Индия-Пакистан

Вы хотите уж слишком обширных ответов!
Респект ей за то, что смогла сказать то что сказала

Выводы из всего почему-то очень печальные...
расчет..расчет и еще раз расчет, вот что надо в жизни

Lenu, так что Ленка прими к сведению :-)

Марин, по-моему в этом деле любовь далеко не на первом месте. Главное, чтобы отвращения не было.
Если посмотреть на нынешние нравы, с какой легостью люди меняют партнеров, то где ж тут любовь.

Эти нравы не у тех, кто выходит замуж не разу не видев и не разговаривая с быдущим Я после свадьбы мужа сестры, когда ее домой обратно привезли ей прямо допрос устроила, не могла любопытства сдетжать

Хоть в дневнике отпишись, как ЭТО было у нее

Извиняюсь за такие далекие ассоциации. Я вообще не о нравах, а о том, что не любовь здесь главное. Превести партнера в сексуальное возбуждение это дело техники, а не глубоких внутренних переживаний. Хотя если переживаня есть, то это только обогатит интимные отношения

А некоторых, наоборот, - любовь «окрыляет», и происходит творческий подъем. Разве нет? Я знаю одного профессора, которому постоянно требуется Муза. И в именно в такие периоды он активно занимается наукой. И, думаю, таких примеров есть немало.

Obidno...

по моему вы путаете ЛЮБОВь и влюбленность . Любов-более зрелое глубокое чувство и оно может длиться всю жизнь.А как же мы тогда любим своих детей, родителей и тд, и мужа тоже любим так же,как родного человека.
А начинается все с влюбленности, да

все с точностью, да наоборот. Сын всегда остается с родителями, дочь уходит, фамилия передается по мужской линии.
"Выкуп" платит невеста.
Ваш муж поступил согласно традициям, а вы непонятно откуда взяли,что там по другому? Муж что взял вашу фамилию ?лучше не надо

Ой, сколько раз нам тут уже задавали этот вопрос!
Вы не оригинальны.
Не хотела бы, какой смысл хотеть невозможного?

интересненько
а продолжение этого высказывания есть или краткость сестра таланта?

полностью согласна с Вами, но ТАК объяснить я бы не смогла.

За-ши-бись, у человека мозг промыт родителями. И это ж надо было еще и представителям другой национальности такое ляпнуть! а где ж "промысел разума" и пресловутая "дипломатичность" индийская?

зачем промыты - брат моего мужа живет в Англии - его жена тоже мне коментировала о нравах " белых "
в ее изложении было приблизительно так " они спариваются как животные ( без свадьбы ) дальше паyза , глубокии вздох и " нyда , читать , умеют писать умеют - а всеравно жвотные , ученые животные

ну куда нам до высокоморальных индостанцев...они то уж до свадьбы ни-ни (для супругов своих хранят себя), а после - верны мужу или жене до горба..И совсем даже не гуляют..

мда...и я слышала обратное, гуляют! Мне даже сказали, мол у нас как в Дели и у Вас, образованные люди не зациклены на замкнутости! Индийские парни спят с индийскими девушками (я не о проститутках), а девушки с парнями

П.С. до свадьбы

Malini, Индийцы просто не догадываются, что это не похоть, а интуиция. Чтобы понять это, надо обладать русским или хотя бы европейским менталитетом. Похоть - это когда кидаешься на "что попало и кого попало", а когда конкретный выбор субъекта своего желания без каких-либо очевидных причин именно такого выбора, то это уже интуиция. Да-да, у русских в культуре принято строить семью, основываясь именно на таком вот интуитивном выборе, которая на языке психологов зовется "влюбленностью". А интуиция - это просто совсем другой способ мышления, отличный от логически-разумного, но не менее равноценный. Без него нет ни творчества, ни вдохновенных порывов души и мысли. Между прочим некоторые великие мировые философии (такие как например дзен) ценят именно эту сторону человека превыше его разумной стороны.

И вообще нет ничего зазорного в том, что человек перенял у живой Природы такую замечательную штуку как интуиция, в числе многих прочих ее достоинств, что она миллионами лет готовила для нас людей в котле развития живых систем. Так тем недалеким индийцам, говорящим про животных, и объясните. А то тоже мне, нашли себе животных как образец грязи. Насколько хорошо их будут содержать, настолько они и будут чистыми, а кто не умеет их в чистоте держать, у того они помоями и будут питаться и "натурально грязными" считаться. Вон, в Британии некоторые даже поросят как домашних животных держат, и очень такие ничего себе чистюли из них получаются.

Jone
Вот нам все понятно и обьяснили.
Я тоже придерживаюсь такого мнения, что мы же люди с чувствами, а не компьютеры с заложенной программой.

куда уж нам, убогим

А если серьезно. То почему, я понимаю вполне взаимоотношения. Но понять и принять - разные вещи. И договорной брак понимаю. И мы в России такой же институт имели до определенного времени, когда родители принимали активное участие в выборе спутника жизни детей.
И с родительской стороны индостанских родителей могу понять (хотя я не мама сама пока...), хочется обезопасить своего ребенка. Особенно, понятно это касательно девочек, чтобы ее обеспечили и чтобы не обидели будущие родственники. Тем более, что тут девочкам зачастую и найти себе пару не представляется возможным, физических нет возможностей, не говоря об опыте.

Но вот принять для себя такой брак не могу, я просто по-другому воспитана, выращена в других реалиях И мое мировоззрение имеет такое же право на существование, как и индостанское. Просто другой взгляд на такие же вещи.

Но вот в данной истории не пойму, в чем родительская любовь? В том, что ставя долг выше ее счастья, родители сами обрекают ее на одиночество, отсутствие детей. Ну, не сложилось с договорной парой, с гороскопом, почему не помочь найти кого-то, пусть не столь соответствующего всем параметрам, просто чтобы дочь их была счастлива. Само собой, хочется все "как у людей", но ведь бывают сложные ситуации, почему родительская любовь не позволяет дать обрести любовь и своему ребенку тоже.
(Если, конечно, ситуация такова, как следует из слов девушки).

Malini, все-таки очень тяжело понять такое мышление. Пусть у русских эмоциональное мышление, надеюсь, все поймут, о чем я говорю. Пусть у японцев системное мышление, у них даже счет разный по каждому случаю. Но какое тогда мышление у индийцев? Почему идея мира с родителями и родственниками - наиболее важная цель для них, важнее любой любви? Ведь это противоречит основному инстинкту - продолжению рода, разве это не звучит как регресс?

Да уж. И сказать нечего.

Jone, что-то я в это раз Вас не поняла. Может, индийцы и не догадываются об интуиции (в чем я лично сильно сомневаюсь), но пока их подход по крайней мере не уступает нашему подходу.

Так Вы согласны? Как русский снаружи, но индус внутри?

Это может звучать как угодно, но посмотрите на население Индии. Судя по численности населения, регресс скорее у нас

Ну, есть еще один мотив такого поведения, очень сильный. Я сама беседовала несколько раз с молодыми людьми тут, по работе - менеджеры, либо наследники владельцев компаний. Они и учились за границей, и многие европеизированы донельзя, и герл-френды у них многочисленные. А когда спрашиваешь: а жену, сам будешь выбирать?
Ответ: Нет, пусть родители выбирают, на них и вся ответственность за брак. Если что не так будет, я не буду за ошибки отвечать.

Очень себе удобно Никакой отвественности.
К тому же само общество - все равно диктует несколько другие роли мужу и жене. То есть жена с мужем не проводит столько времени и не имеет столько общих интересов, как, скажем, в Европе или России. Жена редко бывает другом и соратником. Как и времени больше проводит с семьей мужа, чем с ним самим. Потому и родители девушки всегда смотрят прежде всего: а будущая свекровь, как? Добрая, положительная? Потому что знают, что именно она во многом определит жизнь их дочери после замужества.
И мужчины чаще время проводят вне дома: работа, деловые встречи, друзья, семья (большая, которая...). Так что само собой, брак скорее интересен с позиции практической, материальной, своеобразное деловое партнерство.
Ну, тоже вариант. И при условии материальной зависимости жены от мужа и общественных установок, порицающих развод в любом виде, очень себе долговечный

ну, это с демографической точки зрения Если конечная цель любого человека - размножиться наиболее возможным числом - то да

Janakii, так именно поэтому я и спрашиваю Malini. Я этого тоже понять не могу

прям все в одном флаконе. Мечта
И любовь, и расчет...

ну и как ты это можешь знать? Откуда такое категоричное утверждение?
Мне, например, лучше 4 года в любви прожить, чем всю жизнь с мужем, который понравился моей родне, а не мне.
И да, можно и развестись и снова быть счастливой. Чем терпеть 30-40 лет в угоду родне несчастливый брак...

Ты вот пишешь, что мы не можем понять всей глубины ВИЦ (цивилизации). А чего отказываешь в понимании нашей точки зрения?
Но это, наверно, индостанская черта, такой пан-индостанизм, население Пк по крайней мере, этим отличается. Есть их образ жизни - и неправильный
Про "сношение как животные" - тоже круто. Прям так и наполнено политкорректностью и понимание к иному видению мира.

а может это из оперы "не надо завидовать"?
Я иногда думаю, что как только тут будет официально позволено чуть больше, чем сейчас, ух....чего начнется
Тут в силу темперамента такое "сношение" в массах пойдет. Ведь очень многие целомудрены не потому, что сами этого хотят, а потому что общества боятся, родителей, осуждения.
Так что, возможно, местные порядки в самый раз для этой местности.

janakii,
А у кого тогда похоть? У того, кто избирателен в выборе партнера, или у того, кто довольствуется любым партнером, подложенным родственниками в постель? Вопрос риторический

Vesta,
Ну так другого способа нет же, независимо от способа выбора партнера Или есть? ЭКО, например К нему будем стремиться? чтобы не уподобляться животным? Вика, я под твоим постом 631 подписываюсь

Мдя... О каком таком, "индийском" мышлении ваще тут речь идет?
Какую Индию мы обсуждаем? Ту, где по 5-6 жен, или ту, где по 5-6 мужОв?
Я вижу, что многим хочется видеть только ТО что, что им ХОЧЕТСЯ видеть.
Тогда, что мы тут обсуждаем???
Эх, действительно от совка не убежишь: кто за? кто против? кто воздержался? Принято ЕДИНОГЛАСНО! (как знакомо, менталитет-с, таварщи! менталитет-с!)

Любую идею можно извратить.
Ничего плохого нет в том, если молодые люди считают себя достаточно мудрыми для того, чтобы выбрать себе спутника жизни, ничего нет плохого и в том, если в выборе участвуют родители, тем более, что сейчас родители обычно предлагают варианты, а выбор из предложенных кандидатов все же за детьми.

Не пойму почему надо впадать в крайности и преподносить вещи в извращенном виде. Ну и чем мы лучше тех индостанцев, которые сравнивают нас с животными Те, не в силах понять и с нашей стороны даже никаких усилий на понимание.

А вообще человек дипломатичный.

janakii,
Это всего лишь развитие темы, для восстановления справедливости, потому как, честно говоря, для меня определение, данное нашим традициям, было шокирующим. А ответа на этот вопрос мне не нужно, у меня он есть.


Да, в мире существует достаточное количество традиций, недоступных моему пониманию В этом я от индостанцев, и от остального населения планеты мало чем отличаюсь
Иногда и причины понятны, но все равно остается много вопросов, не позволяющих принять то, к чему эти причины плавно подводят.
Ну, janakii,, мне традиции любых народов интересны только для расширения кругозора. Так меня они никаким боком напрямую не затрагивают и уж выбор спутника жизни родителями мне точно не грозит

Про продолжительность любви тоже у меня большие сомнения. У кого-то она за полгода на нет сходит... У кого-то длится всю жизнь, у кого-то то затухает, то вспыхивает снова. Это такое эфемерное понятие, как можно измерить ее чем-либо? Не верю я во все эти исследования

Вот это мудрая мысль.

А Хеорхина в своих исследованиях увидела просто другую сторону медали.
По моему у любви есть еще и какая то духовная составляющая,которую пока невозможно исследовать.

[quote name='Арвинда' date='2.10.2009, 10:31' post='348330']
а сами не в состоянии понять элементарных для каждого индийца вещей. То, что для вас "любоффь" - для них низменное и животное чувство, порок. Как сказал один наш индийский знакомый - "вы сходитесь как скоты, влекомые похотью, а мы - как цивилизованные люди, промыслом разума и опыта наших родителей". О как

На самом деле здесь немного перепутали просто секс с любовью.
Да, в индуизме не приветствуется секс просто ради удовольствия.

То, что для вас "любоффь" - для них низменное и животное чувство, порок. О как!

Ну а как же тогда все фильмы Индии ?
Они о низменном животном чувстве ?

Кстати девченки.Расскажите мне что я должен покупать для девушки из свадебных аксессуаров?

Мне странно видеть, что человек такого интеллектеального уровня как Вы, уважаемый, может делать такие (банальнейшие попросту говоря) выводы !? Вы что, серьезно допускаете, что индийцам неизвестно , что такое интуиция, т.е. иррациональное ? Да об этом (иррациональном) ни в какой другой культуре не сделано столько, сколько в индийской !Объясняю это (Ваши выводы) тем, что Вы индийцев и историю индийской культуры, философии и религии еще недлстаточно знаете и у Вас все еще впереди ! Удачи Вам в этом !!!

Вот опять двадцать пять ! То ли ты действительно не понимаешь, или не хочешь видеть, что это ВЫБОР ДЕВУШКИ, а не навязывание своей воли родителями !

Это сказано в беседе ни к чему не обязывающей ! Сколько можно назвать случаев привлечения к судебной или возложения моральной (в кругу семьи) ответственности на родителей недовольным сыном/дочерью - максимум что бывает - это развод !

Ну это хотя так и обстоит среди большинства населения Индостана, но есть же большие города, где муж+жена и отдельно живут, и оба занаяты на работе, и оба, в основном друг с другом общаются, и у них общие интересы, как в "европах" !

Я лично всеиндийского отношения к браку не совсем разделяю. Я здесь всего лишь его озвучиваю. Мое видение межполовых отношений и института брака радикальней даже общеевропейского. Я за то, чтоб во-первых инд. об-во разрешило добрачный секс, во-торых сожительство некоторое время до брака (что по-моему обязательно), в-третьих разрешить однополовые и любовь (что уже сделано) и брак, чтоб не было такого роста населения и таких эксцессов на почве спермотоксикоза !!!

это такой маленький процент в общей массе.

Malini,
Bravo

если это ЕЕ выбор, то мне такое еще более непонятно. Даже пресловутый инстинкт размножения не срабатывает?

ну, в данном случае просто замечтавшившийся
Но, мечты сбываются

Степень умения подчинять и перебарывать свои страсти (инстинкты) - признак большей или меньшей отдаленности человека от животного !