Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonЖизнь в ПАКИСТАНЕ

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 , 21
Moashoo
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 19:01) *

Moashoo - а друга вашего модель как зовут? Может, я его знаю wink.gif
друга зовут Анатолий Ахмед, он сын русской матери и отца-пакистанца, он даже в сериалах снимался dry.gif Мать его очаровательная женщина - устраивает сборы русских девочек в Карачи раз в неделю.
Vesta
Moashoo - Оль, ты знаешь, мы действительно "зажрались", потому что если нет каких-то материальных недостач, так сказать, в Пакистане МОЖНО жить. Я для себя не зарекаюсь, что ВСЮ жизнь, но пару лет бы я там прожила...но все же там есть и вещи, по которым ты будешь скучать! Дом есть дом, какой бы он ни был, какой бы веселой жизнь в Пакистане не была.Просто у тебя еще эйфория послеприездная не прошла, но я думаю, ты меня все равно понимаешь... wink.gif я тоже раньше думала, что лишь бы скорей за кордон свалить... а теперь сто раз подумаю.
Нам еще в пакистане что привлекательно? как моя подруга сказала: чувствую себя белой женщиной. Чего уж греха таить, нам нравится и это повышенное внимание к себе и не в пример больше уважения и обхождения, чем дома...дома - мы такие же как тысячи других (особливо, когда в метро в толпе ногами перебираешь), а тАМ - мы - иностранки, неизвестные, интересные и привлекательные... rolleyes.gif Русским женщинам - ох, как внимания не хватает, а там нам перепадает с лихвой. Да и потом такая шмоточно-модничная страна как Пакистан, какой девушке не понравится, да за одни обувные магазины, ей можно многое простить! а уж если прибавить "фрукты-овощи" - так и вовсе!но все же жизнь "взрослая" с семьей, детьми, нуждами и проблемами - другое дело... и тут иногда для комфорта мало денег бывает huh.gif вот, как меня, однако, занесло...
Vesta
Цитата(Moashoo @ 30.10.2006, 14:11) *

друга зовут Анатолий Ахмед, он сын русской матери и отца-пакистанца, он даже в сериалах снимался .
прикольно! симпотяшка наверно, еще тот!!!фотки с показа облизательно!а он будет тоже учавствовать? ты у него поспрашивай, как ему за моделинг платят? а то мой вечно жалуется, что мало...
а,кстати, а ты в ChenOne не бываешь? если будешь, проверь какталог их осенне-зимний, а? там должно чудо мое быть....но больше проверить его слова хочется, он говорил, что снимался дня него happy.gif
Анжелика Хан
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 19:01) *
Вы твердо решили уезжать? с мужем делились этим?
Да, последнее время я обращаю его внимание на это. Сказала прямо о своих планах.Он разрешил.Ему тут етот дурацкий хауз джоб заканчивать надо, а я ещё 1 года такого уже не выдержу.Поеду с детьми домой, как только удастся.
Vesta
Цитата(Angelica Khan @ 30.10.2006, 14:28) *
Ему тут етот дурацкий хауз джоб заканчивать надо, а я ещё 1 года такого уже не выдержу.Поеду с детьми домой, как только удастся.
а после окончания он чего делать будет? а вы вернетесь?
Ласка
Анжелика, какая же ты молодец. Столько выдержала 10.gif
Moashoo
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 19:21) *

Moashoo - Оль, ты знаешь, мы действительно "зажрались", потому что если нет каких-то материальных недостач, так сказать, в Пакистане МОЖНО жить. Я для себя не зарекаюсь, что ВСЮ жизнь, но пару лет бы я там прожила...но все же там есть и вещи, по которым ты будешь скучать! Дом есть дом, какой бы он ни был, какой бы веселой жизнь в Пакистане не была.
я тоже здесь не зарекаюсь оставаться на ВСЮ жизнь. Али тоже хочет куда-нибудь перебраться. да что там он, даже родители хотят либо к сыну старшему в Англию, либо к дочери в Канаду.
Конечно я безумно скучаю по дому, по родителям, по друзьям и вообще по свободе. Хочется просто выйти прогуляться. Или за покупками, или как раньше назначить с любимым встречу где-нибудь. А здесь такого нет. Но если есть деньги, то можно каждое лето гонять на родину. Раз в год это не мало.
Цитата
Просто у тебя еще эйфория послеприездная не прошла, но я думаю, ты меня все равно понимаешь... wink.gif я тоже раньше думала, что лишь бы скорей за кордон свалить... а теперь сто раз подумаю.
Эйфория уже прошла, я давно уже в своих обычных буднях - когда не каждый день из дому выходим (по причине денег cray.gif ), когда муж на работу, а я в Интернет, когда совсем нечего делать и уже из пальца высасываешь себе занятия. И ждешь с нетерпением каких-нибудь событий, чтоб куда-то сходить... И даже сейчас мне здесь пока хорошо....
Moashoo
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 19:25) *
прикольно! симпотяшка наверно, еще тот!!!фотки с показа облизательно!а он будет тоже учавствовать? ты у него поспрашивай, как ему за моделинг платят? а то мой вечно жалуется, что мало...
Фотки обязательно! Да, он симпотяшка. метр 90 ростом ohmy.gif rolleyes.gif
Если вдруг я че-то не то поняла и будет не показ а что-то другое, то мы все равно с ним все вмесет потусимся smile.gif Потому что он еще говорил что едет на какое-то окрытие MTV Пакистан.
В Chen One не бываем, у нас сейчас с деньгами туго sad.gif Даже пошить себе ничего пока не могу. cray.gif Но заглянуть могу, мы много куда заглядываем laugh.gif Даже в BMW салон laugh.gif laugh.gif
Vesta
Moashoo
Но заглянуть могу, мы много куда заглядываем laugh.gif Даже в BMW салон laugh.gif laugh.gif[/quote]
буду признательна! smile.gif MTV Пакистан - это, наверно, что-то!!! laugh.gif я до сих пор от впечатления китайского MTV laugh.gif особливо понравился 1.5 часовой живой концерт ТАТУ biggrin.gif
Moashoo
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 19:51) *

MTV Пакистан - это, наверно, что-то!!! laugh.gif
ой смотрела я ихний МТВ Пакистан happy.gif Одни заставки, рекламы, и пр., как будто они все не могут нарадоваться что наконец-то у них тоже есть свой МТВ (первые с конца!) Индийское МТВ лучше.
Vesta
Цитата(Moashoo @ 30.10.2006, 14:44) *

я тоже здесь не зарекаюсь оставаться на ВСЮ жизнь. Эйфория уже прошла.....
вообщем, ты меня поняла wink.gif я знала, что поймешь rolleyes.gif
Algambra
Веста_чтобы вступить в Пенджаб клаб, Синд клаб или Роял Палм, нужно пить ! Вообще в бизнес-кругах много пьющих людей, если не пьешь, то ты человек ненадежный, подозрительный (прямо как в СНГ!). Как-то в газете DAWN на первой странице была опубликована огромная реклама центра избавления от алкогольной зависимости, это наделало много шуму. Я думала, что вступительный взнос в Роял Палм куда больше.
Я по этому поводу долго размышляла о возможности существования исламского государства, пытаясь для начала определить, что это вообще такое. Поделюсь своими скромными соображениями по этому поводу.
Исламское государство - это НЕ государство, где правит мусульманин, в котором все - мусульмане, которое для мусульман, и, как следствие, нужно притворяться мусульманином, стать мусульманином из соображений удобства или опасаться, что тебя сделают мусульманином насильно или вынудят с помощью обстоятельств. Все это не имеет ничего общего с понятием "исламское государство" в моем понимании на сегодняшний день (раньше я так не думала, но стала думать, сравнивая опыт Израиля как государства для евреев). В исламском государстве комфортно себя чувствую граждане любых вероисповеданий, признающих общечеловеческие законы добра, выраженные в заповедях, дарованных Моисею, которые проповедовались Исусом, Мухаммедом, другими религиозными лидерами или атеистами, учившими "не убий", "не кради", "не прелюбодействуй", "возлюби ближнего" (т.е., по крайней мере, не делай ему пакостей, уважай его свободу, право быть другим, приди ему на помощь, если она требуется) и т.д., в таком государстве отсутствует любая дискриминация по религиозному признаку, задача государства - оберегать имущество граждан и обеспечивать/гарантировать права и свободы. Лидером такого государства может быть любой мудрый, справедливый человек, который заботится о том, чтобы каждый в его государстве, будь то иудей, христианин или мусульманин, индуист, буддист мог пользоваться правами и свободами, обладать имуществом, рассчитывать на охрану своей жизни и своего имущества. Современные государства взяли на себя неприродную и непосильную задачу - менять сущность индивидуума, воспитывать его, т.е. влиять с помощью закона и пенитициарной системы на его внутренний мир (запреты на ношение платка, на открытую одежду, на продажу алкоголя, наркотиков, распространение порнографии ит.д.). Государственная система не может стать духовником, это задача общества. В корне неверно считать, что в исламском государстве следует запрещать под страхом тюрьмы алкоголь. Свинина никогда законом не запрещалась, и никто ее не ест, вернее, кому надо - едят, и явление не приобретает массовый характер. Исламское государство не может и не должно пытаться сделать из своих граждан хороших мусульман, это работа каждого индивида над собой, над своими детьми, друзьями и т.д. О том, как поступать, когда соблюдающий мусульманин видит заблуждения другого мусульманина, прекрасно написано выдающимися мусульманскими философами, пророками и т.д., они никогда не предлагали посадить такого человека в тюрьму. Те, кто живет в Индии и Пакистане, прекрасно видят, как общество регулирует отношения, базируясь на обычае и морали, редко прибегая к закону, и уровень преступности здесь при этом не выше, чем на Западе, где карательная система задействована куда больше. В Пакистане не борются с наркоторговлей, обычных наркоманов не помещают насильно в диспансеры, но общественное мнение в их отношении однозначно плохое, и наркомания не приняла тотальный характер (в отличие от Нидерландов, где общественное мнение по этому поводу пофигистичное). Правосудие в исламском государстве дожно быть делегировано общинам, исторически сформировавшимся по национальному, религиозному признакам. Кто-то будет применять око за око, кто-то прощать обидчика, кто-то примет компенсацию. При этом, каждый может воспользоваться унивесрсальным исламским судом, если по какой-то причине не считает возможным обратиться в общинный. Основной принцип исламского правосудия - если нет прямых доказательств - человек невиновен. Исламское государство - это не рай на земле, это банальная демократия и плюрализм, но здесь не стараются привести всех к общему знаменателю во всем, кроме общепринятого понятия неприкосновенности жизни и имущества, свободы выбора (в том числе, быть соблюдающим положения религии или нет). При этой системе будут происходить нежелательные вещи, так как в мире постоянно происходит столкновение добра и зла, и это природно и необходимо, Бог - создатель и того и другого, это реакция, которая движет вселенной, в мире будут происходить интеграции и распады, исламское государство будет переживать периоды Содома и Гоморры, Рима и СССР в зависимости от баланса сил, и задача каждого гражданина - работать над собой, приумножать добро, распространять позитивную энергию, а не бороться за главенство в ЭТОМ мире или требовать к себе особенного отношения (история с карикатурами на Пророка Мухаммада или антисемитская фобия у иудеев), ВСЕ силы добра заслуживают одинакового отношения - уважения, будь то мирно живущий индуист, кормящий бедных мусульманин, сидящий у постели больного христианин, мы все одной религии, хотя того и не понимаем, религии добра и любви, аминь. Разрешение наших земных страданий и обид - в мире другом, как и исход взаимодействия добра и зла, позитива и негатива, которое рано или поздно станет нулем и в каком-то измерении перестанет иметь значение, так как и то, и другое - от Бога, а Бог - красив и совершенен. smile.gif
В Пакистане же присутствует взгляд на представителей других вероисповеданий как на второсортных, при этом те, кто смотрят косо, закрываются в клубы и пьют там спиртное, развлекаются с проститутками и с пеной у рта доказывают превосходство своей религии, совращают девушек, прикрываясь тем, что они иноверки, другие заляпывают черной краской плакаты с непокрытыми девушками, ждут часа, когда смогут всех одеть в черное, запереть женщин в домах и запретить музыку, из-за этого вся чехарда и смущение в умах молодежи, которая бежит от "ислама" второго сорта, которую тошнит от лицемерия первых.
Мой муж имел длииииинннный разговор с одним инженером, который отказался, чтобы его обслуживал (мыл его чашку и тарелку) мальчик-христианин, при этом инженер не возражал, чтобы тот мыл офисный туалет.
Moashoo
да, я знала что тут пьют, но чтоб так открыто. huh.gif в клубах?у молодежи так вообще это символ крутости...я даже не знала что есть такие кто относятся к христианам как к второсортным.
Algambra
Moashoo_в Пакистане есть прослойка христиан, которые до прихода британцев были низшей индийской кастой неприкасаемых, потом англичане обратили их в христианство, но местное население продолжает относится к ним как к низшей касте, в Пакистане, особенно на юге, в Синде проявляются кастовые заморочки, на севере не было вертикальной системы деления общества на касты, там существует горизонтальная клановость, какой-то клан больше, богаче, но никак не выше другого по факту рождения. К прислуге там относятся, по крайней мере, как к равным человеческим существам, даже кушают иногда за одним столом с хозяевами дома. В Лахоре последнего я нигде не замечала, многие даже посчитают ниже своего достоинства общаться с людьми ниже по социальной лестнице (например, член клуба вряд ли пригласит на обед к себе домой менеджера клуба при всем хорошем отношении), много раз слышала, как подыскивают жениха/невесту исключительно из "раджпутов" или "араи", "джаттов", "раджей" (касты), рассуждают, какие ужасные "патаны" (выходцы из Афганистана).
Ты своих порасспрашивай, тебе расскажут. sad.gif wink.gif

Вот тоже еще чистое лицемерие и двойные стандарты - в исламском государстве Пакистан само же государство производит алкоголь и продает его тем, у кого в паспорте не стоит запись о религии - ислам, т.е. по идее, я, мусульманка, могу купить алкоголь, а несоблюдающий "мусульманин" - нет, бред.
Moashoo
Цитата(Algambra @ 31.10.2006, 1:12) *
..много раз слышала, как подыскивают жениха/невесту исключительно из "раджпутов" или "араи", "джаттов", "раджей" (касты), рассуждают, какие ужасные "патаны" (выходцы из Афганистана).
Да, это я знаю, а вот наше семейство уже готово взять даже патанку чтоб женить старшего сына (была одна такая на примете - по виду ее было не отличить от европейки). Она пришла одна на "собеседование" с нашими свекрами, и проговорила весь весь вечер blink.gif
Цитата
Вот тоже еще чистое лицемерие и двойные стандарты - в исламском государстве Пакистан само же государство производит алкоголь и продает его тем, у кого в паспорте не стоит запись о религии - ислам, т.е. по идее, я, мусульманка, могу купить алкоголь, а несоблюдающий "мусульманин" - нет, бред.
ага это вообще бред. но все равно хоть какие-то законы...не пойдешь просто в магазин и не купишь...- вот это мне и нравится. кому надо - тот достанет легко. и это уже будет его личное лело. Главное что это не на виду...А вот то что в Мари производят пиво (может делают еще что-то, а я не в курсе) - это я не понимаю, зачем его производить если оно запрещено huh.gif
Ласка
Цитата
Веста_чтобы вступить в Пенджаб клаб, Синд клаб или Роял Палм, нужно пить ! Вообще в бизнес-кругах много пьющих людей, если не пьешь, то ты человек ненадежный, подозрительный....
Теперь понятно, почему мой пакистанец так гордился тем, что я не меньше, чем он красного вина за вечер выпивала.
Ласка
Цитата
Исламское государство не может и не должно пытаться сделать из своих граждан хороших мусульман, это работа каждого индивида над собой, над своими детьми, друзьями и т.д.
В этом месте мне вспомнились слова матушки Кураж из пьесы Бертольда Брехта о том, что хорошему государству герои не нужны. Хорошему государству достаточно обыкновенных, не очень хороших граждан.
vinny
Цитата(Jasmin @ 28.10.2006, 12:38) *

Жить в большом городе могут не все и если в своём,например,городе у тебя есть занятие-работа,достаток и хороший дом,то в большом городе центральном(Лахор,Исл-д,Карачи) у тебя не будет такого,на этомже уровни достатка.
Jasmin, ты этим что хотела сказать?
Vesta
Algambra - то, что ты описываешь и называешь "мусульманским" государством, по-моему "идеальный" вариант любого государства в принципе.

Только, как правильно ты заметила, к Пакистану данное устройство не имеет никакого отношения...
Здесь, если что-то не на виду - не значит, что этого не происходит...

как сказал кто-то из классиков: самые страшные преступления в мире совершаются с молчаливого согласия...

то же самое и в Пакистане, ты можешь что угодно носить в душе и что угодно делать (если этого никто не знает), но ПРИЛЮДНО ты должен соблюдать "такие и такие" заповеди - и тогда все будет "чики-пуки".

А будь ты хоть самым великим праведником на свете - если ты не мусульманин - то любой твой самый малый проступок будет обсуждаться и ОСУЖДАТЬСЯ и приписываться исключительно твоему вероисповеданию и будет ОЖИДАЕМ остальными.
Если девушка иностранка - то АПРИОРИ она - неверная, несерьезная, развратная... и что ты не делай - ты такой всегда для них будешь...

у меня есть мой личный пример и примеры других моих знакомых...

поэтому, я примерно после первого месяца в Пакистане - не расценивала эту страну - как страну МУСУЛЬМАНСКУЮ. НИГДЕ до этого я не встречала столько вседозволенности (пусть и скрытой), как здесь.

Ольчик
- ДА, там пьют! И ты даже не представляешь сколько. А уж сколько пьют мусульмане,когда попадают за границу - я вообще молчу 12.gif . Я не обобщаю. Все разные. Но то, что это прикрывается верой и примерным "внешним" поведением - меня просто убивает. Это, по-моему, во сто крат больший грех.
И купить все можно свободно, только что не на полке в магазине. А так у каждого мужчины в Пакистане есть свой "поставщик" алкоголя, который 24 часа в сутки может снабдить "чем надо".

Я, например, никогда не думала, что в Пакистане так много геев, лезбиянок, так много всякого разврата. Я была просто в шоке. Не. у нас этого добра тоже полно... просто у нас уже больше никто не кричит "у нас секса нет".
vinny
при правильном подходе хорошо можно жить везде. благо что ознакомительные поездки в пакистан у меня уже прошли. и жесткую действительность мне показали. другое дело, ято я не собираюсь ехать в пакистан на ровное место. вот когда мы сможем создать своей семье все условия, к которым мы привыкли (прежде всего, пишу о себе), только тогда встанет вопрос о переезде. причем не на пмж, а на временное пребывание. мой муж прекрасно понимает, что я не могу сидеть в доме и заниматься только домашним хозяйством. поэтому постарается сделать бизнес для реализации нас обоих.
а что касается грязных детей на улицах, то это проблема их родителей.
Анжелика Хан
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 19:30) *

а после окончания он чего делать будет? а вы вернетесь?

После окончания он будет получать зарплату вдвое больше, и мы сможем переехать в большой город, не рискуя.
Так как сейчас мой бизнес идёт хорошо, а в большом городе надо дополнительные вложения делать, и там неизвестно, как может пойти.
А с его хорошей зарплатой можно будет рискнуть.
Не знаю, когда смогу поехать домой, и не знаю, буду ли возвращаться.
Подумаю потом, как говорила Скарлетт.
vinny
Vesta , двойные стандарты - это политика всех мусульманских стран без исключения. в КСА и Эмиратах - тоже самое. Только, наверное, в Турции и Египте, этого особо не скрывается (правдв и не афишируется). в марокко, тунисе, алжире - это воспринимается как часть французского наследства.
наши собственные ожидания от мусульманских стран праведности натолкнулись на жестокую реальность. меряя по семьям своих мужей, мы иногда предпочитаем не видеть действительность.
конечно - огромное разочарование приносят также и люди, которые, прикрываясь религией, совершают отнюдь не праведные поступки.
Algambra
Цитата(Moashoo @ 31.10.2006, 2:27) *

наше семейство уже готово взять даже патанку чтоб женить старшего сына

У нас тоже проблема найти невесту младшему брату, чтобы и симпатичная, и мусульманка соблюдающая, и образованная, и общительная-эрудированная. cray.gif Твои патанов недолюбливают?

Цитата(Vesta @ 31.10.2006, 14:14) *

Algambra - то, что ты описываешь и называешь "мусульманским" государством, по-моему "идеальный" вариант любого государства в принципе.


Ислам и подразумевает под собой справедливость, идеальное устройство, в очищенном от заблуждений виде, торжество Божеских законов, а не одно из религиозных течений. Не имеет значения, как назвать такое государство, можно вместо мусульманского применить демократическое, это одно и то же. Очень многое, что называется исламом в современном мире, не имеет к нему никакого отношения. Ислам, мусульманин, Аллах - арабские слова, которые в каждом языке имеют аналоги.

Цитата
в Пакистане так много геев, лезбиянок, так много всякого разврата

Я все же смею думать, что всего этого, включая алкоголиков, в Пакистане куда меньше, чем в СНГ, скрытый грех для общества лучше очевидного, так как меньше людей соблазниться последовать примеру, Пророк Мухаммад савс советовал не афишировать грехи (но и искоренять их, конечно, раскаявшись, и улучшая свою духовную сторону, веру - иман). Вообще религия - это работа в первую очередь над собой, это одинокий путь к совершенству - к Богу.
Я согласна, что свобода не подразумевает вседозволенность: распитие спиртного на улицах, реклама, продажа одурманивающих веществ детям и трансляция программ сексуальных меньшинств по общественным телеканалам, пусть желающие собираются в закрытые общества, пьют по домам и в клубах и не агитируют других, а другие их не трогают иначе как увещеванием. Оно так и существует в Пакистане, но при этом масса желающих поставить "плохишей" к стенке, государство официально признало их преступниками, но многие ратователи за мусульманскую нравственность и госчиновники - в их рядах. Нужно избавиться от этого лицемерия, каждому пакистанцу ответить честно для самого себя, что такое для меня ислам и мусульманин ли я, и готов ли я уважать (не разделять их взгляды, стиль жизни, а просто позволить существовать) других членов общества. Порядочным же людям нужно просто жить, показывая своим примером путь добра и душевной чистоты, призывать на него (не навязчивыми лекциями в мегафон, а так, чтобы это коснулось сердца заблудщего, а того, кто упорствует, начинает себя агрессивно вести, ислам советует оставить в покое, на них ждет судный день).
Vesta
Algambra - а как вас приняли родители мужа? с самого начала были не против? я просто не знаю вашей истории знакомства...
Jasmin
Цитата(vinny @ 31.10.2006, 9:03) *

Jasmin, ты этим что хотела сказать?
на примере Анжелы,у неё там своя клиника,клментура постоянная,а переехав она в один из самых крупных центальных городов,не сможет открыть там свою частную клинику(объяснять причины думаю тебе не надо).
Кээсдваше4ка
Цитата(Moashoo @ 31.10.2006, 0:27) *

я даже не знала что есть такие кто относятся к христианам как к второсортным.
у одной нашей родственницы есть специальный набор посуды для христьян,т.е когда к ней приходят рабочие-христьяне,она дает им пить только из тех стаканов.другая,когда к ней пришла женшина делать вакс,не дала ей пить,сказав что не может ее поить из своих стаканов. blink.gif dry.gif еше многие здесь говорят,что от пакистанских христьян ВОНЯЕТ,мол даже когда проходишь мимо их кварталов или домов,то там стоит этот запах-вонь,а свою вонь такие мусульмане почему-то не замечают! dry.gif mad.gif mad.gif mad.gif
Кээсдваше4ка
[quote name='Algambra' date='29.10.2006, 16:03' post='6986']
Я знаю, что есть и другое общество тоже очень образованных, но во всем копирующих западный стиль жизни людей, есть очень богатые, но без каких либо моральных устоев]
такие как наши соседи,суппер богаты,очень хорошо образованны,но дочери 12.gif 12.gif 12.gif ...т.к семья полностью копирует запад,стараются во всем вести западный образ жизни. huh.gif
Moashoo
Цитата(ks2 @ 31.10.2006, 22:52) *

у одной нашей родственницы есть специальный набор посуды для христьян,т.е когда к ней приходят рабочие-христьяне,она дает им пить только из тех стаканов
Я встретила как-то в доме наших бывших соседей семью христиан. По виду - такие же люди - шалвар-камизы и внешность. Очень милые люди. Мне понравились... Это было на 31 декабря, мы "праздновали" все вместе. Я тоже как-то думала что если есть христиане, то к ним возможно отношение не очень, но чтоб настолько плохое 12.gif
Jasmin
Цитата(Moashoo @ 31.10.2006, 18:10) *

Я тоже как-то думала что если есть христиане, то к ним возможно отношение не очень, но чтоб настолько плохое 12.gif
такое негативное отношение к ним не повсеместно,конечно;у наших знакомых,например,уборщица комнат-христианка,но по её виду,конечно,не угадаешь даже её религ.принадлежность.
Кээсдваше4ка
у них тут одна отмазка,они едят свинину,ну типа как мы можем с ними из одной посуды есть dry.gif sad.gif sad.gif ,а то,где они могут поесть этой свинины blink.gif ,их не касается,да здешние христьяни кабана только в зоопарке видели,да и то наверное проходили мимо его клетки,как и все,не останавливаясь. huh.gif
Jasmin
Цитата(ks2 @ 31.10.2006, 19:10) *

да здешние христьяни кабана только в зоопарке видели,да и то наверное проходили мимо его клетки,как и все,не останавливаясь. huh.gif
laugh.gif laugh.gif biggrin.gif
Algambra
У меня сейчас работает подросток - христианин, еще знаю тренера по теннису в клубе - христианина, муж говорит, что христианину сложно добиться в Пакистане высокого положения на службе государственной или в частных фирмах, но где-то есть влиятельные христианские семьи, христианам обеспечена квота мест в Парламенте (я не изучала вопрос подробно, на достоверность не претендую), на Молл Роад (центральная улица Лахора) я видела офис Организации молодых христиан, в центральных районах попадались на глаза христианское кладбище и госпиталь (моя свекровь рожала двоих детей в христианском госпитале), многие зажиточные мусульмане отдают своих детей в христианскую школу (забыла название), где преподают монахини, мол, дисциплина там хорошая.
Как мне рассказывали, в Пакистане практически не было христиан (кроме, может, заезжих) до прихода британцев. Например, принцесса Гурамма из Бенареса дочь бывшего раджи Курга была по желанию отца обращена в христианство из индуизма лично королевой в 1852 году.
Ласка
Цитата(ks2 @ 31.10.2006, 20:10) *

у них тут одна отмазка,они едят свинину,ну типа как мы можем с ними из одной посуды есть dry.gif sad.gif sad.gif ,а то,где они могут поесть этой свинины blink.gif....
пять баллов laugh.gif
Ласка
Цитата(Algambra @ 31.10.2006, 20:20) *

Например, принцесса Гурамма из Бенареса дочь бывшего раджи Курга была по желанию отца обращена в христианство из индуизма лично королевой в 1852 году.
Как интересно.
Algambra
Насколько я слышала, местные христиане не едят свинину, тут это, скорее, культурное, вот что меня удивило, наш работник несколько дней Рамадана постился как мы, сказав, что у него тоже пост. Знакомые мне 2 христианина тоже говорят "салаам алейкум", "Худа хафиз", "иншаАллах", что лишний раз подчеркивает, что это обычные приветствия и пожелания идти с Богом.
Algambra
Цитата(ks2 @ 1.11.2006, 0:10) *

да здешние христьяни кабана только в зоопарке видели,да и то наверное проходили мимо его клетки,как и все,не останавливаясь. huh.gif
То-то в Исламабаде на Маргалла хиллс их табуны бегают на воле, никто из голодухи пока не покушается. laugh.gif
Ласка
Цитата(Algambra @ 31.10.2006, 20:36) *
Пасибки. 10.gif
Moashoo
Цитата(Algambra @ 1.11.2006, 0:20) *

многие зажиточные мусульмане отдают своих детей в христианскую школу (забыла название), где преподают монахини, мол, дисциплина там хорошая.
наша семья не зажиточная, но мой муж учился как раз в христианской школе
Algambra
Я имела ввиду Convent school of Jesus & Mary, это школа для девочек. smile.gif
Moashoo
Цитата(Algambra @ 1.11.2006, 1:33) *

Я имела ввиду Convent school of Jesus & Mary, это школа для девочек. smile.gif
ну мой родом из Файсалабада, так что там наверное есть для мальчиков тоже biggrin.gif завтра спрошу название, и там ли
Algambra

Наконец-то я узнала, что это за руки, установленные то тут, то там над некоторыми домами в Лахоре, часто в сопровождении черного флага. Мне объяснили сразу, что это шиитский знак, но что он означает никто толком не мог сказать.
Называется он "панджатан" и символизирует пять признаваемых шиитами чистыми людей - Пророк Мухаммад (saws), Али (его кузен), Фатима (дочь Пророка Мухаммада и жена Али), Хассан, Хуссайн (потомки).
Ласка
Algambra, мы с тобой столько нового узнаём! А зачем чёрный флаг к этой пятерне? И там столько надписей! Наверное, цитаты из Корана?
Algambra
Я не знаю, почему флаг черный, наверное, есть какое-то объяснение, первое, что приходит на ум - цвет скорьби по погибшим шиитским имамам, но это всего лишь догадка.
Ага, на нем суры из Корана, имена 12 имамов. На лахорских домах такие нарядные не стоят, а простые металлические черные руки.
Меня многие вопросы интересуют, было бы только время копать инфу. cray.gif
Ласка
Но ты умничка. Так обстоятельно всегда отвечаешь на вопросы или описываешь явления пакистанской жизни 10.gif
vinny
конечно, этого никто открыто не признает, но в действительности обслуживанием почти на 100% занимаются христиане. водителями могут быть и мусульмане, но это не считается грязной работой.
Devika
Цитата(Vesta @ 30.10.2006, 11:34) *

Да. еще отмечу, что все же в Пакистане за те же деньги, можно купить "больше комфорта", чем в России, например, а тем более в Москве.
Вика, это совершенно правильно, в Индии так же, но вот мне в России как-то меньше комфорта требуется, вероятно, эти моменты компенсируются другим.
vinny
что касается черных флагов, то их вывешивают как знак скорби иранцев по убиенным шиитским имамам Али, Хасане и Хусейне в VII в. н. э.кроме того, черный флаг также является символом священной войны - газзават.
vinny
Оксана, хотела спросить, у вас газовое отопление есть?
Algambra
Цитата(vinny @ 1.11.2006, 12:52) *

в действительности обслуживанием почти на 100% занимаются христиане.
Не сказала бы, у меня за 3 года масса прислуги сменилась, все были мусульмане, и только вот первый раз случайно попался христианин.
Я никогда не сталкивалась с тем, чтобы кто-то сказал, что данная работа "грязная" и не может выполняться мусульманами. Отец нашего работника - христианина что-то вроде надсмотрщика на кирпичном заводе, погоняет и христиан, и мусульман, тут все зависит от социального статуса, если ты муслим-бедняк, то найдутся те, кто вытрет об тебя ноги sad.gif
Я уже писала, что отношение к бедным христианам связано не с религией, а с тем, что они принадлежали к касте неприкасаемых, и люди, для которых кастовое деление имеет значение (деление на касты противоречит исламу), относятся к ним соответственно как к неприкасаемым. Некоторые, наверное, забыли с течением времени, откуда растут ноги у этого явления, и стали приписывать такое отношение к христианам исламу.
vinny
надо сделать оговорку, что в основном в маленьких городах

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: