Индия-Пакистан

так их продают здесь обычно по назначению
Чаще всего покупаю не я, а муж, я вижу уже все дома.

все-таки мне кажется, что чтобы "прикипать" тебе в твоем месте обитания должно многое нравиться.
Это замечательно, что тебе нравится жить там, где ты живешь , но все же тебе не просто абстрактно нравится место, а нравится что-то конкретно. Как тебе в Дели нравится обстановка, увлечения, которые ты там имеешь, карьерные перспективы, будущее для твоей семьи и детей, твой собственный дом, друзья и т.д.
ИМХО.

А если люди критикуют что-то, так люди все разные, у всех разные причины находиться там-то и там-то, и разное отношение к жизни, говорить, что "критиковать - дело пустое и бессмысленное" легко, но что же, если человеку что-то не нравится в его месте проживания, надо или молчать или уезжать? Все ведь не так просто...

(про сформировавшуюся личность больше не буду говорить, хотя это так и есть)

Изначально ничего из этого ведь не было и я тоже прошла через свой период привыкания и ненависти к месту, в котором я оказалась, потому что в нем "все было не так". Изначально не было ни дома, ни работы. ни увлечений, ни вообще понимания того, что я хочу в жизни. И друзей у меня не было больше года, а с Олей я вообще познакомилась, когда беременная была.



Я говорю конкретно за себя. Лично про себя я думаю, что чем тратить время на поиск негатива, лучше я это время употреблю на создание очередной квиллинговой открытки (ну опять же в данный момент жизни, поскольку это то, что сидит у меня в голове именно сейчас)


Молчать не нужно, мне лично самой помогает вывалить свои переживани яна всех встречных подряд и успокоиться самой Поэтому очень важно выговариваться.
Но если в месте проживания что-то не нравится до ненависти и ясно, что счастливо жить здесь не получится, то хотя бы в будущем должна видеться переспектива перемен, иначе зачем все это терпеть? Временно потерпеть до будущих времен, попутно выговариваясь, чтобы не дать негативу застояться - это да, а если всю жизнь заталкивать свои стремления и мечты, то я не думаю, что есть что-то что может это оправдать в конечном итоге.


Да я согласна, что это так и есть, просто я это уже слышала раз 10 как минимум, то есть либо мне вообще не высказываться, ибо - "несформировавшаяся личность и т.д." (Кстати, я и сейчас не уверена, что уже сформировалась как личность)

Vesta, c твоим постом 652 тоже соглашусь

Да. Моя жизнь в БД и отношение к ней стало для меня самой удивлением. Я безудержная оптимистка и на многое закрываю глаза, но когда реальность меня достает, из меня начинает фонтаном литься неприятие реальности.
Простите те, кому там хорошо и комфортно, но подобные страны не для меня. Прикипеть я никогда не смогла бы и смириться с тем, что я там увидела и прочувствовала, тоже.

Просто если человек специально приезжает в другую страну лечиться, у окружающих возникает естественный вопрос, почему он не стал лечиться в своей стране, почему потратил деньги на дорогу, почему тратит деньги на жилье. И что на это отвечать? Можно, конечно, сделать морду кирпичем и на любой вопрос отвечать no comments, но не каждому хочется так себя вести. Вот меня тоже иногда спрашивают, почему я не хочу работать в России (кстати, на гораздо более высокой должности). Я должна врать, что просто для разнообразия хочется пожить в другой стране? Ведь сказать правду - значит, хаять.

ну вот, а многие еще на этом этапе только, всему свое время


Согласна. Годами нельзя депрессовать и "вариться" в своей нелюбви к окружающей действительности.
Но часто бывает так, что ты все же выбираешь где-то жить по своим мотивам, но все равно многие вещи не нравятся, не до ненависти, но неприятно. А критику в себе держать трудно, вот и получаются такие откровения
Я вот сама выбираю тут жить, пусть только по паре причин, но которые очень важны для меня. Но не могу перестать замечать негатив вокруг, как ни стараюсь, что ж поделать

а зачем врать? Говори, как есть Это твой выбор, почему тебе должно быть стыдно за него?

Неужели и арабские шейхы говорят, что у них в стране настолько все отвратительно в медицине, что они вынуждены болезни опорно-двигательного аппарта лечить и оперировать в Словакии, а еще какие-либо операции делать в Сингапуре? Неужели Баччан говорит, что в делийском Апполо все ужасно, а вот в клинике той же системы в другой стране - великолепно?
И при чем тут морда кирпичем? Захотел, посчитал, что так будет лучше, заплатил - приехал.
Существует своего рода мода, медицинский туризм, если хотите, у тех, кто может себе это позволить
Имея возможность сравнивать многие шикарные больницы и поликлиники некотрых стран Европы и Азии, с теми российскими, услуги которых я видела, могу однозначно сказать, в РОссии они не только не хуже, а гораздо лучше оснащены, про внутреннее убранство даже говорить не буду, настолько российские выше на голову.


Ну, с финансированием науки у нас действительно плохо. И сказать правду - не значит хаять.
Кстати, полно случаев, когда уезжают именно из желания пожить и поработать в другой стране

А мне, например, позиция ksyu очень понятна. Не возможно смотреть на место, в котором ты живешь лет 10, критическим взглядом туриста. Это и называется адаптацией. На то что раньше очень не нравилось, перестаешь обращать внимание, многие "ценности" в процессе переосмысливаются и принимаются, как само по-себе разумеющееся...
Меня, например, сейчас больше утомляют наезды "своих", потому, что привыкла жить по-индийски, (как моя мама любит подколоть). Если к таким наездам специально не подготовиться, (переставляю мебель в европейском стиле, кардинально подчищаю и Усе переставляю на кухне, салфеточки, скатерти, ножички-вилочки, вазочки-цветочки и тд. и т.п.) то меня просто не поймут... а я знаю, что для меня многое из моей прошлой жизни уже потеряло смысл, я даже думаю уже по-другому, но это могут понять только те, которые долго живут в Индии.

я не могу сравнивать, но в свое время была знакома с несколькими людьми, с тяжелыми заболеваниями (например, рассеянный склероз), которые предпочитали оперироваться у нас, так как разработки все те же, и оборудование тоже, а по стоимости - значительно ниже.
Другое дело, что наше государство не делает медицинским туризм - приоритетом, а надо бы развивать такое направление, это очень перспективно.
Большая преграда для иностранных туристов в России, я думаю, язык и еще бюрократические проволочки (визы, регистрации всякие, документы...)

это как?

Может быть, кто-то и так развлекается. Но чаще все таки едут по более серьезной причине.

Знаю я такие случаи. Мой знакомый японец поехал в Томск работать. Ну он вообще путешествовать любит.

ну, мы вообще-то не туристы. И чаще всего туристы имеют , я тоже в свое время имела такое, пока не поселилась тут основательно.

Тем, кто приезжает в Индию на лечение,(в том числе и арабские шейхи ), нужен не шик, а качество. Уверена, что почти все уезжают довольными. Опять, же, критикуем не прочитанную книгу. Российское (на данном этапе), не идет ни в какое сравнение с индийским. Это как лягушку с лошадью сравнивать.

лекарства дорогие
в пк обычно все выписывают дня на 3
за исключением некоторых болячек
получается тебе надо купить 6 таблеточек например 2 на 3 дня
если врачи начнут их выписывать упаковками , то к ним быстренько перестанур ходить
поэтому у паков рефлекс - поkупать нарезаное и поменьше
кстати , так мне врач назначил В витамины в комплексе на месяц , от фирмы мужа у нас медицина бесплатнауа - и при всем при этом мои муж приносит их по упаковочке ( вместо полнои пачки ) , хотя слава Аллаху хоть не резаными от упаковочки каждыи день

из экономии едут , ну и качество наверно не хуже их , местного
в паке , кстати , тоже арабы лечатся , в тех отраслях , по которым в пк хорошо развито лечении , есть оборудование , отработаны технологии -им дешево это

а почему писать, что не стоит сравнивать, если вы не знаете медицину российскую ТАКОГО уровня?
Сейчас есть много очень прогрессивных диагностических центров, больниц, клиник.

Утаскиваю то, без чего мы себя не мыслим (индийцы ), и, притаскиваю то, без чего "наши" себя не будут чувствовать комфортно, - перетусовка мебели .

ну так мне интересно, что конкретно? Какая мебель чисто "индийская", чарпаи что ли?

Но и цены выше на голову, нет разве? Я сейчас делаю один проект - переводы для одной американской страховой компании, для них я перевожу разные квитанции из российских медучреждений. Так, простые клиники от клиник международного уровня отличаются ценами просто в нереальной пропорции, особенно что касается стоматологических услуг.

Супер-пупер диагн. аппаратура есть, но лечение очень уступает.
Очень сложные операции здесь делают почти с 100% успехом и быстро.

ну, вот если сравнивать цены на обычное мед.обслуживание, то консультации в ПК именитого доктора и доктора в Москве могут стоить одинаково. А наши могут и бесплатно именно коснультировать, тут же такое невозможно, даже без осмотра, просто за консультацию по симптомам - будут браться деньги.


ну, я не согласна с таким утверждением, но это личная точка зрения каждого

У меня был какой-то Американский центр стоматологии в Москве (не помню точно название), так там лечение встало в 300 000 рублей! Что-то мне кажется, в Индии можно дешевле сделать.

Они рассчитаны на богатых иностранцев, среди которых немало людей, для которых дешево - значит, плохо. В Подмосковье есть обычные государственные стоматологические клиники, в которые приезжает вся Москва. Там очень хорошее оборудование, продвинутые технологии, прекрасные специалисты и обычные цены. Конечно, если вживление сапфирового зуба объективно стОит, грубо говоря, полторы тысячи долларов, смешно рассчитывать, что заплатишь 300. И так во всем.

Почему тогда богатые индийцы предпочитают Сингапур? Исключительно из-за того, что ездить туда модно и не каждый может себе это позволить.

Насчет того, что лечение, в том числе оперативном, в России уступает, не соглашусь никогда. Оно не раскручено, это правда.

Тут ведь какое коварство таится, в этом зарубежном лечении. Ты приезжаешь, делаешь операцию, тебя живым выписывают. А дальше ты уезжаешь и твоя судьба мало кому интересна, если ты не видный политик или актер. О их судьбе пресса сообщает. Поэтому и говорится о практически 100% успешном лечении, статистика госпиталя документально это подтверждает. А как оно на самом деле - никто докапываться не будет - невыгодно.

Не, наврала, во, нашла - Немецкая медицинская клиника, Москва.
Удаление зуба хирургическое - 5500 рублей
Удаление зуба простой - 3500 рублей
Фарфоровая коронка на 2 зуба - 29 000 рублей
Мост (так говорят про зубы?) на 1 зуб - 27 000 рублей
Пломба композитная на 1 зуб - 4800 рублей
Гигиеническая промывка полости рта - 2500 рублей

ну и т.д., у пациента набежало только по пломбам свыше 100 000 рублей плюс остальное. Мне такие цены пока и не снились...



А, понятно, а то я в шоке была!

Я в такие места не хожу Туда ходят или несчастные иностранцы, которыем языковый барьер мешает в другие клиники ходить или наши мажоры, у которых деньги жмут карман. В Москве всего полно, на любой вкус и кошелек.

8 лет назад я ставила брекеты на зубы, исправляла прикус. Доверия к индийской медицине у меня в то время не было и я сначала пошла узнавать цены в Казани. Мне сказали, что все про все будет стоить 50 тыс. рублей. А в Индии я то же самое сделала за 20 тыс. рупий. Это 8 лет назад.

Ну мы этот этап давно уже прошли, согласна. Вроде на ад в интернатуре не жаловался Но те кто учатся там сдают нормально. Мой с первого раза сдал. А друг который не учился и покупал как выше написали уже 6 раз сдавал и не смог Тем не менее работает в больнице.


Ксю, я тоже тут живу в общей сложности больше 5 лет, последние 4 постоянно для меня это уже долго Но не удается мне закрыть глаза на все негативы, хотя иногда очень хочется я написала с чем столкнулась, без желания доказать, что все так плохо

На некоторые вещи не могу закрыть глаза, может ты меньше с этим сталкивалась потому, что вы с мужем к медицине не относитесь и не жили долго в маленьких городах Я сегодня добавила комментарий в свой дневник в последнее сообщение, вот на такое я не могу глаза закрыть и даже стараться не буду (это не к индийской медицине относится).

А я не закрываю глаза на то, что существуют такие вещи, как те, о которых ты пишешь в дневнике. Если бы твой муж работал в медицине в других странах, он бы и там приносил домой множество грустных историй. К сожалению, люди-звери есть везде

И такое бывает А с моего сына за исправление прикуса в БД запрашивали дороже, чем в Москве
Ценообразование из многих факторов складывается. В том числе из аппетитов конкретного врача или владельца клиники.

Ну да, это я делала в Мульчанде, думаю, что в Аполло или Максе было бы дороже намного. Мне еще тогда понравилось. что они эти 20 тыс. взяли с нас в рассрочку - брекеты я носила 2 года (что ли?) и эти 20 тыс. выплачивала в течение этого времени. Сразу мы тогда не могли себе позволить заплатить такую сумму.

Может, но тут мне это кажется безнаказанным, а в других странах таких бы отлавливали и наказывали, может это только мои мысли тогда успокой меня и напиши, что индийская полиция и раскрытие преступлений тоже на высоком уровне, я была бы тебе влагодарна честно..

Нет, о полиции я очень и очень нелестного мнения и мечтаю никогда с ней не сталкиваться.

В оперативном как раз не уступает, а во многих случаях и превосходит. А вот в послеоперационном лечении, для которого необходим добросовестный младший медперсонал, часто бывает полная ж а.

Ну так, у нас же первые люди - уборщицы и медсестры, которые до выполнения своих обязанностей снисходят, делая одолжение.
Это дедушка Ленин виноват, объявив, что любая кухарка может управлять государством. Вот они и ждут своего часа

Это всё - чисто человеческий фактор, кто попадётся Бывают очень милые женщины, а бывают такие, что кажется они тебе мстят за всё - маленькую зарплату, несложившуюся жизнь и т.д.

Fantom, а я что-то говорила в этой теме про сингапурскую медицину? Мы здесь про Индию говорим, это раз, сингапурская медицина не идеальна, как и любая другая, это два.
А с пиаром, да, у нас все хорошо, потому что у нас есть результаты, о которых говорить не стыдно и есть чем гордиться! Чего и Вам желаю

Ха-ха, пусть и чапраи, а ешо есть такие "гинекологические" кресла, кстати, очень удобные, вот их в первую очередь прячу

По-моему, туда уже давно перестали ездить.
А к тем, которые едут, можно применить твою же фразу,слегка переделав:
Некоторе мажоры, у которых деньги жмут карман. В Индии всего полно, на любой вкус и кошелек.
А вот, кстати, знаменитый "Ароllo" уже несколько лет уступил пальму первенства.

Почему? Обычно доктор, который направляет к другому доктору на лечение, потом и принимает обратно. С соответствующими выписками и рекомендациями. Когда очередной контроль сделан дома, то результат опять направляется загран. доктору, который лечил, тот опять дает рекомендации или просит приехать, если есть необходимость. Постоянно все на связи друг с другом и связь не теряется.
Fantom, про clinical outcomes у Вас совсем неверно, сорри. К стране лечения это не имеет никакого отношения, там совсем другая опера. И иностранных пациентов в этих цифрах нет, их туда не пускают по определению.

Я под впечатлением вчерашнего визита в подростковую поликлинику с сыном. Сначала медсестра ЛОРу нахамила, а потом вторая по телефону нашего терапевта обругала То ли день такой был тяжелый, то ли в поликлинике с дисциплиной плоховато

Возникает большой и жирный вопрос: почему? Это не во всех странах так, поверьте на слово.

У Вас в схеме идеальная модель прописана Очень часто стукнет человеку в голову и он едет в Швейцарию по рекомендации знакомого оперировать печень, например. Домой уехал - деньги кончились. Кто без денег его здоровье послеоперационное отслеживать будет? Или врач пациенту не понравился, результаты операции не удовлетворили , да мало ли что. В этом случае он всякое общение прекратит, не узнаешь, что с ним и как

Саша, из Индии, да, приезжают только на конкретные виды лечения, то, что не может быть сделано в Индии. За остальным нет смысла ехать, можно хорошо и дома сделать.
А Баччан и Ко приезжают, наверное, больше по привычке, со старых времен. В следующий раз спрошу
С другой стороны, если человек может позволить себе выбирать, так это его личное дело, пусть хоть на Луне лечится. Нам же не пеняют, что мы ездим отдыхать за границу, а не проводим каждое лето исключительно в средней полосе России

Да, может быть для арабских шейхов и мода - хотя непонятно, что же они - любители экстрима, что приезжают в такую страну как Индия ? С другой стороны для 45 млн американцев неохваченных медобслуживанием (по словам Б. Обамы) медтуризм в Индию может есть необходимость, а не просто мода. Я не говорю, что они все 45 млн уже приезжают лечиться в ИНдию, но это дело набирает обороты !

То есть как почему? Именно потому, как Вы и написали - не всегда возможно отследить outcome. Их же тысячи, и они разные по срокам. Если, например, мы говорим о смертности на операционном столе при проведении CABG, то конечно в таком ауткаме будут все пациенты - и местные, и иностранцы. А если речь идет о каком-нибудь 5 year survival rate, то там иностранцами и близко пахнуть не будет. Fantom, понимаете, clinical outcomes - это более чем серьезно, я не представляю, в каких странах это может быть по-другому.

По поводу Швейцарии я не поняла, follow up между докторами бесплатно происходит. Или Вы имеете ввиду, что у него дома денег на постоп обследование не будет после Швейцарии и он не сможет его сделать?

Конечно не все преступлени раскрываются, но и нет такого беспредела, как вы пытаетесб показать. Конечно в глухих деревнях Бихара и Уттар Прадеша творится ужасное иногда, но все ж ...

А вообще, есть ли на свете страна, в которой все совершенно идеально с точки зрения работы и заработка, расизма, полиции, медицины, образования, безопасности?

Cameo'

Но Вы перед этим писали, что я неправа

Мы об одном и том же говорим


да. Многие последние деньги собирают на операцию, не представляя, что самое затратное еще впереди

Я в шоке была, когда услышала. Вот тоже одна из стран-пиарщиков. Все изумительно, пока издалека смотришь.
Пусть в Индию едут, только деньги на билет где взять? Не ближний свет

Люксембург, может?

А люксембургска компания развела нашего Миттала на бабки !