Индия-Пакистан

ну да. Судя по 7-8 детям в семьях в Индостане, все тааааааак усердно борятся со своими инстиктами
На самом деле, для меня это жутко, когда человека общество так обрабатывает, что он САМ выбирает свое несчастье в угоду другим (довольству родни, гороскопам, установкам...)
И ничего прогрессивного я в этом не вижу, ИМХО

Отнюдь.
Я не против договорного брака.
И даже ЗА все обычаи.

Но хочется по любви.

Так и я про то. Вам хочется, как в КВН "чтоб нам семерым подошла"

Я думаю не стоит все же, то что я лично вижу среди "продвинутой " молодежи, т.е. молодых людей учащихся в ВУЗах, мне не кажется положительным. Девушки многие сами вешаются на парней и звонят и СМСки бесконечные любовные посылают. И считают это приличным. Я например не когда не позволяла себе звонить, приглашать на свидания и подарки дарить малознакомым парням, хотя и выросла в более раскрепощенной среде, чем здешняя молодежь. А местные позволяют это себе и гуляют и зажимаются в парках и т.д. Но все это держится в секрете от родителей. Но все у них же это конкретно направленно на поиск потенциального мужа, наверное просто тут сейчас модно стало замуж выходить по любви. А парни наоборот помоему воспринимают это как игру. Ну пообщались, поболтали, позвонили, разве это к чему-то обязывает?
Если, то что вы говорите будет разрешено и индийский "железный занавес" падет, страшно представить, что начнется, но что из серии "УРРА дорвались! Все вреред на передовую! Догоним и перегоним запад в свободе взглядов и поведения и секса"

Ты, да и вы все, постоянно (и намеренно) мешаете в кучу две совершенно разные Индии, это во-первых, а во-вторых по 7-8 детей рождаются в браке и при отсутствии или нежелании применять контрацептивы. Та Индия, к которой принадлежит та девушка имеет, в основном, по 1-2 ребенка. Думал, это общеизвестно !?

Во-первых, это опять же мизЭрная часть индийской молодежи. Во-вторых, если "Начнется ТАКОЕ", когда "дорвутся", то это будет лет 10 максимум, а потом все устаканится !

Vesta а вы предлагаете на первую попавшуюся броситься ?

Часть не такая мизернае, если брать девушек из колледжей А со вторым в принципе согласна, но результат устоканивания, наврядле будет "в рамках".

Это не только среди молодежи в городах, даже в деревнях не стесняются звонить незнакомым парням и вешатся на шею. И еще ждут что эти парни их замуж позовут.

Malini, то есть Вы хотите сказать, что в индийском обществе в той или иной степени превалирует позиция, что долг служения родителям выше индивидуального счастья? И именно в долге служения родителям величайшее счастье и есть, пусть даже путем подчинения своих инстинктов?

Виктория, устаканится, конечно. Если уж Запад устаканился после сексуальной революции 60-х, то и Индия устаканится. Кстати, Индию же не затронули наши 60-е / 70-е, может, то, что мы сейчас обсуждаем, отчасти с этим связано.

Да.

Млин. Да первая фраза была об одном, а вторая о другом. Неужель непонятно было?
Да, в обществе этой девушки из истории 7-8 детей в семье не рожают. Их вон ей вообще возможно не придется иметь. Из-за чего? Из-за гороскопа? И это высший апупеоз цивилизованности?

предлагаю просто определить более важный показатель. Потому что мечтать-то оно здорово, но жизнь почти никогда не дает всему подходящего варианта. Чтобы вы могли выбрать: любовь или расчет, когда такой вопрос встанет.
Все люди несовершенны, и при слишком многих условиях возможно будет трудно найти себе жену.

ну, и ничего тут сверхестенного для понимания я не вижу. Общество долга, вполне понятно.
Но принять такое, не могу Человек - индивид, все-таки, и должен свою жизнь выбирать сам, и нести ответственность за выбор и наслаждаться его результатами, или пожинать его плоды.

Vesta, и я ничего сверхестественного не вижу, я у Malini уточнила и сделала себе выводы. Ну а что Вы лично принимаете или нет - это Ваш выбор, также как у тех индийцев - их выбор, что за них выбирают родители. Malini объяснил популярно, почему.

ну, я никому свою точку зрения не навязываю. Просто, по-моему, такое положение вещей не во всем далеко объясняется тем, что де такое высокое чувство долга, что все подчинено ей. Тут и инфантилизм молодежи, и отсутствие у них жизненного опыта (как и результат), и нежелание брать ответственность тоже примешано очень. С этим вот Малини, мне кажется, не согласен. Ну, оно и понятно, "подчинение желаний и инстинктов всепоглощающему чувству долга" звучит куда лучше

Мне кажется, тут вообще люди очень любят ответственность перекладывать, принимать пассивную позицию, им легче позволить кому-то решать за себя, чем принять тяжесть своего собственного решения. Думаю, тут есть влияние и философии индийской, и религий местных.

Это-то меня и удивляет: как в культуре, которая столько вложила в развитие мировой философии и мирового понимания иррационального, может НАСТОЛЬКО присутствовать МАТЕРИАЛЬНОЕ...
Меня это не просто поражает, но и пугает.

Возможно, народ уже давно отошел от культуры, о которой вы пишете, Malini??.....

Конечно народ не стоит на месте. И народ же из множества состоит - вот отсюда и всякое быает. Не спорю, материальное превалирует (на первый взгляд) над духовным. Но если поглядеть достаточно объективным взглядом, то в поступках много есть иррационального, совершаемого не из одной лишь материальной выгоды !

Всех затрат не подскажу, может Малини что уточнит, но знаю точно, что перед свадьбой невесте дарят золото, а также, но тут, кажется, по желанию- её маме. Потом, наряд невесты - сари или лехенга- покупается со стороны жениха, потом, родители жениха заготавливают кучу конвертиков с деньгами, которые раздают всем своим родственникам, приглашённым на свадьбу,включая и всех детей, и конвертики для всех, кто будет участвовать в мехенди- церемонии, когда жениху делают маску из куркумы, тулси и масла, а также подарки им ( чаще дают женщинам- сари, мужчинам- ткань на сут, но могут и другие вещи). Сторона жениха также обеспечивает расселение и питание своих родственников.
Дело за малым- найти невесту, а её родня вам объяснит про затраты, но сама свадьба финансируется родителями невесты.

не всегда, от семьи зависит.

вот ответ одного индийца на вопрос Почему ты хочешь жену из России

"1. Iz russia devoski ochen krsivoe
2. Umnoe
3. Ochen lubet rabotat bolshe chem mushchin
4: any esle budet libet to znachet viso budet pochesnomu.
5: deti poluchetsa ochen krasivoe
6 y mne tuta iz belarusi ana s dydoe sechas v londane y nex viso super ya tojexochu tak.
7: mne ochen naravitsa russki devoshki ....... "

орфография сохранена

Во-во! И от места, откуда невеста ...
Не спеши, дарагой, зачем о збруе думаешь, когда коня нету?

эти 10 лет превратятся в общенациональный кошмар. обычно "ТАКОМУ" сопутствует рождение большого количества детей (законных и внебрачных). если с рождением законных все более-менее нормально, то вот уж про внебрачных ... сами знаете, что будет.

Malini, Просто включаем ЧЮ и мои слова увидятся совсем по-иному... Меня без юмора читать вообще противопоказанно - иных может и инфаркт хватить. Ну не буду же я ставить кавычки везде, где наши неглупые форумчане и сами их могут додумать, ага? Короче, кому надо тот понял о чем я.

Cameo, Я заметь, НИГДЕ не говорил что индийский способ хуже. Мой ответ касался исключительно ихних нападок на наш способ.

vinny,

А, дошло

"Лучше помучаться", как говорил т-щ Сухов ! Неужто сексуальные революции как на Западе, так и в СССР сопровлждались всплеском рождаемости ? А "baby boom" в Америке был следствием резкого улучшения уровня жизни после войны, и то в 50е гг.

начало сексуальной революции в СССР совпало с развалом этого самого СССР, так что не до сексу было - выживали в новых условиях.

вот статистика рождаемости за 1987-2005 гг.



1987 - 2499974 чел.

1988 - 2348494 чел.

1989 - 2160559 чел.

1990 - 1988858 чел.

1991 - 1794626 чел.

1992 -1587644 чел.

1993 - 1378983 чел.

1994 - 1408159 чел.

1995 - 1363806 чел.

1996 - 1304638 чел.

1997 - 1259943 чел.

1998 - 1283292 чел.

1999 - 1214689 чел.

2000 - 1266800 чел.

2001 - 1311604 чел.

2002 - 1396967 чел.

2003 - 1477301 чел.

2004 - 1502477 чел.

2005 - 1457376 чел.

главное, чтобы эти мучения не привели к увеличению населения страны в 1,5 раза

Абсолютно неверно ! Секс. революция в СССР началась в 70х годах ! Перед тобой ее и свидетель, и участник ! Дается мне, что позволение открыто продавать порнографию ты принимаешь за секс. революцию. Это не так !

то была твоя индивидуальная революция
Остальная советская молодежь была не в курсе.
Конечно, нравы становились свободнее с каждым десятилетием. Но настоящий бум - это и правда, 90-е. И не в порнографии дело, а в общей свободе нравов, в общедоступности информации, в снижении возраста, когда подростки начинают половую жизнь.

источники знаний говорят о том, что в РФ сексуальная революция была в 1917-1920 гг., а затем в 1990-х гг. западная сексуальная революция 1960-х годов россию обошла.

У нас все темы , в конечном итоге, сводятся к диалогам с Малини

Malini, а что Вы подразумеваете под сексуальной революцией в 70х годах?
Ведь в СССР таких явлений как "секс", "проституция" и т.п. вообще же не было

Под сексуальной революцией вообще я имею в виду раскрепощение половых взаимоотношений. Это когда добрачный секс, а точнее половые связи приобретают массовый характер.

Определение в Википедии :

И именно это произошло (и происходило) на моих глазах с начала 70х гг. Я даже учась в школе (9-10 коассах) столкнулся с первыми ростками этой революции. Конечно вокруг меня была т.н. "золотая молодежь" живущая в и учащаяся в школе в центре Москвы, но все же уже тогда почти все ребята (вкл и девочек) уже приобщились ! А с середины 70х гг это приобрело уже повсеместный характер - со мной в универе учились ребята из различных регионов СССР. Поэтому я могу утверждать это. А то, что называют сексом есть отображение половых взаимоотношений в литературе и искусстве. Чего в СССР не было, и это обрело широкий размах только с 87 года, конечно !

Что же касается Индии, то именно надо говорить о все большей распространенности добрачных половых связей, когда мы говорим "сексуальная революция" и разрешении все более откровенного изображения секса, что есть по-моему насущной потребностью ! И это происходит именно сейчас, и нам предстоят еще бурных 10 лет пока это не станет нормой, а также приведет и к широкому применению противозачаточных средств (и среди простолюдинов, то бишь), большей толерантности общества и меньшему ажиотажу вокруг т.н. "секса" !

Вернитесь к теме обсуждения

Malini, спасибо за пояснение.
Я же, со своей стороны, под словом "революция" (основываясь на школьных знаниях) подразумеваю не только радикальный качественный, но и резкий (т.е. стремительный, быстрый) переход. А тот переход, который Вы описали в России, мне, кажется, был плавным. Возможно, конечно, я заблуждаюсь. Но наблюдать лично этот переход у меня не было возможности в силу моего возраста. А та информация, которую я слышала от других, оставила впечатление, что процесс был плавным.
В результате этого процесса добрачный секс, видимо, только начал существовать, но не вписывался в нормы общественной морали. Его старались скрывать, особенно от людей старших поколений. А тот переход, который произошел после распада СССР, на мой взгляд, был гораздо более резким, в результате которого секс стал нормой (в разных своих проявлениях) для людей, достигших половой зрелости.

+1

Нея, Vesta, ну как же не революция? Глубинку, может, не так затронуло, но большие города колбасило по полной. Олимпиада в Москве была уже более чем раскрепощенной во всех смыслах
Гуглом искать лень, поэтому цитирую из бумаги:
Алексей Хвостенко
"Пускай работает кто хочет, а я работать не хочу! И не могу!" Автор этих бессмертных строк был одним из первых советских хиппи. Потертая фотография - джинсы, длинные волосы, роза в руках - в конце 80-х передавалась из рук в руки. Может, там и изображен-то был вовсе не Хвост, да кого это интересовало? Он покинул СССР в 1977 году, жил в Париже, рисовал картины в стиле геометрического реализма, выпустил альбом песен "Глядя в степь", а по-настоящему прославился во времена перестройки, когда группа "Аквариум" исполнила его песню "Город золотой". И до конца жизни оставался просто большим ребенком.

Cameo, это о сексуальной революции?

Да Началось все так:
1968. Арифметика проста, как та деревянная дверь, за которой скрывается монстр. Культурный взрыв. Переворот сознания. Революция сексуальная, психоделическая, политическая. Последняя, правда, не совсем удалась, но последствия всколыхнули весь мир и навсегда поменяли его.
"Поколение 68-го" - расхожее определение примеряют направо и налево, смешивая в одну кучу Йошку Фишера, Чарли Мэнсона, Билла Клинтона да чуть ли не Булата Окуджаву. Всем ясно: сорок лет назад случилось нечто вроде катаклизма планетарного масштаба, повлиявшего на всех и вся. Откуда ни возьмись, появились толпы волосатых хиппи и заполонили сначала Америку, потом Европу. Они курили траву, принимали ЛСД, жили коммунами и перемещались автостопом по Галактике...
Потом были студенческие беспорядки в Беркли и Сорбонне, демонстрации в Берлине, первые попытки студенческого самоуправления и Йозеф Бойс, "Пражская весна", которая сначала обещала социализм с человеческим лицом, а обернулась брежневской доктриной и танками, Джимми Хендрикс, Вудсток, война во Вьетнаме, Ив Сен Лоран и Saharienne - началось все тогда в 68/69м. До нас докатилось позже, и СССР был не эпицентром, но это было "неизбежно, как мировая революция"

Cameo, много слов, "культурный взрыв, переворот сознания" - это все понятно. Но все же не совсем ясно, в чем конкретно проявилась сексуальная революция в СССР в начале 70х гг.
Поясните, плиз, для тех, кто в танке (возможно)

За просвещение по поводу сексуальной революции в России конечно спасибо


Но меня гораздо более интересует вот этот вопрос



Спасибо Мирч !

Но хотелось бы более подробно.

А с девушкой уже вопрос решен? или вы заранее скупаться собираетесь?
Здесь многие женихи перед свадьбой родителям девушки список предъявляют всего "необходимого", а вы хотите список своих закупок к анкете приложить что-ли?

Нет.

Просто хочу быть в курсе. Чтобы как говорится не на обум.

так еще же невесты нет
Или если дЮже много расходов надо, вы - передумаете?

Составим смету расходов по предметам свадебной неоходимости:
невеста --1.........................-- стоимость определяют родители
теща --1 (желательно).... -- безценный дар (прилагается к невесте)
тесть --1......................... -- бесплатная нагрузка к теще
сестра --1-5 ..................... -- не продается (в одни руки с невестой)
брат --1-5..................... -- Сала (и этим все сказано)
расходы на остальных родственников рассчитываются исходя из остатков денежных знаков....