспитывать, как жеребцов, вероятно, со временем они осознают себя жеребцами.

спасибо за развернутый комментарий
думаю, он важен для многих девушек, раздумывающих о выборе места жительства

а что конкретно включает в себя твое "люблю"?
людей, города, климат, систему ценностей, язык, природу, образ жизни?
как ты считаешь, ты полностью адаптирована уже для жизни там?
интересно было бы узнать, с чем тебе никак не примириться даже любя страну всей душой?
и еще вопрос: какими личными качествами, на твой взгляд, должна обладать девушка-европейка, чтобы успешно адаптироваться и полюбить страну?

ой, прости, что так много вопросов правда, очень интересно и, уверена, полезно будет многим.

спасибо очень интересный результат получился.
похоже, ты много времени уделяешь воспитанию детей в своей культуре.


а ты, правда, знаешь?

Да, была тема про необходимые условия жизни. Но я спрашивала не про это, а про личные качества женщины, необходимые ей для более скорой и успешной адаптации и внутренние условия, которым она сама, а не окружающая среда, должна соответствовать.

Julee мне кажется это так индивидуально

Iman, естественно, только Вам решать, как и где Вам жить, никто и не собирается Вас в переубеждать в чем бы то ни было.

Я лишь против того, чтобы лезть на жизненные амбразуры, подняв на щит слова "любовь", так оно может быстро и не по делу затрепаться.

для меня они шведы, только с перемешанными кровями.
и нет в них ни русского , ни кубинского темперамента .только знания языка , и то не на 100%.
у старшего так 5 языков, иногда говорит что перепутывается в голове, малой пока 3 языка, 2 придут позже.

конечно, индивидуально, но есть, я полагаю, какой-то необходимый минимум.
например, с моим характером и набором личных качеств Пакистан лучше обходить 10-ой дорогой, я то точно знаю. Никогда бы не смогла адаптироваться и чувствовать себя там комфортно.
Да, еще, наверное, надо иметь приличное здоровье, чтобы выжить в том климате и экологической ситуации, или нет?



какие языки у детей?

К счастью, или к сожалению, именно любовь дает старт новым отношениям, порождает новую семью...и толкает нас на совершение таких поступков, о которых до этого ты думал :"нееееее что ты, я? да никогда!!!"

шведский, русский , испанский, английский, французский.все кроме шведского ни 100%.
у малыша первые 3.

не всегда именно любовь
и далеко не всегда поступки спровоцированные любовью дают положительный результат
но треплют эту самую "любовь" все и все время, прикрывая ей зачастую совсем другие, гораздо более земные и банальные вещи и чувства, к сожалению.

сначала не совсем правильно тебя поняла - читала через строчку. Не думаю, что должны быть непременно какие-то "личные качества", определенный характер. В конце концов, мэстные же женщины попадаются очень и очень разные, есть классические "подавалки ужина", а есть и свои Тэтчер под дупаттой. Другое дело, что для нас основная сложность в том, что надо будет играть на чужой территории в игру, правил которой не знаешь толком, по крайней мере поначалу. Так что, надо думать, не помешает толерантность, например, низкая раздражимость, способность и желание "схватывать" новое, его усваивать и использовать. В принципе все то, что нужно человеку, чтобы адаптироваться в новых условиях вообще, Пк это или новая работа . Кстати, не думаю, что у тебя именно были бы такие проблемы с адаптацией именно в стране как таковой, если бы возникла необходимость

главное, чтоб потом не пришли мысли типа "Это я сделала???? Как же я так???"

не за что буду рада, если что-то прояснила

ну, вообщем-то надо приспосабливаться к климату определенно

я думаю, что адаптироваться в Европе или в ПК - разные вещи.
Тут не то, что "другие правила", тут другое измерение, другая планета. Я до сих пор (после 5 лет) тут встречаю вещи, от которых челюсть отвисает.

не согласна


+1


+1

ппкс , ко всему посту , к каждому слову

точно. Если ты выходишь замуж в России в знакомой среде, ведя привычный образ жизни, твои чувства и твоя новая семья подвержена гораздо меньшим испытаниям и проверкам на прочность...

Julee, да это так, и жизнь тому подтверждение. Но вот только к чему было говорить-«лезть на жизненные амбразуры, подняв на щит слова "любовь"». Совершенно чужие и не знакомые друг другу люди в последствии становятся самыми близкими и родными людьми, это естественный процесс, так было и будет всегда на Земле.
Если такие обстоятельства, что несмотря на то, что там всё стрёмно, я всё равно иду на это, по вашему это слепое следование чувствам? Думаю здесь уже речь идёт о личных жизненных ценностях каждого из нас. Я не кричу о любви до гроба, кто знает как там всё в жизни сложится, но я понимаю, что для меня дорог этот деловек и я хочу прожить свою жизнь рядом с ним.

Iman,
Если судить по этим фразам, то получается, что все личные жизненные ценности сводятся к одному - конкретному мужчине ИМХО

Vesta, Как всегда, впрочем

Девочки-модераторы, в Воcточном базаре у нас вынесена отдельно тема "Замуж за индостанца", может, "Замуж за пакистанца" тоже вынести и Викины последние посты туда поместить?

ок, попробую чужими словами:
"Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву."
Бернард Шоу

А ценности, да, у нас с Вами разные ПОКА. Но это не значит, что мои ценности менее ценные, чем Ваши. Просто мои основаны на земных вещах, а Ваши на заоблачных мечтаниях. Но это опять таки пока.

вот не пойму я, что ты этим хотела сказать?
это был комплимент или повод к драке?

как точно подмечено. Эх, век живи-век учись

ты знаешь, у нас есть целая тема про "Жизнь в Пакистане", и вот эта тоже вроде как немного в другом ключе. Надо подумать, стоит ли еще одну сформировать. Мне кажется, пока эта тема тоже вполне жизнеспособна.

А "Замуж за индостанца" применима к ПК, я думаю, вполне

Сколько тем не заводи, все равно, у каждого свои грабли. Хоть бы их чуть поменьше для каждого сделать - и то хорошо.

Юль , извини , плизз и поправь если я не в теме
но посмотри, у меня , например, все друзья и подруги ( кто замужем не за пк ) , живут мирно и счастливо , бедных и голодных нет , народ среднего и ниже среднего достатка , все начинали вместе с 0 , у людеи ничего не было ни по отдельности не в паре , ни жизненного опыта ни личного , ни денег , у некоторых даже не было чувств ( т.е сложились в пару что бы выжить ) ,никто не думал о жртвах в то время , ктото любил до беспамяти кто то нет
сеичас это соостоявшиеся и пары и личности , я их всех заню с детства ( или 1 из пары ) , никто не выходил замуж или женился ни из корысти ( материальные соображения ) , никто не читал форумов и тем не менее стабильны пары , многие живут в европе
с индостанцами такои подход как правило не работает , не потому что мы розовые дуры , а потому что наши установки слюда не проходят , и главное разница менталитетов и условии

интересно,а те которие здесь живут в ПК уже по 10-15 лет и больше,они тоже все ,,розовые дуры,,????и все они находятся до сих пор в заоблачних мечтаниях ???