Чистое или почти чистое золото очень же мягкое. Изделия из него довольно быстро теряют форму
У швейцарского золота, 99,9 цвет сооовсем не азиатский. И царапины остаются чуть ли не от каждого прикосновения. Наверное, все-таки, цвет золота зависит от каких-нибудь геологических параметров.
Кстати, в России азиатское золото не ценится . Каждое государство ценит больше всего то золото, которое добывает само. Живете в России - инвестируйте в российское или европейское, собираетесь встретить старость в Азии - в азиатское.
ksyu
7.2.2010, 7:37
Цитата
просто, по-моему, в Тае золото еще желтее, чем индийское, но сами местные индийцы его не любят
А у меня свекровь тащится по тайским золотым украшениям
Malini
7.2.2010, 8:02
Цитата(Добрррая Кобра @ 7.2.2010, 13:55)
Taj, Кстати, в России азиатское золото не ценится . Каждое государство ценит больше всего то золото, которое добывает само. Живете в России - инвестируйте в российское или европейское, собираетесь встретить старость в Азии - в азиатское.
Говоря кем не ценится, думаю, надо уточнять, что не ценится обывателем ! Государство же имеет дело со слитками химического элемента и как может цвет одного золота отличаться в них от другого ? Тогда не имеет смысла хранить, а главное определять нац. богатство в золоте. Ведь в любой момент ваше золото должны принять в любой точке планеты, а это не возможно, если оно у всех не одинаковое ! С другой стороны в слитках хранится 99,9999 % чистое золото, т.к. речь идет о химическом элементе, а не коммерческом или технологическом сплаве !
Конечно физическое лицо, покупая золотые изделия должно покупать их там, где оно может потом их (точнее золото в них) реализовать по рыночной цене !
Mumtaz
7.2.2010, 8:12
Цитата(Taj @ 7.2.2010, 10:03)
Чистое или почти чистое золото очень же мягкое. Изделия из него довольно быстро теряют форму Я поклонник все же нашего золота, пусть каратов меньше, зато прослужит дольше Но это, конечно, не в тему об инвестициях
Я люблю тонкость выделки..а индийское, за редким исключением, довольно аляповатое.
Добрррая Кобра
7.2.2010, 8:13
Malini, все правильно, но мы же не о слитках говорим, а о ювелирных изделиях Золото в слитках не такого цвета, как азиатские ювелирные изделия Что наталкивает на мысль, что для ювелирной работы в него, возможно, что-то добавляют, чтобы цвет был такой, как ценится в Азии. Или обрабатывают чем-нибудь
Добрррая Кобра
7.2.2010, 8:24
Malini,
Цитата
Государство же имеет дело со слитками химического элемента и как может цвет одного золота отличаться в них от другого ?
Что-то я задумалась, может или не может... Червонное золото отличается от обычного цветом Или в него что-то добаляют для этого? Жалко, что у нас здесь специалистов нет Нашла
Цитата
Червонное золото, высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев и др. монет. Ч. з. соответствует пробам от 916 (88) до 986 (94 2/3). Термин "Ч. з." утратил техническое значение и сохранился лишь в быту.
Цитата
В текстах мы встречаем «золото из коптосской пустыни», «нубийское золото», «азиатское золото», «белое золото», «хорошее золото», «золото второго сорта», «золото третьего сорта». количество серебра, немного меди и следы железа, приближаясь по составу к естественному сплаву золота с серебром, который часто применялся египтянами в ювелирном деле
Цитата
Блестящее желтое золото совершенно чисто по своему составу
Так оно все желтое и блестящее
Khon Suay
7.2.2010, 8:28
Цитата(ksyu @ 7.2.2010, 14:37)
А у меня свекровь тащится по тайским золотым украшениям
кстати, они есть и крупные, а-ля индийские, а есть малюсенькие, изящные... что наводит на мысль, что и из самого чистого золота можно сотворить по-настоящему ювелирное украшение (может, его чем-то покрывают для крепкости )
Я от местных хиндюков слышала главную претензию по поводу тайского золота - слишком желтое
Khon Suay
7.2.2010, 8:30
Цитата(Areena @ 7.2.2010, 14:00)
Khon Suay, Свет, еле тебя признала.. оффтоп: что это значит???
видишь - мне даже кто-то из добрых модераторов подписю пояснительную добавил, чтобы народ не пугался
а что значит - не скажу (вон, Малини уже по-своему расшифровал )
Areena
7.2.2010, 8:32
Цитата
а что значит - не скажу tongue.gif (вон, Малини уже по-своему расшифровал dry.gif )
ну вот.. ты мне теперь задачку задала.. завтра потащу мужа в тайский ресторанчик..
Кикимора
7.2.2010, 9:21
Цитата(Khon Suay @ 7.2.2010, 15:00)
видишь - мне даже кто-то из добрых модераторов подписю пояснительную добавил, чтобы народ не пугался
а что значит - не скажу (вон, Малини уже по-своему расшифровал )
а я кажется знаю поэтому не спросила Була такая принцесса , блюбилась во вражеского принца, землю которого хотел захватить ее злой отец и потом он ее убил, когда она в барабан стукнула, чтоб предупредить любтмого, правильно?
Khon Suay
7.2.2010, 9:30
Цитата(Кикимора @ 7.2.2010, 16:21)
а я кажется знаю поэтому не спросила Була такая принцесса , блюбилась во вражеского принца, землю которого хотел захватить ее злой отец и потом он ее убил, когда она в барабан стукнула, чтоб предупредить любтмого, правильно?
вай, как романтиШно! но ты, видимо, про Сурьотай говоришь
чтобы закончить оффтопы, мой ник переводится всего-навсего "красотко"
Khon Suay
28.2.2010, 1:47
Вчера видела изделия из золота 1-в-1 нашего, а также чуть покраснее, типа турецкого - это все продавалось под вывеской "Розовое золото" Цены не разглядела, но по логике должно быть дешевле 22-х и 24-х каратного. Изделия из 99 с чем-то процентов золота (ну, это когда чище не бывает), кстати, почти все массивные и какие-то тусклые, словно неограненные. Наверное, из-за мягкости невозможно добиться тонкости отделки... хотя я сужу всего по одному золотому лотку, в котором вчера довелось долго покопаться.
Кикимора
28.2.2010, 3:14
Цитата(Khon Suay @ 28.2.2010, 8:17)
Вчера видела изделия из золота 1-в-1 нашего, а также чуть покраснее, типа турецкого - это все продавалось под вывеской "Розовое золото" Цены не разглядела, но по логике должно быть дешевле 22-х и 24-х каратного. Изделия из 99 с чем-то процентов золота (ну, это когда чище не бывает), кстати, почти все массивные и какие-то тусклые, словно неограненные. Наверное, из-за мягкости невозможно добиться тонкости отделки... хотя я сужу всего по одному золотому лотку, в котором вчера довелось долго покопаться.
а чего из-за мягкости? по логике если оно не 23 каратное, там дабавки меди или булат может, то не должно быть мягкое, чем больше добавок, тем твердость больше. 23-кр-е не дуют, а наше дуют, мне кстати нравятся дутые изделия
Khon Suay
28.2.2010, 6:39
Цитата(Кикимора @ 28.2.2010, 10:14)
а чего из-за мягкости? по логике если оно не 23 каратное, там дабавки меди или булат может, то не должно быть мягкое, чем больше добавок, тем твердость больше. 23-кр-е не дуют, а наше дуют, мне кстати нравятся дутые изделия
я про чистейшее золото - 24 карата - говорю. Там примесей практическаи нет (99,9%-процентное содержание золота) - оно очень мягкое.
Кикимора
28.2.2010, 6:44
Цитата(Khon Suay @ 28.2.2010, 13:09)
я про чистейшее золото - 24 карата - говорю. Там примесей практическаи нет (99,9%-процентное содержание золота) - оно очень мягкое.
ты хочешь сказать, что розовое золото 24 каратное, поэтому у него такой вид? или я не поняла?
Khon Suay
28.2.2010, 13:02
Цитата(Кикимора @ 28.2.2010, 13:44)
ты хочешь сказать, что розовое золото 24 каратное, поэтому у него такой вид? или я не поняла?
неее, ты не поняла. Я про розовое отдельно написала, про 24-х каратное - отдельно. Чистое золото - оно желтое до невозможности, как оно может быть розовым - без примесей-то?
Kasechka
1.3.2010, 0:23
Девочки цвет вообще никак не отражаетцца на каратности!!изделия одной и тойже пробы могут иметь как и черный и розовый и белый цвет!
Khon Suay
1.3.2010, 2:12
Цитата(Kasechka @ 1.3.2010, 7:23)
Девочки цвет вообще никак не отражаетцца на каратности!!изделия одной и тойже пробы могут иметь как и черный и розовый и белый цвет!
цвет золота определяется содержанием в нем примесей. Чистейшее 24-х каратное золото просто не может быть разных цветов, потому что примеси составляют 0,01 процент и не в состоянии "забить" природный ярко-желтый цвет золота
Kasechka
1.3.2010, 21:31
Цитата(Khon Suay @ 1.3.2010, 2:12)
цвет золота определяется содержанием в нем примесей. Чистейшее 24-х каратное золото просто не может быть разных цветов, потому что примеси составляют 0,01 процент и не в состоянии "забить" природный ярко-желтый цвет золота
зайдите не мой мир,там ест красивые изделия и посмотрите))завтра постарюсь зделать еще парочку браслетов с черным золотом))
Sasha23
2.3.2010, 4:26
Цитата(Kasechka @ 1.3.2010, 0:23)
изделия одной и тойже пробы могут иметь как и черный и розовый и белый цвет!
А еще- коричневый, зеленый, синий... Kasechka, это уже называется бижутерия. Если кому-то нравится,- носите на здоровье, только никакой возвратной ценности это "золото" не имеет. Это шустрые торгаши наловчились делать деньги с воздуха, продавая это магическое слово "золото" вместо золота .
Mumtaz
2.3.2010, 7:36
Цитата(Sasha23 @ 2.3.2010, 7:26)
А еще- коричневый, зеленый, синий... Kasechka, это уже называется бижутерия. Если кому-то нравится,- носите на здоровье, только никакой возвратной ценности это "золото" не имеет. Это шустрые торгаши наловчились делать деньги с воздуха, продавая это магическое слово "золото" вместо золота .
да уж, не зря же пробу на золоте ставят....
а уж египетские торговцы Вам и копеечеую цепочку впарят как украшение самой Нефертити
Цитата(Kasechka @ 2.3.2010, 0:31)
зайдите не мой мир,там ест красивые изделия и посмотрите))завтра постарюсь зделать еще парочку браслетов с черным золотом))
черное золото вроде нефть у нас.....
Macabra
2.3.2010, 7:45
Вот нашла статью про типы золота:
Чистое золото действительно имеет привычный для нас желтый цвет. Вот только в ювелирных украшениях практически никогда (не считая Японии) в чистом виде не используется – уж слишком мягкое и подверженное деформациям. Практически всегда к золоту для украшений добавляется лигатура – дополнительные металлы, обеспечивающие ювелирному сплаву прочность и долговечность.
А уже в зависимости от состава лигатуры и ее доли в сплаве получается золото разнообразных цветов и оттенков.
Например, ювелирное желтое золото кроме самого золота в своем составе содержит также серебро и медь. Причем привычное нам желтое золото с красноватым отливом содержит больше меди, а лимонное европейское – серебра. Кстати, за счет состава лигатуры наше желтое золото гораздо прочнее европейского.
Белое золото – это сплав золотой с платиной, палладием или никелем. Последнего сочетания, кстати, лучше избегать, т.к. ношение «никелевого» золота чревато аллергией или дерматитом. К тому же белое золото на основе никеля считается «неблагородным», в отличие от его собратов на основе платины или палладия. Красное (червонное) золото получают путем подогрева чистого золота и добавления в сплав меди. Еще иногда добавляется серебро – для блеска. Красным, желтым и белым золотом уже никого не удивишь. Но существует золото действительно удивительное – розовое, голубое, синее, фиолетовое, коричневое и даже черное. Такое разнообразие позволяет создавать уникальные фантазийные украшения практически на любой вкус.
Зеленое, синее и фиолетовое золото используется только как вставки в драгоценные украшения: само по себе оно слишком хрупко и использоваться как металл не может. Поэтому эти типы золота применяют как вставки в украшения и обрабатывают, как драгоценные камни.
вот о чем и речь... что цвета золоту придаются другими сплавами. Поэтому, чем чище золото, тем оно желтее
Цитата
в ювелирных украшениях практически никогда (не считая Японии) в чистом виде не используется
точно знаю, что в Тае и Китае 99,9 %-ное золото (а чище просто нет) используется в ювелирке.
Macabra
2.3.2010, 8:13
Ну про Японию это авторы статьи так написали. Но вообще самой стало интересно про почти 100-процентное золото и наше золото. Все же получается, что если покупать золото с целью инвестиций, то тогда - то самое "желтое-желтое"
milinka
2.3.2010, 8:53
В одной группе вконтакте, где продают индийскую одежду, бижутерию и т.д. (на эту группу давалась ссылка у нас в теме про indijskую одежду), увидела любопытное пояснение. Там предлагают индийскую бижутерию "под золото", народ спрашивает что за материал. Продавец отвечает, что это сплав с содержанием золота и, якобы, раньше для индийцев этот металл был золотом . Что за лабуда, товарищи ? Это так людям голову морочат или в этом есть какая-то доля истины? Vot ssilka: http://vkontakte.ru/photo-9059081_132828690
Sasha23
2.3.2010, 8:53
Цитата
Белое золото – это сплав золотой с платиной, палладием или никелем.
Белое золото — ювелирный материал: в сплаве 1 г белого золота 585-й пробы: - серебра 28,7, -палладия 18 или никеля 17, - цинка 8,7, - меди 16; Не поленитесь ссумировать: получается,что "золото" состоит 70% из других металлов. Спрашивается: золото-то ГДЕ??? и что это значит " 585-й пробы"? Надувательство одно
swetasa
2.3.2010, 10:02
Цитата(milinka @ 2.3.2010, 15:23)
В одной группе вконтакте, где продают индийскую одежду, бижутерию и т.д. (на эту группу давалась ссылка у нас в теме про indijskую одежду), увидела любопытное пояснение. Там предлагают индийскую бижутерию "под золото", народ спрашивает что за материал. Продавец отвечает, что это сплав с содержанием золота и, якобы, раньше для индийцев этот металл был золотом . Что за лабуда, товарищи ? Это так людям голову морочат или в этом есть какая-то доля истины? Vot ssilka: http://vkontakte.ru/photo-9059081_132828690
Морочат однозначно. Это никакое не старое золото. Здесь такую бижутерию продают, называя ее "one gram gold". может и будет там какая золотинка/позолота, не знаю, подделок тоже полно. но смотрится хорошо, очень популярно на всякие выходы в "свет". Более дорогие варианты делают с хорошими камнями и жемчужинками, более дешевые с бусинками и пр. почти год как купила такой набор, носится хорошо, и цвет не поменялся...
milinka
2.3.2010, 10:09
Цитата(swetasa @ 2.3.2010, 15:02)
Морочат однозначно. Это никакое не старое золото. Здесь такую бижутерию продают, называя ее "one gram gold". может и будет там какая золотинка/позолота, не знаю, подделок тоже полно. но смотрится хорошо, очень популярно на всякие выходы в "свет". Более дорогие варианты делают с хорошими камнями и жемчужинками, более дешевые с бусинками и пр. почти год как купила такой набор, носится хорошо, и цвет не поменялся...
Да, я ниразу не слышала, чтобы подобную бижутерию называли "старое золото" или чтобы оно било для индийцев когда-то золотом. "Имитэйшэн" и никак иначе не называют, и отличить от золота легко.
Chitra
8.3.2010, 16:56
Ахаха ага, и фото этого золота из-под ссылки уже исчезло
Milinka, а поясните для чайников, как золото от имитэйшен отличить? Если золотой сплав может быть такой же твердый?
Малость поофтоплю: в контакте есть также группа, где продают изделия из металла под названием "тибетское серебро" - незадешево продают, между прочим, под тем предлогом, что там якобы 40 проц. серебра Лазила по гуглу и яндексу, мнения насчет состава этого "серебра" разные, сходятся только в одном: серебра там ни на йоту.... Правда ли есть такое "тибетское серебро"? (группа http://vkontakte.ru/club6731700)
Balaradha
8.3.2010, 22:16
Насколько я знаю в т.н. тибетском серебре не больше 10 % содержания серебра. И в самом Непале это продают за КОПЕЙКИ. А у нас перепрадают в 10 раз дороже. А оно и на серебро-то не похоже.
OrangeYolka
5.6.2010, 1:18
А я золото вообще не понимаю и не ношу... Ну не нравится оно мну Вот серебро, другое дело
Yulia Gambhir
6.6.2010, 9:03
Цитата(OrangeYolka @ 5.6.2010, 1:18)
А я золото вообще не понимаю и не ношу... Ну не нравится оно мну Вот серебро, другое дело
А я золото люблю... И очень согласна с их мнением - лучшие инвестиции - это золото и бриллианты!
Anjuta
6.6.2010, 10:19
а у меня аллергия ничего кроме золота не меньше 585 пробы носить не могу особенно в серёжках. то есть ношу конечно иногда, но через некоторое время уши вспухают и синеют и больно очень..
OrangeYolka
13.6.2010, 13:57
Ох, ничего себе...
Meera
13.6.2010, 14:51
Цитата(Anjuta @ 6.6.2010, 16:49)
а у меня аллергия ничего кроме золота не меньше 585 пробы носить не могу особенно в серёжках. то есть ношу конечно иногда, но через некоторое время уши вспухают и синеют и больно очень..
У меня такая же история...попробуйте платину, она мне тоже подошла.
taniriya
5.7.2010, 11:17
Цитата(Malini @ 5.2.2010, 15:43)
Таким образом, хотя золото имеет несколько применений главными причинами, почему индийцы выберают золото, являются :
1) Золото считают эквивалентом ликвидности как наличные деньги: Золото является очень ликвидным и портативным как Ценные бумаги или Активы. Это может быть преобразовано в наличные деньги в любое время, когда возникает чрезвычайная ситуация и считается самым надежнвм другом в нужде.
2) Золото рассматривают как Статус Символ - показатель положения в обществе: Особенно в Индии золото символизирует богатство. На индийских свадьбах золото, которое невеста приносит с собой показывает статус ее семьи и богатство и является частью приданого невесты. Считается что невеста, носящая золото в 24 каратов на их свадьбе, приносит удачу и счастье в течение семейной жизни.
3) Золото - очень хорошие инвестиции: Золото - актив, который последовательно увеличился в ценности и таким образом рассмотривается безопасные инвестиции. Золото считают эффективным параллельным инвестированием, который помогает уменьшить риск портфеля, т.е. инвестиций в уенные бумаги или недвижимость.
4) Золото считается хорошим подарком: Оно ценно и ценится всеми и всегда. Золотые драгоценности дарятся во время свадеб, фестивалей и других случаях.
5) У золота есть большое религиозное значение: Золото - символ индуистской Богини Лакшми и считается очень благоприятным. Золото приобретается или дарится на таких праздниках как Дхантерас - первый день самого большого праздника Дивали в Индии и Дашеру. Укращения для ног никогда не делаются из золота, поскольку оно представляет богиню богатства и не должно пачкаться, касаясь ног человека. Только Раджи имели на это право.
6) Большая Декоративная Ценность: Кто может устоять против золотых Украшений? Женщины всех возрастов и времен всегда любили носить золотые украшения. Кроме того, Золотые Украшения никогда не выходят из моды. Также нужно помнить, что Обручальные кольца также традиционно сделаны из золота, чтоб отметить длительные отношения.
7) Большая ценность как Семейная реликвия: Золотые драгоценности - это то, что может быть передано от одного поколения к другому как наследственная собственность.
Разве это не то, почему люди говорят, что Золото - навсегда?
Ну не знаю не знаю!Сама лично общалась на эту тему и индийцем,говорит что не любит золото,а только драгоценные камни!!
Jalpari
5.7.2010, 12:35
Мне тут любимый сказал, что его мама хранит золото, для невестки старшей, то бишь меня. А я как то серебро предпочитаю :-)
anisa
5.7.2010, 12:44
Цитата(Jalpari @ 5.7.2010, 14:35)
Мне тут любимый сказал, что его мама хранит золото, для невестки старшей, то бишь меня. А я как то серебро предпочитаю :-)
ничего страшного, если она тебе его все же отдаст, в свою очередь, положишь в тумбочку и будешь хранить для своей невестки
Jalpari
5.7.2010, 12:58
Ага, именно так я и собираюсь сделать. Представляю, нацеплю все золотишко и пошла. Думаю, и амма так же его в тумбочке хранит. Только зачем. Вот вопрос. Лучше ведь иметь украшения, которые носишь, пусть и не слишком драгоценные. Но здесь думаю, наши мнения расходятся
Brilliant82
24.7.2010, 15:43
А настоящие камни индийские женщины носят??
Marina
3.8.2010, 7:05
Когда мой МЧ приезжал знакомиться с моими родителями, то подарил моей маме золотые украшения. Желтое золото ей не понравилось. Хотя я уже устала доказывать , что оно лучше по качеству. Но индийский дизайн+грубоватая работа ей не очень.... Мама конечно рада подарку, но говорит, что одевать это не будет, если только под сари..))).
milinka
3.8.2010, 8:56
Цитата(OrangeYolka @ 5.6.2010, 5:18)
А я золото вообще не понимаю и не ношу... Ну не нравится оно мну Вот серебро, другое дело
кому как - от тона кожи зависит. мне, например, серебро не идёт, а золото - очень даже)). Я бы предпочла одно красивое золотое украшение, чем кучу бижутерии. Хотя, если бижутерия не выглядит дешевкой и со вкусом сделанна, то можно и одеть иногда.
Lenu
3.8.2010, 9:06
Цитата(Khon Suay @ 7.2.2010, 8:19)
получается, что индийское - самое чистое? чем желтее - тем чище или как? (просто, по-моему, в Тае золото еще желтее, чем индийское, но сами местные индийцы его не любят).
Цвет золота зависит от сплавов, какие добавляют в золото при изготовлении ювелирных изделий. Например в наше золото добавляют Cu (медь) и от этого цвет у нашего золота более темный. За рубежем добавляют другие сплавы, которые отражаются как раз на цвет изделия.
Lenu
3.8.2010, 9:10
Цитата(Olga_K @ 7.2.2010, 9:42)
Правильно девочки тут говорят - индийское золото на максимум золото (без примесей), но из него что-то миниатюрно и тонко выполненное не сделают - очень материал не подходящий....
Это руки не подходящие Наоборот золото меньшей пробы тяжелее в работе. А индийское золото легко формируется...но все зависит от рук мастера В ОАЭ ведь тоже золотые украшения высокой пробы, а каковы изделия А работают там в ювелирках поголовно индийцы. Так что ручки ручки главное
milinka
3.8.2010, 9:23
Цитата(Lenu @ 3.8.2010, 13:10)
Это руки не подходящие Наоборот золото меньшей пробы тяжелее в работе. А индийское золото легко формируется...но все зависит от рук мастера В ОАЭ ведь тоже золотые украшения высокой пробы, а каковы изделия А работают там в ювелирках поголовно индийцы. Так что ручки ручки главное
+1))) у меня есть серёжки индийские, очень изящные. Встречались в магазинах тонкие, красивые браслеты, кольца, вполне на европейский вкус - всё можно найти если поискать. Просто индианки предпочитают украшения помассивнее, поэтому и кажется, что других в Индии не производят.
Lenu
3.8.2010, 13:11
Цитата(Khon Suay @ 28.2.2010, 9:39)
я про чистейшее золото - 24 карата - говорю. Там примесей практическаи нет (99,9%-процентное содержание золота) - оно очень мягкое.
чистое золото не используют в юв.изделиях
Lenu
3.8.2010, 13:13
Цитата(Khon Suay @ 1.3.2010, 5:12)
цвет золота определяется содержанием в нем примесей. Чистейшее 24-х каратное золото просто не может быть разных цветов, потому что примеси составляют 0,01 процент и не в состоянии "забить" природный ярко-желтый цвет золота
Не примесей, а добавок...в золото специально добавляют вспомогательные вещества.
Lenu
3.8.2010, 13:21
Цитата(Jalpari @ 5.7.2010, 15:58)
Ага, именно так я и собираюсь сделать. Представляю, нацеплю все золотишко и пошла. Думаю, и амма так же его в тумбочке хранит. Только зачем. Вот вопрос. Лучше ведь иметь украшения, которые носишь, пусть и не слишком драгоценные. Но здесь думаю, наши мнения расходятся
А мама и так его не отдаст...Покажет Вам и будет продолжать хранить золото в своей тумбочке
iryna_kaur
3.8.2010, 14:14
Цитата(Lenu @ 3.8.2010, 18:51)
А мама и так его не отдаст...Покажет Вам и будет продолжать хранить золото в своей тумбочке
как бы не был печально, а вариант на 80 % может казаться правдой мне даже не показали а сказали что потом моим будет даже писать смешно буде моим то даже не знаю что
Jalpari
4.8.2010, 3:04
Не понимаю я вот этого. Хранить все в чулане. Доставать, перебирать, и снова прятать. Зачем оно тогда вообще нужно.