Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonЖизнь в ПАКИСТАНЕ

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 , 21
Jasmin
просто видно,что иностранка вот и всё wink.gif хоть и в шальвар-камизе....ты не знаешь,может к симпатичным пакистанкам так же присматриваются и прочее. красивую или симпотичную девушку нигде не оставят без внимания smile.gif
Moashoo
я много раз видела как впереди нас едущие на великах или моциках парни или даже мужики сворачивали бошки в сторону идущих девушек даже с покрытой головой, видела как все устремляли взгляджы на входящую в кафе/магазин девушек, и т.д. много приеров, если вспомнить. на моих глаза познакомились парень с девушкой в самолете из Лахора в Карачи, сидящие рядом.
а вот по отношению к себе я всегда чувствую боязнь людей даже заговрить. правильно ботся laugh.gif
Jasmin
уж лучше такое внимание,чем как в одном немало известном нам с тобой городе на Дальнем Востоке РФ biggrin.gif вот там просто проходу не дают в прямом смысле и пр. совсем не мирное иногда. там для мужиков,парней одного глазения малова-то будет laugh.gif Так что пусть смотрят себе эти паки всякие,завидуют,"облизываются".
Moashoo
ой ну это уже вообще такие крайности laugh.gif 22.gif там на улице изнасилуют средь бела дня при всем народе и всем пофигу будет mad.gif
Jasmin
вот-вот laugh.gif поэтому ладно пусть "пиндики" любуются,но осторожно,а то и схлопотать можно,да ещё кАк wink.gif
Vesta
Moashoo - Ольчик, я согласна от наряда твоего реакция окружающих не зависит...я ВСЕГДА в Пакистане одевалась в свою обычною одежду, носила и джинсы и футбоки и даже юбки, только не короткие...конечно, все пялились, как бараны на новые ворота, но слов какиех-то обидных в свой адрес НИ РАЗУ не слышала, может, мой вид их слишком ошарашивал.А я в таком виде и по фабрикам езжу, а уж тамошние рабочие, сами можете представить, кто...
а в магазинах - да, я постоянно болтаю с продавцами или владельцами, но только об одежде.Например, в Левайс в Файсалабаде, они меня там очень все любили, потому что я, наверно, почти единственная их клиентка была. Постоянно мне презенты дарили, каталоги. И в Лахоре, в Келвин Кляйн, владелец - очень милый молодой чел., тоже с ним сдружились...
короче, надо просто на негативе не зацикливаться и все.
И еще. Про жизнь в Пакистане, единственное, о чем я сейчас жалею, что почти все время, которое я там провела, я эту страну "терпела" и постоянно плакалась, как же мне домой охота. А надо спокойней ко всему относиться, в данный момент - ты живешь в этом месте, и все - наслаждайся всем, чем можешь...кто знает, что будет с тобой завтра. smile.gif если в след.году поеду в Пакистан - то по таким принципам и буду там жить - в свое удовольствие rolleyes.gif
Moashoo
недавно обнаружила что в Лахоре во всех маркетах продается плавленный сыр!!! Такой хорошенький - в баночках. Вкуснющий!!
Как много открытий еще предстоит...еще бы найти сгущенку, чтоб сварить и тортик сделать, и гречку. И никак не найти мне ни сушенкого укропа, ни свежего...Только 1 раз в Аль Фате видела, первый и последний...
Algambra
Moashoo_со сгущенкой здесь проблем нет, в любом магазине, в Карим Бакше, например, и в маленьких лавочках тоже есть, спроси скиммд милк. Петрушка и укроп бывают редко на Итвар базаре, я сама стала выращивать. Гречки здесь нет, приходи, угощу кашкой. wink.gif
Moashoo
сгущенка в железных баночках тоже? я видела что-то похожее в карим бакш, баночка с коровой. потрясла и услышала вспеск молока, сгущенка-то не плескается так. наверное я не то нашла...
Из привычных кашек я нашла только пшеницу (она наверное как-то по-другому называется, не помню - такое измельченное зерно пшеницы), и манку естессно. я из нее крем на торт как-то делала... rolleyes.gif
Guriya
Цитата(Moashoo @ 17.11.2006, 1:27) *
Из привычных кашек я нашла только пшеницу..
Еще здесь есть овсянка. А по-поводу гречки,так будете смеятся...Летом приезжал в гости брат мужа,так я ему заказала чтоб 5 кг гречки привез. laugh.gif
Jasmin
А фасоль разных сортов продаётся?
Кээсдваше4ка
Цитата
тоже все хотитие сказать что и Algambra-Оксана одевается как-то не так? раз ей и визитку дали с телефончиком и фотали ее?
Оля,да что бы ты не говорила,все это намного безобидней чем в том же СНГ,ты ведь и сама говоришь,что заговаривают в основном продавцы всякие,так они и так в жизни ничего хорошего не видят,так с иностранкой хоть поговорить tongue.gif .в приличных магазинах мужчины-продавцы тоже со мной заговаривали,от куда я,как мне пакистан,не тяжело ли здесь,ведь менталитет совсем другой,даже про политику начинали говорить или о том,что например он знает,что наша страна богата тем-то тем-то и тд.но в этом я не вижу ничего плохого,тоже самое и у нас,зайдет иностранец в бутик и продавец с ним заговорит о том же wink.gif .про парней в машинах,так тоже не надо так реагировать,не надо так предвзято ко всему этому относиться,ведь у нас повторюсь всего этого намного больше,просто оно родное все это безобразие,а тут нет,думали,что все друг от друга глазки отворачивают,ан нет оказались такиме же людьми с такими же желаниями laugh.gif .можно подумать,что здесь все эдакие негодники,а везде в мире сплош божьи одуванчики. laugh.gif
Цитата
А что от мужа зависит??? Даст ли он в морду или нет?
а мы не про мордобитие,а про житейские-мытейские условия,о которых я говорила выше smile.gif
Кээсдваше4ка
Цитата(Moashoo @ 17.11.2006, 0:21) *
недавно обнаружила что в Лахоре во всех маркетах продается плавленный сыр!!! Такой хорошенький - в баночках.
сгущенка есть во всех магазинах,ничем не хуже нашей smile.gif ,сыры и т.д,вообше я кажется нашла здесь все к чему привыкла,кроме гречки конечно,детских всевозможных кашек и йогуртов. sad.gif
Algambra
Цитата(Moashoo @ 17.11.2006, 1:27) *
сгущенка в железных баночках тоже? я видела что-то похожее в карим бакш, баночка с коровой.
Ой, перепутала, не skimmed milk, а sweetened condensed milk, фирмы Comell, например, с коровой на желто-зеленой металлической баночке и пластиковой крышкой сверху.
Меня расстраивает здесь скудный выбор молочных продуктов, дома столько разных творожных сырков в глазури, творог какой хочешь, ряженки-кефиры, суфле и пудинги, растишки для детей, а тут...
Фасоль здесь 2-х видов - маленькая беленькая (white kidney beans) и красная крупная (red kidney beans). У нас больше видов.
Пшеница посеченная называется "далия", есть еще зерно "барли" - ячмень, что-то вроде проса в скрипящей на зубах шелухе (пробовала отварить - гадость). Манка называется "суджи".
Vesta
Цитата(Algambra @ 17.11.2006, 8:46) *
Меня расстраивает здесь скудный выбор молочных продуктов, дома столько разных творожных сырков в глазури, творог какой хочешь, ряженки-кефиры, суфле и пудинги, растишки для детей, а тут...
согласна полностью, молочки почти никакой нет sad.gif
я помню, как долго я объясняла своей сотруднице - пакистанке, что такое творог. Когда она поняла, то сказала, что такое можно купить только в деревне и редко кто его ест вообще blink.gif а молоко мне нравилось покупать карамелизированное, Scandia что ли...
Algambra
Творог (панир) продается в прессованных брикетах в кондитерской Шезан и некоторых магазинах, но гадость редкая, часто какого-то серого цвета, не свежий, я сама делаю из сухого обезжиренного молока Skimz.
Vesta
Цитата(Algambra @ 17.11.2006, 9:12) *
но гадость редкая, часто какого-то серого цвета, не свежий
как же они его едят? blink.gif
Анжелика Хан
Цитата(Moashoo @ 15.11.2006, 3:08) *
Так что говорить что это все из-за одной девушки - по-моему неправильно. Я еще понимаю они так по поводу гори полыхают огнем...А по поводу что с тобой ничего такого не случалось - так это просто повезло мне кажется. И вообще они боятся иностранцев, это просто мне не везет. Я понимаю что я возможно не выгляжу уж очень innocent, не покрываю головы и т.д., но я хотя бы соблюдаю правила приличия - ношу дупату и курты ниже попы...И уж точно я не выгляжу как замужняя. это 100% ну в общем, не знаю, это все мои суждения на основе опыта здесь и рассказов. Может я не права...ну не могу я покрывать голову и все sad.gif и мне кажется не в этом только дело...
Я полностью, полностью с тобой во всём согласна!!! Не только у меня одной такие мысли, оказывается. Легко говорить о хождении в одиночестве, если есть машина и личный шофёр. А мне вот, например, приходилось ездить одной в захолустном переполненном автобусе. Слава Богу, меня всегда тут уважают, никто ничего плохого не скажет. Меня иногда как-то коробит от некоторых высказываний на тему о морали, например, от наших девушек. Прямо так поменялись, приехав сюда! А, небось, в родном городке-то в России или на Украине хиджаб не одели бы. Так что, если носить, то носить всегда или не носить вообще. Я, например, дупату и у себя в городе одевала, когда хотела. А тут лицо не закрою никогда, потому что это будет лицемерием.
Нищие-факиры и меня бесят до глубины души, и не потому, что надоедливые, а потому, что используют добрые чувства людей в своих корыстных целях. Только глупый может подать им, они не бедные, а хитрые обманщики, у которых есть и деньги, и большие дома, просто они привыкли жить на дармовщинку. Когда ко мне в клинику заходят такие, я говорю им: «Денег без работы не бывает, если хотите денег, уберитесь у меня в клинике, дам много денег.» Ещё ни один не согласился, все сразу уходят. Понятно, как нужны им деньги.
К женщине тут иногда относятся, как к козе, которую, где привяжет мужчина, там она и будет безропотно стоять. Женщины не смеют и голоса подать. Я с этим не смогу никогда смириться. Я тут как могу, воюю за права женщин. А уж Пакистана то я повидала больше всех, в самой его нерафинированной глубинке нахожусь.
И мне так жалко бедных людей!!!
Если бы все эти богатенькие не покупали себе наряды за два лака, а помогли тому, кому действительно плохо, то было бы уже немного лучше. Я вот, как только могу, стараюсь помогать бедным, хотя сама не богата и не имею тут своего собственного дома, переезжаем каждые 3-4 месяца с места на место.
Мне так плохо стало, когда мы зашли в парк для солдат. Для них совсем другие условия, как будто, в другую страну попадаешь, когда заходишь в кант-эрию.
Так почему же не сделать так для всех? Почему простые люди ютятся среди грязи, в убогих домах, стоящих на узеньких улочках, где даже нет службы вывоза мусора? Почему богатые втаптывают в грязь бедных и не уважают их? Почему не считают их за людей? Смотрят на мир из окон дорогих авто, и думают, что они хозяева мира?
Как можно это любить, как? И не надо говорить, что в России так же, нет, не так же! И я не зла на всех и вся, я просто вижу правду жизни, так, как есть на самом деле.
И очень много лжи и лицемерия, всем всегда есть дело до других. 98%, не меньше, а то и больше, ради своей выгоды родную мать продадут, схавают человека и будут при этом мило улыбаться. Будут показывать себя твоими верными друзьями, а потом воткнут нож в спину. Действуют всегда из-под тишка, никогда прямо в лицо не скажут. Всё делают через кого-то. А уж про выполнение обещаний и речи быть не может. Столько лжи!
И Оля всё это тоже видит и чувствует, поэтому ей тяжело смириться с этим. И не ей одной. У неё глаза открыты, и плюс ей большой за это.
Vesta
Angelica Khan - я тоже выскажусь по этому вопросу, если позволите. По некоторым, наиболее злободневным пунктам.
По поводу неискренности. Меня ЭТО просто УБИВАЕТ. Я с ней столкнулась впервые в работе, а потом (к сожалению) и в личной жизни.
Вот даже сегодня я злая такая! Я пишу письмо и посылаю на подпись документ к примеру своему пакистанскому поставщику, а он - мне в ответ письмо о какой-нить другой фигне и НИ СЛОВА о моей просьбе, хотя знает, что мне это очень ВАЖНО. Просто он подписывать этот док не хочет и отказать просто так тоже не хочет. Предпочитает вот такой вот "цирк" мне устраивать! Я посылала этот документ уже 6 (!) раз. Без результата.
Если ты их о чем-то просишь - они, конечно, не скажут нет, никогда! Будут врать и отпираться до последнего и доводов будет вагон, не переспоришь. А если не сделаешь вид, что поверил - то пойдут наезды на тебя.
Вот так и работаем. Стараюсь только с единицами работать, а с остальными - перенимаю их тактику. ВЫ МНЕ - Я ВАМ. И никак иначе. Сегодня он проигнорит мою просьбу, потом я буду игнорить его, пока он мою не исполнит. НО РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ВЕДЕНИЕ БИЗНЕСА??
личное - как могут родители называть меня доченькой и организовывать брак моего молодого человека одновременно? НЕ ПОНИМАЮ. И не смогу понять.
Или например в первые мои дни в Пакистане я дружила с девушкой-пакистанкой, которая живо интересовалась моей личной жизнью, а потом пересказывала ее всей своей компании только в "немного ином свете", после чего каждый мужик в той фирме счел своим долгом завести со мной "какие-то" отношения. А девочка оказалась проституткой "подвид обыкновенный", хотя мне рассказывала сказки, что родители даже камиз без рукавов не разрешают носить...
Про работников.В Пакистане ты даже можешь и ЗАПЛАТИТЬ деньги, а не получить работы в замен. Я помню, сколько МЕСЯЦЕВ мы проводили в дом телефон, и сколько раз к нам электрик приходил и ничего не делая, брал деньги и уходил. Это тоже говорит и о добросовестности и о порядочности.
Да, возможно обобщать нельзя, но ДАЖЕ сами пакистанцы мне МНОГО раз говорили, что встретить ЧЕСТНОГО человека в Пакистане - большая редкость! И тут уж не поспоришь.
По поводу женщин. Ну, не знаю, есть такие тетки, только рот дай открыть. Хотя может и не среди бедняков, а я встречала там женщин, руководящих семьей, поэтому тут разные варианты бывают.
Про богатых и бедных. Когда я бывала в бедных районах, то я всегда пакистанцам говорила: у нас даже у бедняков есть СТЕКЛА в окнах, это даже не уровень бедности - это уровень развитости народа.
Еще меня удивило безразличие к бедным: типа "они были, есть и будут" и ничего делать никто не собирается. А чтобы выбиться в люди беднякам - почти невозможно. "Где родился, там и пригодился". У нас в стране МОЖНО при желании стать кем хочешь, "сделать себя". В Пакистане, я думаю, это невозможно.
Про общество.Да, в Пакистане всем есть дело до тебя, до того, как ты живешь, чем живешь, что делаешь, сколько денег зарабатываешь. Только это не имеет ничего общего с участием, это лишь любопытство, которое порой переходит все границы. И тут же противоположная черта - скрывать все, что происходит внутри семьи. Ну, то есть никто никакой разврат, грубость, жестокость в семье не остановит. ГЛАВНОЕ- чтоб НИКТО не знал. И тогда - все в ажуре. Как будто ничего и нет.Да, может, это правильно - не выносить сор из избы. Но когда этим способом прикрывается несправедливость - другое дело.
Много еще можно написать. Это вот, что больше всего накипело. Извините, если много получилось
Кисуля
Цитата(Moashoo @ 16.11.2006, 20:27) *
я нашла только пшеницу (она наверное как-то по-другому называется, не помню - такое измельченное зерно пшеницы), и манку естессно.
И ещё есть овсянка( мне больше нравится в железных банках, она не горчит). biggrin.gif
Цитата(Algambra @ 17.11.2006, 8:46) *
Меня расстраивает здесь скудный выбор молочных продуктов, дома столько разных творожных сырков в глазури, творог какой хочешь, ряженки-кефиры, суфле и пудинги, растишки для детей, а тут...
Не знаю, но в Исламабаде продают йогурты местного производства и импортные сливочные( пакистанские стоят 15 рупий за баночку, а импортные 1шт-30 рупий). Творог мы делали сами(из обычного молока из магазина), он получался белым, нежным, и очень вкусным, и его было много( с 0.5 литра получалось 200-250 грамм).
Vesta
Цитата(Настя @ 17.11.2006, 11:43) *
Не знаю, но в Исламабаде продают йогурты местного производства и импортные сливочные...
А Исламабад относится к Пакистану, так же как Москва к России... huh.gif Я и сосиски в Файсалабаде только раз откопала, и они были сделаны в Исламабаде.
Jasmin
я тоже думаю,что панир и творог можно при желании делать самой,молоко оч.хорошего качества.
хорошо,что есть выбор в крупах(по крайней мере всё что я люблю есть),а то там где я сейчас проживаю нет в свободной продаже круп почему-то,не едят они их sad.gif если у меня мало вещей,то беру с собой любимую фасолю,гречу smile.gif
Algambra
Анжелика Хан_Вам, наверное, трудно представить, что кто-то может закрываться по собственной воле, но я в Украине работала в хиджабе на руководящей должности, старалась регулярно посещать мечеть, когда пакистанского мужа еще не было на горизонте. Хлебнув горя в Пакистане, не нужно думать, что как раз Вы то здесь все и про всех поняли и лучше всех знаете жизнь. Увидев лишь ухо слона, невозможно судить обо всем животном.
У меня складывается впечатление, что это не Вы запостили сюда статью о Собчак, иначе мне не понятны претензии к пакистанским состоятельным людям ("в Росси не так" - Ваша цитата), которые не создавали трасты и дутые банки, не приватизировали ничьи земли и заводы, а создавали бизнес в поколениях. Если бы российские богачи тратили СТОЛЬКО денег на благотворительность как пакистанцы, население РФ почувствовало бы себя лучше. Сколько Вы знаете россиян, приютивших у себя под крышей бедную семью, дающих им пропитание, одежду, деньги и образование детям? А в Пакистане это делает почти каждая семья среднего достатка, сколько Вы знаете Ваших российских родственников и друзей, устраивающих благотворительные обеды для бедных каждый месяц, посылающих еду соседям, содержащих приюты для женщин и детей, бесплатные школы? Странно предъявлять претензии Мадонне, что она покупает платье от Версаче, когда дети в Африке голодают, она тратит также немалые суммы на благотворительность. Вы ведь тоже покупаете лучшую одежду сообразно своих доходов, а не самую дешевую, остальное жертвуя бедным. Почему то выходцы из СНГ воспринимают образование, манеры и тягу к прогрессу как данность, забывая при этом, что тотальное образование насаждалось большевиками при помощи нагана и уголовных статей за тунеядство, детский труд и т.д., и в СНГ мы сегодня наслаждаемся плодами, забывая, что детей сгоняли в школы, иногда расстреливая их родителей, которые желали бы, чтобы они приносили кусок хлеба. Смею Вас уверить, что процент неграмотных после развала Союза существенно вырос, и то ли еще будет, расслоение общества идет семимильными шагами. Вы газеты снговские читаете? Зарубил топором, изнасиловал, пьяная поножовщина, беременные бомжихи, наркоманки, бросающие детей в роддомах, пьяная мать с любовником убили ребенка, как вам на фоне этого пакистанкая нищета и необразованность? Просто дома Вы никогда не жили в селе Захолуйск с сантехником Васей в качестве мужа в Н-ском колхозе, где нет работы, и свекровь тетя Глаша со стеклотарного завода не материла ежевечерне, толкаясь с вами попой на кухне, пропахшей селедкой и дешевыми окурками. Вы же не на самом дне пакистанского общства? И тетя Глаша - не самый худший вариант в РФ. И нет там лжи, ообмана, ножей в спину? Есть, самые что ни на есть реальные.
Или бизнес в РФ делают, полагаясь на честное слово джентельмена и обмениваясь элегантными реверансами? И нету крыш, пьянок по саунам с проститутками и наглейшей налоговой полиции? Объясните мне, пожалуйста, откуда это "в России не так"? Да, в Росси лучше, потому что после перестройки наступила такая гласность и демократия, такая чернуха поперла на экраны и в газеты, что Нагиев просто безобидный приколист, а не вульгарнейший пошляк. А что, долой лицемерие, люди какают и мы покажем это крупным планом, а потом удивимся, чего все вокруг такие неромантичные и озлобленные. Очень правильно, ИМХО, делают в Пакистане, игнорируя все эти явления, это признак здорового общества. Или Вы будете спорить, что при СССР общество не было здоровее духовно? Не нужно говорить, что в стране нет секса, лучше пусть люди им спокойно занимаются, без навязчивых подсказок с экранов телевизоров и страниц журналов, кому нужно, найдет и почитает, и посмотрит. Зачем заострять внимание на пороках общества, обсасывать их и размусоливать? К чему эта реклама греха? Пусть каждый работает над собой.
Moashoo
Цитата(Algambra @ 17.11.2006, 13:46) *
Ой, перепутала, не skimmed milk, а sweetened condensed milk, фирмы Comell, например, с коровой на желто-зеленой металлической баночке и пластиковой крышкой сверху. Меня расстраивает здесь скудный выбор молочных продуктов, дома столько разных творожных сырков в глазури, творог какой хочешь, ряженки-кефиры, суфле и пудинги, растишки для детей, а тут...
да я skimmed перевела как "обезжиренный", и подумала как же они под видом обезжиренного продают сгущенное blink.gif а теперь понятно. надо запомнить Comell, наврнякак в Al Fate и HKB есть...
Ой по поводу молочных продуктов.. НУ КАК В СТРАНЕ ГДЕ ПЬЮТ СТОЛЬКО МОЛОКА И ДЕЛАЮТ СТОЛЬКО МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ НЕ ДЕЛАЮТ СМЕТАНУ И ТВОРОГ??? я без сметаны вообще не могу жить, как они без своего дэхи. пришлось отвыкать...А творог у них идет как отброс после долгого кипячения для получения гхи. У меня всегда желание соскрябать прижаренный творог с которого гхи стекает, он так аппетитно пахнет.а они его выкидывают.
А мои любимые творожные сырки....я их тоннами в Питере ела cray.gif
Кээсдваше4ка
Цитата
Легко говорить о хождении в одиночестве, если есть машина и личный шофёр.
ну не надо переходить уже на личное dry.gif ,машина и шофер тут не причем,многие даже и имея это,не могут выйти прогуляться пешком в одиночку,без сопровождения,об этом и писалось.
Цитата
А мне вот, например, приходилось ездить одной в захолустном переполненном автобусе.
ты извени конечно но это полностью вина твоего мужа,который допускает,чтобы тебе приходилось ездить за тридевять земель в таких вот "автобусах".у меня нет ни к кому ничего личного,может быть это покажется грубым,но я всегда думала и буду думать,что не фиг везти жену черт знает куда,если ты не можешь ей дать элементарных человеческих условий проживания,ситуации конечно всякие бывают,но я знаю несколько человек,которые именно по этим причинам не едут сюда жить с женами,вот и сейчас одна пара уезжает отсюда,т.к парень прекрасно понимает,что в тех условиях,в которых живет его семья,жене его будет слишком тяжко,т.к нет даже самого элементарного. sad.gif
Цитата
Если бы все эти богатенькие не покупали себе наряды за два лака, а помогли тому, кому действительно плохо, то было бы уже немного лучше.
да многие люди,покупающие себе наряды за 2 лака,намного больше и лучше помогают бедным,чем кто-либо думал,причем бескорыстно и не кидают этим каждому встречному,вон мол скольким я помог.если уж на эту тему разговор пошел,то я знаю тысячи людей,которые дают беднякам свои земли под жилье,и не на время,а навсегда,и не работают те бедные потом даже на их землях,т.к те люди устраивают их на фабрики,заводы,слугами в чьи либо дома,детей отдают в сельские школы и никогда не требуют от них чего-то в замен.по-этому не стоит кого-то попрекать его деньгами и тем как он их расходует,ведь не известно как ты сам себя поведешь,имея столько же денег.
Цитата
К женщине тут иногда относятся, как к козе, которую, где привяжет мужчина, там она и будет безропотно стоять. Женщины не смеют и голоса подать.

тоже и на счет женщин,все зависит и от них самих и от семей,я согласна с ВИкой,что варианты все разные.
Цитата
например, от наших девушек. Прямо так поменялись, приехав сюда! А, небось, в родном городке-то в России или на Украине хиджаб не одели бы. Так что, если носить, то носить всегда или не носить
а кто из наших девушек читает морать,поменявшись,приехав сюда?!я за все время встречала только одну,которая здесь и бурки и хиджабы и все прочее носит,а на В России доходит даже до мини юбок,такое лицемерие и я терпеть не могу.т,к сама и в помине не имею ничего из выше перечисленного,по причине того,что я далеко не святая невинность и не пытаюсь ей казаться,дупатту и то ношу только в некотрых случаях,о которых уже писала.
и вообше девочки не надо слишком многого требовать от Пакистана,так предвзыто относиться ко всему здесь."Москва не сразу строилась".меня тоже мнооогое не устраивает,даже бесит порой,но я стараюсь не зацикливаться на этом,чтобы не портить самой себе жизнь,постоянным нытьем,жалением себя несчастной и думая как было бы мне хорошо на родине.все мы когда-то приехали сюда впервые и у каждой было время оценить ситуацию и обстановку здесь,и зделать вывод о том,смогу ли я здесь жить,либо мне уезжать?!
не надо ссылаться на детей,на мужа,любовь и т.д,т.к все мы строим свою судьбу сами и нам решать хотим ли мы здесь страдать всю жизнь либо жить спокойной жизнью у себя.все возможно,мы сами делаем свой выбор.
Кээсдваше4ка
Algambra ППКС! 10.gif

ОЛьчик,а я когда в деревню езжу,они как начинают масло делать так я все себе сгребаю и сметану и творог,но они все меня пытаются отговорить есть это,т.к "дуд хараб" то! laugh.gif
девченки купила в очередной раз себе сгущенку,а она какае-то желтющая,да тааакая сладкая,кошмар просто,завтра пойду верну или поменяю. sad.gif
Moashoo
по поводу бедняков хочу сказать вот что.
я долго размышляла, почему тут такая сильная разница между слоями населения. Почему нельзя издать какой-нибудь указ (ну не указ конечно, правило что-ли), чтобы в стране не было такого огромного процента неграмонтых, а соответственно и бедных тоже. Все-таки связано между собой. И мне кажется это не просто так - всех обучил и страна сразу будет развитой. Мне кажется это сидит глубоко в сознании людей, что для них быть такими лучше. Я почти уверена люди живущие в бедных кварталах городов или деревнях настолько привыкли к такой жизни что лучшего даже и не хотят. Женщины рожают по 7-10 детей чтоб те подрастя немного стали зарабатывать и приносить в дом деньги. О том что они плодят нищету они не задумываются, потому что в голове одно - больше детей больше денег. И не важно что с ними станет потом. И людям совсем не плохо от этого.
и я даже уверена - будь в стране бесплатное образование, они бы все равно не послали бы своих детей учиться.
А если брать глобальней - будет много образованных людей (сколько у нас в ПК миллионов проживает?) - будет жуткая безработица, в стране просто нет стольки рабочих мест.
Бедняки, как я заметила, те что в Лахоре в особенности - живут очень комфортно среди своей грязи. Например - лежит куча мусора в одном из местных бедных районов Лахора. Вокруг куча домишек, вонь стоит - просто жуть. если бы людям было противно от этой кучи мусора, они бы либо сами все убрали, либо организовали уборку, либо хотя бы на крайнй случай перестали бы скидывать новый мусор туда. И что? Продолжают скидывать, и еще сидят рядом и яблоки и тростник жуют. Рядом же лавочки с овощами. Никому нет дела, всем хорошо. Значит проблема в них самих, они хотят так жить. И я уверена, если приедет мусоровоз и уберет эту кучу, то через день там будет новая.
Все это мое субъективное мнение конечно, но бедноту из Пакистана не уберешь инкогда.
Algambra
Moashoo_мы рассуждаем подобным образом, потому что живем при капитализме всего 10 лет, а во времена СССР мы были детьми, читали прилизанные учебники и не знали, как мы вдруг стали просвещенными и равными, вернее, мы думали, что все произошло на чистом энтузиазме и врожденном стремлении человека к прекрасному. К сожалению, это всего лишь красивая сказка, и жизнь в Пакистане тому наглядное доказательство. Европа дошла до чистоты через штрафы, кода добилась того, что гражданам их стало чем платить (в Лахорском районе Дефенс чистоты и архитектурной красоты добились тоже штрафами, силой военных, планами застройки). Ни для кого не секрет, что современная Европа с ее социалистической системой соцзащиты финансово дышит на ладан, пенсии и соцвыплаты будут нещадно урезаться, так как их никто себе не может позволить. Кто будет платить штрафы, если нет денег? Кто будет сажать в тюрьмы, когда налогоплательщики не в состоянии их содержать? Кто обеспечит образованных людей работой? Посмотри, сколько у нас сейчас высококвалифицированных специалистов без дела? С чем столкнулись большевики, принудительно образовывая народ (который довольно упорно сопротивлялся)? С тем, что люди стали бежать из сел, переквалифицировавшись из пролетариата в интеллигенцию. На не столь престижных и интеллектуальных работах удерживали, отбирая у людей паспорта, прописками, трудоднями вместо денег, села стали пустыми, там нет детей. Социализм, к сожалению, терпит крах, закон джунглей побеждает. Пакистан может пойти по пути Европы, бывшего СССР, но мы сегодня видим, что эти системы не жизнеспособны, что Европа состарилась и живет на труд эммигрантов из того же Пакистана, а СССР бьется в сетях дикого капитализма. Наверное, у Пакистана свой путь, возможно, это путь самосовершенствования отдельного индивидуума, который меняет себя и меняет окружающую среду, к чему, собственно, призывает религия. Мы все может что-то сделать для общества, Анжелика Хан учит окружающих чистоте и красоте, заботится о здоровье, да, насаждать образование пистолетом легче и эффективнее, а вот убеждать - труд тяжелый и часто неблагодарный.
Moashoo
Цитата(Algambra @ 18.11.2006, 1:20) *

Европа дошла до чистоты через штрафы, кода добилась того, что гражданам их стало чем платить (в Лахорском районе Дефенс чистоты и архитектурной красоты добились тоже штрафами, силой военных, планами застройки).

пример из жизни.
родители моего мужа - нувориши, "разбогатели" совсем недавно, лет 5 назад. но привычки бедняков-то остались! они выбрасывали мусор прямо за ограду дома, благо домов вокруг нас нет, кроме дома напротив. Я спрашиваю их - неужели им самим от своего мусора не неприятно? как они могут нюхать вонь (иногда была и вонь действительно). на них как-то раз наложили штраф (еще и потому что рабочие. которые достраивают первый этаж, выбрасывали строительных мусор тоже за ограду). что наши родители в ответ - подали жалобу ответную. что дескать а мусорок-то нету тута! куда нам выбрасывать? никто не забирает мусор. те штраф сняли.
мы с мужем забираем пакеты с мусором и выкидываем в мусорку которая есть по дороге не очень далеко. у меня как-то рука бы не поднялась выкинуть за ограду своего же дома.а им это ок...
хотя может не сняли бы штраф - они бы перестали мусорить...

Цитата
Посмотри, сколько у нас сейчас высококвалифицированных специалистов без дела? С чем столкнулись большевики, принудительно образовывая народ (который довольно упорно сопротивлялся)? С тем, что люди стали бежать из сел, переквалифицировавшись из пролетариата в интеллигенцию

так я совершенно о том же! если будет поголовное образование им некуда будет податься, ну и со всеми последствиями - будет миграция, безработица...
Terra
Я поддерживаю Анжелину, она находиться в другом социальном слое, нежели Вы, и пишет о своих наблюдениях. Она имеет право на свое мнение. Я сама общалась с одним индивидом из этого слоя общества, все как она пишет, про тунеядство, дружбу, а потом нож в спину, лож и лицемерие. Я верю, что это все есть. А с Россией сравнивать не надо у нас свои проблемы, но такого нет. Россия широкая душа. Люди бедные так тебе помогут и денег не возьмут, потом будешь думать, как отблагодарить, что бы ни обидеть.
Девчонки, Вы живете в обществе с другими приоритетами, а там где она иные моральные принципы.
Terra
Я не поняла, разве не все могут детей учить до начального уровня или не хотят?
Кээсдваше4ка
Оля,они действитльно не хотят учиться,скольких детей бедняков моя свекровь отдает в сельскую школу,за многих даже платит,главное,что бы они учились,но ни им не родителям это не надо,через несколько дней они ее бросают и все,объяснять им что-то бесполезно.или вот одного сына нашей служанки,она вючила в хорошей школе,сам главное не бросал,закончил,говорит потом хочу в колледж пойти,так она с радостью хотела ему помочь,заплатить,лишь бы выучился,нашел работу,помогал родителям,так нет,он передумал,теперь просто балду гоняет,среди вони и грязи... huh.gif
Moashoo
да, это точно - НЕ ХОТЯТ
Кээсдваше4ка
Цитата
Девчонки, Вы живете в обществе с другими приоритетами, а там где она иные моральные принципы.
я прекрасно представляю в каких условиях она живет и в каком месте,но не надо задыхаясь злостью,валить все на тех,кто по каким-то причинам живет не так как ты.к тому же,если все так опостыло,то мы всегда в силах изменить свою жизнь,уехав отсюда.
Цитата
Она имеет право на свое мнение.
и никто не говорит,что у нее нет права на свое мнение,мы все здесь выражаем только свои личные мнения и наблюдения,исходя из своей жизни.просто возможно я такой человек,если мне что-то настолько мешает жить,я не в силах терпеть что-либо,жить с этим,я все меняю,начинаю все заново,так было всегда в моей жизни и ни разу я об этом не пожалела,т.к меняю свою жизнь к лучшему,чтобы мне было хорошо и комфортно,а если мне хорошо,то и окружающим меня людям тоже.
Algambra
Да, и еще, в Пакистане ведется на государственном и общественном уровне работа, направленная на образование населения, снижение рождаемости, особенно в северных регионах можно увидеть много социальной рекламы, в одном Лахоре университетов, колледжей, школ и институтов несметное множество, но нужно же и учитывать количество населения, плодящееся со страшной силой, тут за 100 лет не справишься. Легче всего издать указ, но как обеспечить его исполнение, вот в чем загвоздка.

Terra_я не отрицаю то, что пишет Анжелика о своей жизни, она пишет правду, но в оценках пакистанской действительности делает выводы, исходя из предпосылок, о которых ей мало известно, не очень красиво при этом кивая в сторону форумчанок, как если бы житель Брянска кивал на зажравшуюся Москву, а что, он же не имеет представления о том, что поехавший на заграничный курорт отдыхать москвич, вовсе не обязательно вор и хапуга, а честно трудился у себя в офисе, помогает родственникам из Брянска и вообще приличный человек, и уж вряд ли мнение жителя Брянска, наблюдающего вокруг себя пахнущий мочой подъезд и соседа-алкаша, правдиво обрисовывает уровень образования и моральные качества всего населения РФ. Я думаю, сама Анжелика приведет Вам немало примеров взаимовыручки и благородства среди бедных пакистанцев, так же как и я Вам могу привести массу примеров низости и подлости соотечественников. Меня действительно удивляет фраза "в РФ такого нет". Чего нет? Куч мусора? Видела собственными глазами. Воняющих мочой подъездов нет, выбитых лампочек и блевотины бомжей, болотных рытвин и колдобин, где в дождь не проехать? Покосившихся домов с протекающими крышами и латаными стенами, бомжевых трущеб? Нет подлых низких людей?
Или Людден вдруг стал претендовать на звание Москвы Пакистана? Давайте сравнивать Людден с Хацапетовкой, я вам много расскажу про жизнь в Хацапетовке, Людден нервно курит в сторонке: ванной даже на улице нет, в туалете вместо бумаги - порезанная газетка, банный день - суббота в корыте с нагретой у печи водой, и кафе там нет, только разливайка с валяющимися под ней пьяными трактористами, и о Ницше не слыхали, и сельскую учительницу больше заботят роды свиноматки, чем уроки. Давайте сравнивать адекватные вещи.
Terra
[quote name='ks2' date='18.11.2006, 0:04' post='10150']я прекрасно представляю в каких условиях она живет и в каком месте,но не надо задыхаясь злостью,валить все на тех,кто по каким-то причинам живет не так как ты.к тому же,если все так опостыло,то мы всегда в силах изменить свою жизнь,уехав отсюда.

У нее совершенно нет никакой злости, это скорее эмоции и отчаянье.Никогда не говори никогда, жизнь сложная штука никогда не знаешь, где окажешься.А уехать отсюда ей тоже не легко, она писала, что копит на билет. У нее муж, дети и ей очень трудно. Когда мне было плохо, все тоже думали, что я злая, резкая и др.
Кээсдваше4ка
просто читая ее посты,где она намекает на некотрых форумчанок(на нас)складывается именно такое впячетление. huh.gif
то,что ей трудно вот так вот взять и сразу уехать,я прекрасно понимаю,но главное,что она к этому идет.и дай бог,чтоб на родине у нее все сложилось куда более удачней,чем здесь,я ей этого искренне желаю,т.к жить здесь ей действительно не выносимо. sad.gif
Кстати.Анжелика,когда наконец-то будете улетать и если через Лахор,то добро пожаловать! 10.gif
Анжелика Хан
Если я кого-то обидела, то извиняюсь.Но целью моего сообщения было совсем другое.
Terra
Цитата(ks2 @ 18.11.2006, 0:57) *
просто читая ее посты,где она намекает на некотрых форумчанок(на нас)складывается именно такое впячетление. huh.gif..
Я, читая ее сообщение даже и не подумала, что она намекает на Вас. Она говорила вообще о ситуации, я думаю, ты зря на свой счет это приняла.
Jasmin
Я не хочу спорить в этот раз и указывать в чём неправота,но во многом согласна с Алгамброй!
Намёк или не намёк,уже не важно,все и так поняли wink.gif так что....

Цитата(Terra @ 17.11.2006, 20:42) *
....Девчонки, Вы живете в обществе с другими приоритетами, а там где она иные моральные принципы.
хахах laugh.gif Терра,я понимаю тебя,ты думаешь,что мы тут все набросились на "бедную" Анжелику Кан,НО...это не так! Пойми ПК-это смешение слоёв общества,и в её городе есть весьма состоятельные люди,люди поменьше достатка и т.д. Не надо только сейчас нас тут делить на "бедных и богатых"! Если у кого-то в первую очередь личные проблемы,так в этом ПК не виноват,и лучше "не выносить сор из избы".
Lisboa
Девочки ,немного поздно ,но расскажу, это по поводу того что на улицах обращают внимания на иностранок , пытаются заговорить. Я как то с этим не сталкивалась ,перое была в ПК не долго,второе пока рот не открывала ,чтобы сказать что-нибудь,все меня принималь за пакистанку...А вот у моей знакомой был вообще потрясающий случай.Жила она в ПК где-то полгода или немного больше.И немного научившись говорить отвечала на телефоные звонки ,тем более в доме жили только родители мужа и его младший брат....Так вот пару раз звонил мужчина пытался познакомится пока в нормальной форме...она ложила трубку не отвечая да и не рассказывала никому.Правда один раз свекровь увидя это спосила "Кто? " -она ответила ,да какой то придурок...наверно свекровь увидела ,что она не продолжает разговор ,а обрывает положив трубку не придала значения этому....Но вот в последний раз когда позвонил этот товарищ и весьма в "некрасивой 22.gif "форме начал рассказывать как он представляет её ,мою знакомю ,с ним постели при этом не экономя подробности и применение нецензурных выражений...девочка молчала передала трубку свекрови и показала взглядом полсушай.....Свекруня поменялась в лице на столько 12.gif ..дождавшись пока товарисч сделает паузу как ответила ему в надлежащей форме напомнив ,что у него есть и мама и сестра....бедняга бросил трубку и больше не звонил.....после этого поменяли телефон с определителем..... smile.gif
Ласка
Умничка у тебя подружка. А свекровь у неё - наш человек.
Кээсдваше4ка
Цитата(Terra @ 18.11.2006, 14:57) *

Я, читая ее сообщение даже и не подумала, что она намекает на Вас. Она говорила вообще о ситуации, я думаю, ты зря на свой счет это приняла.

ха,как раз таки приняла после одного прямого намека tongue.gif ,не будем уже подробно все выяснять,это не к чему.да и ладно забыли уже. smile.gif

Цитата
Если у кого-то в первую очередь личные проблемы,так в этом ПК не виноват,и лучше "не выносить сор из избы".

согласна! smile.gif
atina
Цитата(Lisboa @ 18.11.2006, 19:19) *
Свекруня поменялась в лице на столько 12.gif ..дождавшись пока товарисч сделает паузу как ответила ему в надлежащей форме напомнив ,что у него есть и мама и сестра....бедняга бросил трубку и больше не звонил
Повезло со свекровью !
Lisboa
Ага ..со свекровью ей повезло, а вот с мужем не очень...Семьи этой уже нет,их сейчас связывает только дочь общая и место жительства..((
Анжелика Хан
Цитата(Jasmin @ 18.11.2006, 23:49) *
Я не хочу спорить в этот раз и указывать в чём неправота,но во многом согласна с Алгамброй!
Намёк или не намёк,уже не важно,все и так поняли wink.gif так что....

Во-первых, я не бедная, это раз.Во-вторых, я не собираюсь никого ни на кого делить.В третьих, на обиженных воду возят. Нехорошо на кого-то намекнула? Как нехорошо?О ком-то плохо или неправду сказала?Где эта неправда?Какой сор и из какой избы я выношу?
Не надо вставать на дыбы там, где этого совсем не нужно.Я уже вам сказала, что никого не собиралась обижать и даже извинилась на всякий случай, хотя мне не за что вообще извиняться.
А если нельзя высказывать своё мнение, то кто именно это запретил?И, если вы про намёк на личного шофёра, то не только у форумчанок он есть, а и у кучи всяких "тутошних" людей.Не надо всё на свой счёт воспринимать.

Вот, например, Моашу и Веста меня правильно поняли.
Algambra
Цитата(Angelica Khan @ 17.11.2006, 15:16) *

Легко говорить о хождении в одиночестве, если есть машина и личный шофёр.
Прямо так поменялись, приехав сюда! А, небось, в родном городке-то в России или на Украине хиджаб не одели бы. Так что, если носить, то носить всегда или не носить вообще.


Пардон, Анжелика, но это Вы к кому обращались? Или это так, абстрактно в небо к абстрактным девушкам?
А извинятся на всякий случай не нужно, такое извинение не несет никакой морально-смысловой нагрузки, тем более если Вы вообще не считаете себя в чем-либо провинившейся. smile.gif
Vesta
Algambra - что-то я логически запуталась немного, то вы говорите, что в СССР было лучше, то что было хуже, никак не пойму. И уж, само собой, всякий из нас знает, ЧТО творилось на самом деле в СССР, на то у нас семьи прожили целую жизнь при этом строе...я не думаю, что целесообразно сравнивать СССР и сегодняшний Пакистан, мне Пакистан напоминает скорее нашу страну в начале 90-х,и, кстати, мне кажется, у России и Пакистана ОЧЕНЬ много общего, ведь все негативные явления жизни общества, что мы тут старательно перечисляем, - одни и те же, немного видоизмененные в зависимости от культуры и исторических особенностей.Просто мы изначально как-то в негатив ушли, а не в обмен мнениями.
Анжелика просто высказала наболевшее, то ЧТО ЕЙ НЕ НРАВИТСЯ в жизни Пакистана, это не значит, что такого НЕТ в России, а то, что это НЕ ТАК, так правильно - точно ТАК и быть не может, на то мы и народы разные.А девочки вдруг решили, что их в "буржуек" записали, если их мужья им более-менее приемлемые условия жизни обеспечили. Никто не записывал. Это вообще отдельный разговор. Я например считаю, что Оксана правильно делает, что в Пакистане живет, потому что жить надо ГДЕ ТЕБЕ ЛУЧШЕ, и ей там в большинстве своем лучше, это точно. И другой вопрос, чем ЕЙ приходится жертвовать. Потому что "одна малина" никому не достается. Она также, как Анжелика по дому скучает, по России, по всему "родному", пускай сто раз совковому! И это ничем не отменишь, хоть сколько она там проживет.
Ну, вот Algambra может легче чужбину воспринимает, просто потому что человек другой. У меня подруга есть, хорошая, абсолютно не сентиментальный человек, живет уже 5 лет в США, так она первый год нам тоже звонила в 4 утра и говорила: "А давай Розембаума попоем!".
От ностальгии никуда не денешься, можешь в ней не признаваться, но она ЕСТЬ.Я только одного не приемлю, когда Родину хают. Её не выбирают. Я тоже ненавижу московское метро, негатив людей, пьянство в российской глубинке ( и поверьте, там люди такие же раздолбаи, как и в Пакистане), грубость, жестокость в семье, грязь, криминал...Но я плачу, когда наши выигрывают Олимпиаду, или летят в Космос, когда смотрю наши фильмы и читаю наши книги, и горжусь, тем что я русская.
Так что нет правых и виноватых. И у каждого своя точка зрения, просто не надо разные вещи смешивать.
Mumtaz
Цитата(Vesta @ 20.11.2006, 16:40) *
Algambra - что-то я логически запуталась немного, то вы говорите, что в СССР было лучше, то что было хуже, никак не пойму. И уж, само собой, всякий из нас знает, ЧТО творилось на самом деле в СССР, на то у нас семьи прожили целую жизнь при этом строе...я не думаю, что целесообразно сравнивать СССР и сегодняшний Пакистан, мне Пакистан напоминает скорее нашу страну в начале 90-х,и, кстати, мне кажется, у России и Пакистана ОЧЕНЬ много общего, ведь все негативные явления жизни общества, что мы тут старательно перечисляем, - одни и те же, немного видоизмененные в зависимости от культуры и исторических особенностей.Просто мы изначально как-то в негатив ушли, а не в обмен мнениями.Анжелика просто высказала наболевшее, то ЧТО ЕЙ НЕ НРАВИТСЯ в жизни Пакистана, это не значит, что такого НЕТ в России, а то, что это НЕ ТАК, так правильно - точно ТАК и быть не может, на то мы и народы разные......
10.gif 10.gif 10.gif
Algambra
Цитата(Angelica Khan @ 17.11.2006, 15:16) *
И не надо говорить, что в России так же, нет, не так же!

Цитата(Terra @ 18.11.2006, 1:42) *
А с Россией сравнивать не надо у нас свои проблемы, но такого нет.

Цитата
Анжелика просто высказала наболевшее, то ЧТО ЕЙ НЕ НРАВИТСЯ в жизни Пакистана, это не значит, что такого НЕТ в России
Че то действительно запутались, кто чего доказывает. laugh.gif 12.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: