Индия-Пакистан

муж утверждал, что индуисты больше заботятся о датах и гороскопах, чем сикхи.
Возможно, это его личное наблюдение исходя из тех реалий, в которых он жил.
По крайней мере за 17 лет я ни разу не слышала от него о сверке гороскопов при бракосочетании всех его родственников (что молодых, что старых, что сейчас, что в далеком прошлом).
При подборе пар в его окружении действовали другие критерии.

нет, только первый день рождения сына, особенно старшего.
Хотя сейчас, конечно, детям делают дни рождения, но для старшего поколения это - непонятный праздник, да и не праздник вовсе...

Сомневаюсь. они очень твердолобые. А если и вынес вывод, то все бабы дуры, а иностранные бабы - вдвойне дуры

Юльку вспомнила?

Mumtaz тветила как отрезала! Супер!

Mumtaz, поздравляю с новой победой на идеологическом фронте !
Только вот вопрос - чего это индийская нация не вымерла уже и не вымирает (в отличие от ...), если так обстоит дело с рождаемостью уродцев ? И почему это некоторые "отщепенцы" (иного слова нет ) на форуме прониклись индийским институтом организованного брака ?

Сикхи вообще не должны составлять гороскопы, у них это запрещено по религии, и уж тем более выбирать себе жен по гороскопам

или просто было недосуг доки сразу оформить, оформляли все задним числом, подзабыли, или паспорт оформлялся уже во взрослом возрасте, свид-ва о рождении не было вообще, возраст записали "со слов".
А поскольку ДР в ИНдостане не принято отмечать (веяние последних лет только), то и забыл уже человек, сколько ему лет, либо сам изменил возраст по разным причинам.

дык количеством берут. Если родить 10, то авось 6-7 выживут, понятно, что больше, чем у европейской (или российской) семьи. И ведь, в семьях образованных, состоятельных, - детей как раз, максимум 3-4, а у бедняков - сколько получится...
Так что то, что численность увеличивается - это одно, а за счет КОГО она увеличивается (качественный показатель) - это другое.

Mumtaz, аж зачиталась

я не сказала что организованный брак плохо. Я сказала что слепое следование традициям, зашоренность и нежелание обогатить мировозрение есть плохо. Я сама вижу + организованного брака, но при этом никогда не скажу своему ребенку что либо она выйдет замуж на том, кого мы найдем , либо она мне не дочь и я пойду с окна прыгну. это ее решение, хочет она что бы мы искали мужа - не вопрос, хочет сама - пожалуйста.


а что нация не вымерла, Веста написала, но согласись Малини, что такого количества уродов, калек и больных людей как в Индии и ряде стран, где разрешены близкородственные браки нет нигде в мире. это сразу бросается в глаза.

про уродов я ему сказала, т.к. он настаивал что самые лучшие браки это браки людей из своего узкого круга. Вообще брак создается для продолжения рода (это я так считаю), а следовательно самая главная его задача - рождение ЗДОРОВОГО потомства.

Хотя менеджер мне не поверил, что из-за кровосмешения дети больными рождаются. Сказал, ну у моей мамы же не родились уроды

Меня убивает просто эта узколобость и глупость. это сколько надо мозгов иметь, что бы сказать незнакомой женщине, что ее брак основан на желании законно трах***ся, а вот его брак будет основан на одной культуре, касте и религии - т.е. на взаимопонимании.

И страшно оскорбится когда она с этим не согласилась.

Так у бедняков что, больше уродов родятся ? "Уроды" в Индии не только от узкосоциумных браков, а и от плохого питания и ухода за беременными.

Malini, Про вымирание русской нации. У нас не рожают 10ками, а рожают 1-2, 3 - уже редкость, и делают потому что знают что 1-2х деток родители смогут поставить на ноги, а вот 3его или 4ого - уже сложно, значит придется первых где-то ущемить.

По мне лучше одному-двум своим деткам дать максимум того что могу, поставить на ноги, дать образование, выпустить в жизнь, а не родить 10ть и потом говорить - а будет зайка, будет и лужайка. Русские в этом плане более ответственны, т.к. для них дети - это плод любви двух людей, а не соц . пособие в старости.

Mumtaz,

Тут я не соглашусь Калеки не из-за кровосмешения. Ты видела калек в багатых семьях? Думаю, что вряд-ли. Вы видели их на улицах...попрошайками Детей воруют и специально для целей попрошайничества калечат..ломают руки, ноги, выворачивают и т.д.

Вот тогда не надо рожать 10-15 детей когда ты 2х прокормить нормально не можешь. Родили одного и кормите, ухаживайте за ним и будет ребенок нормальным, а не дюжину родить и пусть они, бедолаги, шарятся по мусоркам и клянчают копеечки у иностранцев.

кто виноват в плохом питании? Родители.

Нет, Анку

В Индии помоему запрещены родственные браки...

Ну так женятся же таки.

я про уродов не писала. Ты написал про вымирание, я написала касательно его. Плохое качество - я подразумевала необразованность, низкий уровень жизни, бедноту

и таблетками которые во время беременности пьют, хотя я согласна с Mumtaz, кровосмешение это к болезням ведет, взять хотя бы тех царей-королей, тоже кровосмешения были, чтоб голубую кровь не разбавлять, а потом болезни типа белокровия и ранняя смертность....

я видела. В состоятельных, образованных семьях (дети страдают заболеваниями крови, и др.).
Не то, что повально, но попадаются, и хотя доктора тут уже ясно дают понять, что это из-за многолетних близкородных браков, их никто не слушает
Наверно, такую тенденцию будет трудно переломить, но возможно, со временем. Так как все больше людей женятся сейчас вне семьи (ну. я по своим наблюдениям и рассказам старшего поколения тут)

не хотела говорить но скажу...женятся мусульмане. В индуизме это грех тоже

Тот менеджер индус и тем не менее у него в семье родственные браки, не двоюродные сестры братья, а троюродные - как я поняла.

Lenu, тем не менее, и индуисты женятся.

Mumtaz, Хоть одному прилетело по мозгам и расширило горизонты Эк он тебя достал

Он видимо хотел со мной взглядами поделится, да я не одобрила их Он человек неплохой, дочке конфеты всегда дает при встрече, но очень против настроен браков по любви и тем более с иностранцами. И сообщил мне что такие браки обречены на крах и он их не одобряет.

Может он ждал что я соглашусь что мы с мужем поженились исключительно из-за желания официально спать вместе

Я так поняла что до этого он Зайца пытал на тему - как Ты посмел пойти против воли родителей и что такое любовь когда есть ДОЛГ перед родней.

Зайц сказал что он его достал и он его ко мне отправил

кровосмесительные браки более распространены в низших кастах, на примере брахманов знаю что в каждой семье храниться родовое дерево( или как там называется список всех родственников которые были?) по нему проверяют на родственность, если вдруг что-то где-то пересекается у жениха и невесты, то брак невозможен! проверяют то ли до 12 то ли до 24 колена

А в Индии разрешены близкородственные браки?

Я уточню. Калеки с мед. точки зрения все-таки отличаются от родившихся с генетическими проблемами от близкородственных браков.

Ну это определить как раз не сложно, от чего эти заболевания крови - или действительно от близкородственных смешений, или по другим причинам. Из того, что говорят доктора, можно сделать вывод, что в состоятельных семьях преобладают близкородственные браки, так что-ли?

Это точно,все проверяется.Благо,ко мне не приставали-точно ничего не пересечется

Cameo, официально довольно хитрая формулировка, например, в Hindy Marriage Act:

А ниже идет описание этих самых запрещенных отношений:


В Muslim Marriage Act такая оговорка:


По Special Marriage Act

Нам вот до сих пор сверяют гороскопы.Недавно "священник" сказал,что для дальнейшей удачной жизни необходимо сменить имена нам обоим.Мы отказались

мне кажется большинство уродцев на дорогах-это специльно покалеченные люди

Tian, вроде ничего хитрого нет, из всего этого ясно следует, что близкородственные браки запрещены, в Hindu причем до четвертого родства со стороны отца.
Я могу ошибаться, но Индия вроде не входит в список стран с проблемами детей, рожденных от близкородственных браков так, чтобы это стало национальной проблемой, как в других странах.

Интересно, а почему вообще связь через отношения (т.е. через мужа или жену), через in-law и через приемные отношения там считается близкородственной? Общей крови-то уже нет (а если и есть, то такой брак все равно будет более дальним, чем уже существовавший). Или просто древние толком не разбирались в тонкостях того откуда мутации прут, а просто заметили это как правило родственников?

Lenu абсолютно права. Медицинские источники подтверждают, что в основном это распространено среди muslim indians.
Сколько это в процентном соотношении по Индии?

Jone, я не осилила, поздно у нас уже
В медицине разделяют прямое родство и непрямое. В репортах таких очень подробно описывают все возможные пересечения. Помню один кейс, когда как раз выясняли, могут ли папа и мама быть родственниками хоть какой угодно дальности друг от друга.

Cameo, Да все просто: в приведенных законах везде нельзя выйти замуж за скажем, брата или отца мужа. Хотя общей крови (в общем случае) уже будет ни на грамм и генетика в таком браке уже вообще ничего нам не скажет. Аналогично про сводные родства. Вот и заинтересовало почему брак при некровном родстве тоже запретен?

как это с братом отца, т.е. родным дядей, нет генетической связи???

chandni, Цитирую себя любимого: брата или отца мужа

Уже с мужем нет общей крови, не говоря уж с его братом или отцом.

Вообще, в ПК близкородственные браки распространены в семьях любого уровня состоятельности. Тут это не считается чем-то зазорным. Жениться на кузине - в порядке вещей.

может, чтоб соблазна "связи" не было вообще?

Cameo, да, законом запрещено, хотя эта формулировка:
Позволяет заключать близкородственные браки "по традициям или обычаям" А еще, насколько соблюдаются законы и известно ли о них по всей Индии - это тоже довольно спорные моменты. По одним "так написано в законе" судить о том, "есть ли такие браки" и "много ли их", ИМХО, нельзя - официальная статистика Индии очень отличается от неофициальной.

Спасибо за уточнение, конечно, это не одно и то же. Просто не обратила внимания первоначально.

Веста и что это правда?

Я в принципе слышал что среди муслим есть такое-что если допустим муж умирает,то его брат имеет право жениться получается на жене брата (вдове).
Но чтобы на кузине... Это что то с чем то!

иметь право и жениться разные вещи. такое может не только у мусульман быть.
близкородственные связи у нас на кавказе и в бывших ссср республиках присутствуют

Но тоже у мусульман Я ошибаюсь?

Кузены имеют право на любовь
По мнению ученых, кузенам вполне позволительно связывать себя брачными узами

Риск рождения неполноценного ребенка в браке между двоюродными братом и сестрой сильно преувеличен.

Ученые установили процентную вероятность рождения ребенка с генетическими дефектами в браке между двоюродными братом и сестрой, как сообщает газета The Independent.

В журнале Public Library of Science были опубликованы результаты исследования, которое провели американские и новозеландские ученые.

Авторами исследования стали профессора Диан Пол из Университета штата Массачусетс в Бостоне и Хамиш Спенсер из Университета Отаго в Данидине (Новая Зеландия).

Выяснилось, что риск рождения ребенка с генетическими дефектами возрастает в таких семьях всего на 2% по сравнению с обычными семьями, члены которых не являются родственниками. А уровень смертности младенцев выше на 4,4%.

Эти данные фактически соответствуют степени увеличения риска рождения больного ребенка у женщин старше 40 лет. «Женщины старше сорока не меньше рискуют родить ребенка с генетическими дефектами, однако никто не призывает их не рожать», - заявляет профессор Спенсер.

Ранее браки между двоюродными братьями и сестрами были обычной практикой в Европе. Особенно распространенное явление представляли собой такие браки в аристократических семьях.

Но в конце XIX века люди стали более социально активными. Это привело к изменению ситуации. Усложнили жизнь влюбленным кузенам первые генетические исследования. Они установили, что рецессивные гены чаще проявляются у генетически близких родителей. Это увеличивает вероятность рождения больных детей. Подобные данные и привели к запретам на браки между кузенами.

В родственных браках состояли и многие известные люди. Так, Иоганн Себастьян Бах был женат на своей кузине Марии Барбаре Бах, а Чарлз Дарвин взял в жены свою двоюродную сестру Эмму Вэджвуд. Не менее известна и женитьба Эдгара Аллана По на его 13-летней кузине Вирджинии Клемм.

Между тем, на сегодняшний день в большинстве штатов США, например, существует запрет на браки между двоюродными братьями и сестрами. В других штатах жениться кузенам и кузинам разрешено, но на практике такие браки регистрируют с большими сложностями.

Подобное положение дел наблюдается в Тайване, Китае, а также в Северной и Южной Корее.

Впрочем, есть и страны, где желание двоюродных братьев и сестер связать себя узами брака не встречает препятствий. К таким странам относится, например, толерантная Великобритания.

В России же существуют запреты исключительно на близкородственные браки, на двоюродных братьев и сестер этот запрет не распространяется.

http://www.kp.ru/print/article/24220/422504/