Индия-Пакистан

Не только индийцы это делают, так играются люди всех национальностей. От убогости, от бедности в реальных чувствах, от незрелости сознания.
ИМХО

тогда начинать от Адама нужно

Tian, я немного другое имела ввиду. Я понимаю их менталитет, в том смысле, что он не вызывает у меня возгласов типа: "ах, они все вруны или ах, они все идиоты". После многолетнего проживания бок о бок это уже не вызывает такого однозначного отношения. Меня интересует именно происхождение такого мышления. Как правило это серьезная академическая литература, типа "Происхождения и развития сознания" Эриха Нойманна, потрясная книга, там именно о происхождении и развитии человеческого сознания. Вот я думаю, должно что-нибудь и об индийском мышлении такое быть. Думаю, Oryx дала хорошую наводку.

Ice Tea, ну с Адамом-то как раз все более менее понятно

shatrani, а Вы со своим МЧ на каком языке общались? Он за пределами Индии бывал?

Cameo,
Ну вот социология (не соц. опросы, а наука) все это прекрасно объясняет. Религиозная литература каждого народа объясняет, почему именно так сложилось в данном обществе, а не по-другому.

На аглицком мы, на аглицком общались. За пределами Индии (с его слов естессно) не бывал.

Наверное так... Я просто чаще всего о людях с востока такое слышу. Может потому что больше ими интересуюсь.

Chorichori, Ну да, сейчас самое время чего-нибудь выпить расслабляющего

А может его недоверие такое паническое достало до белого колена? Он старался-старался....понял, что эта дЭвушка доверять ему не будет..ну и пошёл дальше по списку выбирать. В общем-то законов он не нарушал.

Там как раз про то, почему на востоке коллективизм, а на западе - индивидуализм, и все что отсюда вытекает.

Вы, знаете, меня тоже такая мысль посещала и честное слово, мне легче жить и проще думать, что именно мое недоверие его достало. Я уж и ругалась на себя, и сама себе объясняла, что нельзя себя винить, но мысль о том, что он меня разводил, да еще ТАК правдоподобно, с самого начала, вгоняет меня в жуткую депрессию.
Но согласитесь, что он должен был понимать (если он , конечно, адекватный), что я-то как раз нахожусь в том положении, когда мне просто необходимо "не доверять". Если этого не будет, то я могу попасть так , что мало мне после этого не покажется. У, нас, кстати, было не мало ссор по поводу недоверия моего, но я его каждый раз осаживала и объясняла, что мое недоверие полностью оправдано, в принципе он понимал и соглашался, и вообще, ведь как ни крути, а ситуации с нестыковками были, а он отказался объяснять, врядли от этого мое доверие к нему повысится. Короче запуталась я вся уже и думать больше об этом не могу, но факт остается фактом, он "должен быть практичным в жизни", так что пофигу там какое-то приятное общение и не фиг собственные деньги тратить на недоверчивых девушек. В сад их, поищем дурочек попроще.

как мы уже выяснили, привирать у них - привычка, привитая с молоком матери. ну он привраааал, по привычке. Был разоблачён, а оправдаться нечем. логично.
на этих сайтах девушеееееек. да ещё и предки ищут. понравилась заграничная, вкусная, интересная, кому-показать-эксклюзивная. Только вот проблема: за всей своей хорошестью...
а)живёт далеко...накладненько.
б)роти, поди, лепить не умеет
в)на каждом слове всё подвох наровит найти..и вообще! я, что, на извращенца похож? Я-сын своего отца и отчитываться не собираюсь! Боится она! А я не боюсь? отвественность-то какая! а она ещё брыкается...да вообще..жЭнщина, знай своё место!
....Подумал он, но ответил намного сдержаннее.

Знакомилась я с пакистанцем давноооо как-то. Так уже при личной встрече (он с мамой знакомиться приезжал) поделилась с ним, что переживаю.....мол, передач много показывают..там паспорт отбирают, в сарай сажают, а потом в секс-рабство...и пиши пропало.
описывать не буду, короче, достала я его своими страхами и перепроверками..... маЛчик гордый оказался, поблагодарил за гостеприимство и экскурсию, уехал больше не писал. Точнее, вру..один раз написал, что он-честный человек..и его самолюбие глубоко задето таким недоверием...короче: всем спасибо-все свободны.

Остаётся радоваться, что..если бы так не проверяли, то бог знает в какую историю угодить могли бы....

Интересно...а в чем это выражалось? Вы его напрямую спрашивали, не сутенер ли он и не собирается ли вас продавать в секс-рабство?

Вот, это между прочим , как ни крути, а одно из его достоинств. Сколько сор ни было, а он никогда себе не позволил нахамить мне и как-то меня обозвать ( гы, попробовал бы только ), хотя я его вруном-то напрямки не раз назвала, да и вконце жалким зрелищем, а он опять соей сдержаной манере, мол, надеюсь, ты счаслива....
....Ой, блин, я сейчас договорюсь тут, что рыдать начну от того, что такого парня классного упустила Нееет, нафиг, нафиг. Все что не по графику нафиг

Ну не знаю Меня по недоверчивости вообще сложно превзойти. И паспорт я проверяла, и подставы устраивала, и прочая всякая дурь. Человек конечно закатывал глаза и повторял oh my god, но ко всему относился терпимо и с пониманием. А когда человек топает ножкой и говорит что ты мне не доверяешь, мы же близкие люди и тп - уже напоминает манипуляции. К тому же каких-то действительно необоснованных и глупых подозрений с вашей стороны вы не описывали

Кстати о сутенерстве и рабстве я тоже спрашивала и подозревала

Ну, начнем с того, что я не раз ему заявляла, причем практически через короткий промежуток после знакомства, и без всяких на то причин, что может он просто времечко со мной перед своей свадьбой весело провести хочет и говорила ему что если так, то у него ничего не выйдет и нечего силы тратить и время. Ну и все в том же духе. Сказала, что пока мои друзья индийские с ним в Индии не встретятся, я вообще даже пальцем не пошевельну, чтобы к нему поехать. Он, кстати, очень даже рад был, что там у меня кто-то есть, кто может обо мне позаботиться и проверить все на месте. Как он живет, где работает и вообще что за человек.

А в ссорах индостанец действительно не позволяет себе выражать истинные эмоции. Сдерживается И это, я думаю, не потому что он такой хороший, а потому что не принято у них прямое выражение чувств и открытое хамство. Иногда мне проще, чтобы меня обругали, а не говорили да да да да да дорогая, все хорошо, не злись, успокойся и в таком духе. Не умеет он качественно ругаться

Не, знаю, может оно и так, но очень же много историй есть, когда после разоблачения они поливали девушек ТАКОЙ грязью, что аж дурно делается. И ничего, не мешала им их "дипломатичность традиционная".
А может и понимал прекрасно, что стоит ему только хоть один раз мне нахамить, то пойдет он далеко и долго оттуда не вернется. Кто знает?

lara1, это все-таки от человека зависит, а не от нации - мой муж никогда не скрывал никаких эмоций со мной, особенно в ссоре, и этот фактор очень важен для меня.

Нет, ну может быть скрывать-то ему шибко и нечего (он тот, за кого себя выдает), а что касается его внутрисемейных дел, то ваши друзья все равно остались бы не в курсе, даже встретившись с ним один-два раза.
Да и опять же, может быть он рад был только на словах, а на деле бы нашел массу отмазок, чтобы с ними не встречаться - папа-мама больная, нельзя тревожить, или его дома бы не оказалось в нужный момент.

А , кстати, мне тоже реально важно КАК человек ссорится и ругается. Если он позволяет себе в ссоре просто обозвать человека в лицо или послать или мат, то это все! Сушите весла! Таких даже не в сад, а куда подальше. Ссора это ссора и в запале чего только не подумаешь, но не факт, что надо орать это все человеку в лицо. И если мне в лицо не прооорали что я ДУРА, то мне совершенно все равно по каким причинам человек этого не сделал, плюсик он свой получит.

Это все, конечно, я осозновала и сама для себя ставила любое его слово под сомнение. Как известно, сказать можно все, что угодно. Но согласитесь, лучше уж если бы они встретились, и я бы хоть какое-то представление имела о том, кто там меня ждет и не урод ли это невоспитанный, третий день как с пальмы слезший. Мои друзья, кстати, успели с ним по телефону до той нашей ссоры глобальной поговрить. Сказали мне, что по телефону он кажется очень воспиттаным. Другое дело, что воспитанность врядли является стопроцентной страховкой от морального уродства.

shatrani, несдержанность в эмоциях и несдержанность в лексике для меня несколько разные вещи - я их разделяю.

Вот именно. Они все воспитанные "в реале", никто по телефону не будет матом крыть Даже когда тебя кинут, потом еще сама же себя и виноватой будешь чувствовать, обидела такого культур-мультурного человека

Не возражаю. Эмоции-эмоциями, и я не считаю что надо сдерживать эмоции, но для меня ооочень важно как в процессе выброса эмоций человек контролирует то, что говорит. Так что как ни крути, а переплетается эти два понятия в моем сознании. А по части выброса эмоций я и сама сильна Лучше на дороге не стоять, когда я эмоции выбрасываю

Ну, этого от меня не дождуться. Я задолго до этой истории для себя в жизни уяснила, что как бы "красиво и воспитанно" тебя не кинули, факт остается фактом-тебя все равно КИНУЛИ. Так что я, зараза-такая-невоспитаная, себя виноватой чувствовать не буду- не доставлю такого удовольствия.

Пять баллов!

Про выражение эмоций - я скорее не мат имею ввиду и хамство, а адекватное выражение. Когда я на него ругаюсь и выбешиваюсь, а он стоит и улыбается, то мне сложно принять это. Для меня намного привычнее, когда ругаются в ответ Ну это действительно наверное дело вкуса Кстати, сейчас у своего индостанца спросила про вашу ситуацию, он сказал что все начиная давлением родителей, скорой женитьбой и заканчивая возможными обидами на ваше недоверие - манипуляции и blackmailing. Так что наверное действительно человек хотел ненакладно провести время.

Он мог это расценить как то, что вы несерьезно настроены и сделать свои выводы по этому поводу.
Ну так у каждого из нас есть выбор, отстаивать свое мнение или прогибаться в сторону других. И нам по башке достается за это, разве не так? Но если человек не умеет себя отстаивать, то и свою невесту, в будущем жену, отстаивать тоже не будет. Ну и что за жизнь такая получится???
Потому что им кажется, что другие в интернете развлекаются точно так же как и они. Да что там в интернете, они и в жизни поступают точно так же, любой лапши навешают, лишь бы добиться своего.
+1
Да, у этого явления социо-религиозные корни. У кришны, например, была куча возлюбленных. Какие выводы из этого делает человек? И т.д. И устройство общества и семьи тут тоже играет самую прямую роль.

Само собой. Не надо так думать, это ни к чему хорошему не ведет.
Странная точка зрения. На недоверии доверия не построишь.
Если бы мне кто то не доверял на основании того, что считается, что все русские девушки проститутки, а мне бы постоянно приходилось доказывать обратное, то я вообще не стала бы общаться с таким человеком.
Мы сами выстраиваем с людьми отношения, ответственность за это лежит на нас. Вообще, общеизвестно, что в отношениях многое зависит от женщины. Многие мужчины благодарят своих жен за то, что они стали сильными, достойными людьми.

А можно узнать, с чего у Вас было недоверие к нему? Он изначально врал или были какие-то предпосылки? Вот к примеру, Вы человек нормальный и адекватный, сидите на сайте знакомств, Вы ведь не с той целью, чтобы кого-то охмурить, надурить, прально? А почему допустим не может быть такого, что такой же молодой и адекватный человек как и Вы сидит на сайте и ищет того же самого? Если копаться и искушать, то можно накопать чего угодно...Я все-таки не совсем поняла, читала нарно невнимательно...У кого к кому пропал интерес, у него к Вам, потому что Вы тянули резину или у Вас к нему, потому что застукали его во вранье?

п.с. Одно мне не нравится...почему он настаивал на вашем скорейшем приезде и почему приехать к нему, пусть даже за его деньги, должны были Вы а не он к Вам?

В таких случаях говорят: Кто чего боится, то с тем и случится...

Вообще вопрос в таком случае возникает - если ты не доверяешь какой-то национальности в принципе, зачем с ними знакомиться и начинать отношения? Либо задалась бы вопросом - если человек, считающий русских проститутками, тем не менее пытается завязать отношения именно с ними, значит, ему нужна именно такая вот "проститутка" В таком случае уважения от него нечего и ждать изначально.

Золотые слова . На недоверии доверие точно не построишь и ничего не построишь...

Вот и я подумала об этом противоречии...
А первый муж, интересно, был индиец?
Но я бы лично разобралась с тем почему меня привлекают те, кому я не могу доверять.

Возможно, мысль моя была сформулирована не правильно. Постараюсь объяснить. Мое недоверие было из разряда "доверяй, но проверяй", а не "ты изначально сволочь, хочешь меня обмануть. поэтому тебе не поверю ни за что и никогда и даже не старайся". Да и как скажите мне, пожалуйста ИЗНАЧАЛЬНО можно быть увереным, что человек врет. А предпосылка, вести себя одобным образом была только одна: не вляпаться из-за собственной доверчивости. Я не считаю, что это откровенная глупость, да и вы думаю тоже.

точно, читали невнимательно.Это вообще не факт, а просто мне сейчас удобно так думать, что он потерял ко мне интерес, а не разводил меня с самого начала. Так нервы целее вот и все.


Почитайте вверху, я где-то объясняла в постах почему. Если вкратце, то мы оба сошлись на том, что смысла ему ко мне ехать нет. Это было обоюдно. и его версию объяснения, почему он меня торопит, я тоже уже писала. А своих я сейчас могу напридумывать сколь угодно и девченки еще подкинут

эээээм, Вас уже кажется заносит не в ту степь. На основе чего, простите, Вы сделали вывод, что я недоверяю прямо всем вместе взятым индийцам? Я, кажется, четко объяснила свое отношение к ним и нигде я не сказала, что не доверяю этой нации в целом. Боле того, у меня достаточно много индийских друзей и кроме теплых чувств они у меня ничего не вызывают. Я думаю, что абсолютно неуместно здесь пускаться в неумелый психоанализ.
Пы.сы. бывший муж русский и сразу повторюсь, что эта информация тоже не для психоанализа.

А этот вопрос уже абслютно философский. Судя по историям, которые читаешь на форуме, некоторые вообще ничего не боялись, подумать просто не могли, что близкие люди умеют ТАК кидать, и страдают сейчас посильнее моего. И сказано это не им в укор, а для опровержения столь расхожей фразы.

Ахх..да...Вспомнила. Вы кажется писали, что для иностранцев в ваш город доступа нет. Тогда вопрос. Он сам то напрашивался изначально примчаться к вам, пока не знал про ситуацию в вашем городе?

А как же можно иначе? Порой бывает, и после реальной встречи человека не поймешь. Не каждому дано, сразу видеть людей. Мне, например, не дано. Они все для меня белые пушистые, если с ними легко и интересно общаться. И очень долгое время не возникает этих самых "красных флажков".

Хорошо, что сейчас есть такие сайты помощи, чтобы, как можно раньше увидеть обманщика, а то и психически больного человека. И драгоценное время экономится. (Хотя, психически больного видно довольно быстро, даже, если и на фотке вполне вменяемая физиономия)

Я однажды открыла пару сайтов знакомств - так впечатлений надолго хватило.

И еще я поняла, что ужасно боюсь стать жертвой. Хотя, уж про моральный ущерб говорить не приходится - тут, наверное, каждой девушке достается.

Так что, тут или "сиди и бойся" или всё же "доверяй, но проверяй".

Я самую большую проблему вижу в том, что вы на большом расстоянии и каждый додумывает чего угодно, досконально не зная другого.
Тут надо систематически бороться именно со своими додумываниями, но на расстоянии очень сложно понять что же как на самом деле. Да что уж там, и живя вместе ревнуют к любым столбам, а на расстоянии и никогда не видевшись и принца себе можно придумать и монстра, на собственном самообслуживании, так сказать!!!
Тут живя под одной крышей, порой, друг друга не понять. Но с годами все же образуется доверие.
А у вас даже шанса встретиться не выдалось.
Все же, чтобы быть вместе, за это надо бороться и очень этого хотеть. В жизни гораздо больше всего, что разъединяет, поэтому надо за все бороться, все отстаивать. Вот только надо определиться вначале надо оно или нет. Тут каждый решает сам.
А бороться за что то и не пораниться - такого не бывает. Даже у роз есть шипы, даже о розы можно пораниться. Но это все заживет.
Я жалею только об одном всегда - если не сделала всего, что могла, если мне что то было надо. Если в чем то или в ком то ошиблась, то самое главное, чтобы сама каких подлостей не совершала. Поступки другого человека - это его ответственнось, ему с этим жить.

Мдяяя...так можно всю жизнь прожить и биться в конвульсиях, а вдруг завтра случиться....а послезавтра....и так далее...а может жить не вычисляя своих шансов, не заботясь о репутации, не боясь быть смешной и кинутой. Падаешь - поднимаешься
изменяешься.....трансформируешься....и обретаешь навык нового видения ситуации, когда из фрагментов переживаний складывается пазл под названием- ЖИЗНЬ...

shatrani, я вообще то на вашей стороне и мне жаль, что все так получилось, даже не вдаваясь в выяснения по чьей вине.
Но чем больше я вас читала, тем больше мне не нравился акцент на недоверии, который развился в теме.
Каждого из нас заносит временами или же, как вы сказали, вы не четко выразились.
Видите как просто друг друга не понять?

Priyanka,

Ну, это ты слегка утрируешь - "биться в конвульсиях"

Я не спорю - надо быть смелее. А еще желательно - чуточку интуиции, терпения и везения. Много чего хочется.

Maddy,



А здесь очень легко параноиком стать, особенно, когда знаешь индостанский стиль общения.

Shatrani, по-моему, давала ему фору и не раз. И, вполне, в меру его проверяла. И проверки были не в его пользу.

Нет не напрашивался. Про города друг друга мы в первом же чате выяснили все досконально, так что можно сказать не успел. Хотя это такая ситуация двоякая, что я была рада, что он не напрашивается и не рвется в Россию ехать. Это сняло для меня один напряженный момент и дало мне возможность хотя бы не думать о том, что у него есть цель переехать в Россию, женившись для этого на русской. То, что он не собирался переезжать, а переехать должна я, это мы выяснили уже чуть позже. Так что тогда я выдохнула и решила , что хотя бы об этом я могу не беспокоиться.
У меня реально была причина насторожиться изначально просто потому, что я разведена и возникает вопрос: почему ни разу не женатый индийский мужчина заинтересовался иностранкой да еще разведеной. Как известно, развод у них не в чести.
А теперь вот и не знаешь, как реагировать на желание или не желание ехать в Россию. С одной стороны хорошо, что не напрашивается, а с другой получается плохо. Мозги сводит.

Только вот этот навык потом не всегда тебе на пользу работает. Нападавшись и изменившись иной раз просто больше падать не хочется, а психика трансформировалась так, что некоторые вещи, которых ты раньше даже не замечал, после падений, организованных твоими близкими, лезут тебе в глаза и ты больше не желаешь это видеть и стараешься удалить из поля зрения как можно быстрее и любыми способами. И успеваешь это сделать до того, как включится холодный разум и поймет, что это всего лишь следствие падения, а не жизненная необходимость.
Это раньше, я могла жить не вычисляя никаких шансов, не боясь быть смешной и кинутой и получить душевную рану. Только вот ран от этого меньше не было и последствий тоже. И уж не знаю кто как, а я лично больше себе такой роскоши позволить не могу и буду жить с оглядкой, не желая приобретать новых поводов дуть на воду.

Просто нужно не забывать, что Индия - это в первую очередь традиционная культура, и достаточно консервативная. И на это всегда делать скидку. Люди очень неохотно идут наперекор традициям, и женитьба на иностранке как раз из этой оперы. Если МЧ слишком легко и быстро начинает говорить о свадьбе, и о том, что "все согласны, мама и папа пляшут у фонтана", это ужа само по себе повод насторожиться.
Жениться на иностранке, осознавая реально всю ответственность и проблемы, которые придется преодолвать, способны редкие единицы. Людям в большинстве своем такие проблемы не нужны. Большинство в интернете ищут все-таки просто объекты для флирта или иностранку как средство достижения каких-то материальных вещей. Это мы ищем "вторую половинку" и спутника жизни, а индостанцы в большинстве своем - удачную партию. Исключения есть, но на весь огромный интернет их не так уж и много.