Очень интересно читать о цыганах и сравнивать их обычаи с индийскими.
Цитата
Цыга́не (ромы) — народ (точнее, этнические группы, имеющие общность происхождения и языка). Самоназвание — ромá (множеств. число), некоторые группы себя исторически называют по-другому, например синти, или утратили прежнее самоназвание в процессе ассимиляции и преследований.
Потомки выходцев из Индии. Живут во многих странах Европы, Передней и Южной Азии, а также в Северной Африке, Северной и Южной Америке и Австралии.
Цитата
Численность по разным оценкам определяется от 2,5 до 8 млн. и даже 10-12 млн. человек. В СССР насчитывалось 175,3 тысячи человек (перепись 1970). В России по переписи 2002 года проживало около 183 тысяч цыган. В годы Второй мировой войны около 20 тысяч цыган в Центральной и Восточной Европе были варварски истреблены гитлеровцами (см. Параимос).
Цыгане говорят на цыганском языке, распадающемся на ряд диалектов, обычно владеют также языками народов, среди которых живут оседло или кочуют.
За цыганами стелется шлейф мифов. Цыганский парадокс: все их видели, но никто не знает, кто они такие. Мифотворчеством занимаются одинаково как сами ромы, так и те, кто с ними соприкасается. Цыгане любят выдавать себя за “иностранцев”, притом с акцентом на экзотику. Выжившими в катастрофе Атлантиды, выходцами из древнего Израиля, потомками египетских жрецов (прислушайтесь к созвучию слов Gypsy — “цыган” и Egyptian — “египтянин”), татарами, варварами, инками или ацтеками... Но никогда индусами. Наверное потому, что индийскими предками не похвастаешь — они были из низшей касты “неприкасаемых”.
В Индии этнос знали под именем Dom — “люди, которые всегда поют и танцуют”. Наверное, за эти качества персидский шах “выписал” в IX-м веке аж 12 тысяч индийских менестрелей, и с этого момента начинается их Великое кочевье по всему свету. Об этом говорится в поэме Фирдоуси “Шахнамэ”.
Для цыган внешний мир — гадже (gaje). Запомните это важное слово. Цыганское мировоззрение по отношению к гадже сродни философии крестьянина к барану или чукчи к оленю — они могут любить конкретное животное, но не забывают состричь с него шерсть, снять шкуру и скушать. Гадже для цыган — естественный природный кормилец, но так как он не хочет это делать добровольно, для того и существуют наработанные веками способы отъема “положенного”.
Цитата
Нельзя сказать, что цыгане враждебны к не цыганам, но относятся к ним, как белые к племенам аборигенов, с чувством снисходительности и превосходства. Обман — естественное состояние цыгана. В тех случаях, когда цыган говорит правду, он клянется жизнью родителей, умершими бабушками-дедушками. Это только для своих. С не цыганами можно безнаказанно клясться чем угодно. Не обманешь — не проживешь, поэтому обман гадже считается не пороком, а добродетелью, а наиболее виртуозные случаи обведения вокруг пальца становятся предметом всеобщего восхищения и подражания. Популярный в свое время фильм о благородном, честном и справедливом цыгане Будулае не более, чем киносказка, “клюква” советского “Голливуда”.
Где-то мы это уже проходили...
Цитата
В отличие от цыган, гадже любого пола и возраста нечисты абсолютно, без каких-либо исключений. Поэтому ромы относятся к ним с брезгливостью, но так как без гадже не проживешь, приходится соблюдать технику безопасности. Снимая квартиру или дом, цыгане первым делом красят стены или клеят новые обои, драят углы, особой “дезинфекции” подвергается пол, как главный накопитель заразы. В кафе и рестораны идут, только когда нет выхода. Просят пластиковую посуду. Если одноразовых приборов нет, едят руками. Не моются в городских банях, не купаются в бассейнах и на пляжах, стараются избегать общественных туалетов, безопасней свернуть за угол. После каждого контакта с гадже тщательно моют руки.
Можно подумать, что цыгане такие же чистюли в своем доме. Отнюдь не всегда. Могут бросать объедки на пол вместе с окурками, затем все сметают и выбрасывают на заднем дворе. Им совершенно безразлично, что будет за пределами жилища.
Особые требования к девушкам, но достойная невеста и хороших денег стоит. От пяти до пятидесяти и больше тысяч. Суммы большие, и порой деньги на калым копятся чуть ли не с рождения будущего жениха и всей семьей. Можно себе представить ситуацию, когда растут 4-5 сыновей! Размер калыма зависит от многих составляющих: богатства родителей жениха, возраста и здоровья невесты, ее шустрости. В цене — агрессивные крикливые девушки, женщина — главный добытчик в цыганской семье, и нерасторопная жена-тихоня будет держать мужа и детей в черном теле. Девственница стоит дороже, особые надбавки за красоту или необычность во внешности, например, светлые волосы или голубые глаза. Как только родители ударяют по рукам, всем сообщается о состоявшемся сватовстве, а там и свадьба не за горами.
Цитата
Цыганка — кормилица семьи. Женщина, неспособная обеспечить семье достойный уровень жизни, считается плохой женой.
Цитата
Сильная, агрессивная, выносливая жена — главное богатство цыгана, которое он не слишком ценит.
Ласка
13.11.2006, 20:15
Цитата
Подчиненность невестки продолжается, пока она не нарожает три-пять детишек, тогда молодые могут думать о самостоятельности. С каждым новым ребенком рейтинг невестки повышается. Бездетная женщина вправе рассчитывать на усыновление пары детишек от своей сестры или сестры мужа. Супружеские измены редкость, так как жизнь на виду. Разводы не приветствуются, но и не слишком осуждаются. В случае развода по вине мужа, он должен возместить семье жены компенсацию за ее “амортизацию” и потерянную невинность. Если виновна жена, возвращается калым — полностью или частично. Статус разведенной вовсе не означает обретения цыганкой личной свободы. Просто из-под контроля семьи мужа она возвращается под контроль родителей.
И об этом мы тут уже что-то читали.
Ласка
13.11.2006, 20:19
Нашли выход:
Цитата
Самое страшное для цыгана получить тюремный срок. Опасна не столько сама тюрьма, сколько полное погружение на годы в нечистый мир гадже. При весьма рискованном образе жизни цыган постоянно ходит на грани фола с законом, но и тут ромы нашли выход. Они не совершают крупных преступлений, не убивают, не грабят, специализируясь на мелких правонарушениях, за которые редко грозит тюрьма. Как поется, лучше сорок раз по разу... Но если случается что-то серьезное, на выручку “пострадавшего” община не жалеет ни усилий, ни денег.
Ласка
13.11.2006, 20:41
Цитата
Для цыган очень важны не только моральный авторитет Rom baro, но и его физические кондиции. В почете дородные, высокие, тучные мужчины. Особо ценится большая голова. На ней солидно смотрятся стетсоновские шляпы и длинные усы. По цыганскому поверью, для роста объема головы полезно чаще есть головы барашков. Важный фактор для лидера — личное богатство. Для его демонстрации существует много путей. Наиболее наглядные: золотые цепи, перстни и браслеты, дорогая большая машина. Обязательны безупречная репутация семьи, умение читать и писать, дипломатические таланты. Ценятся знаки внимания от власть предержащих — совместные фотографии с мэром или губернатором, почетные грамоты — все, что свидетельствует об “уважении” к барону.
И о золотых цепях мы тут достаточно наслышаны.
Ласка
13.11.2006, 20:57
Новая жизнь?
"ТАБОР УХОДИТ В ШКОЛУ"
Цитата
-У меня самого всего три класса, - рассказывает цыганский барон Геннадий Виноградов, который отдал под школу коттедж. - Раньше про то не задумывался, а в последние годы, когда внуки появились, стал понимать, что наш народ без грамоты обречен. Вот мы и решили открыть свою школу. Пригласили педагога Тамару Смирнову, которая 25 лет работала преподавателем на Украине.
Кто бы мог подумать... Надо же, сколько общего! Еще бы где-нибудь их моду (типа той фотки) или еще чего насобирать... Интересная темка получилась.
Karina
14.11.2006, 7:27
Очень познавательно
Begum
14.11.2006, 8:39
интересно очень, мне кажеться что цыганский язык похож на хинди, у мужа был один друг цыган, он брал у него диски с индийскими песнями переписывать, говорил что 70-80% понимает
Begum
14.11.2006, 8:41
еще у циган очень сильны родственные связи, когда у меня была практика в хирургии, там один циган лежал, так к нему каждый день огромные толпы родственников приходили, и сидели с ним чуть ли не до ночи
Anksunamon
14.11.2006, 13:43
А вот мой муж знать не знает кто такие цигане и ничего общего с индусами у них ничего не может бить
Devika
14.11.2006, 14:08
Ласка, очень интересно. Вспомнилась одна передача, в которой сказали, что обычаи цыган совсем не похожи на обычаи индийцев. Подумалось мне, что по большому счету, жизнь неприкасаемых каст изучалась крайне мало...
chandni
14.11.2006, 14:18
Цитата(Nayna @ 14.11.2006, 16:43)
А вот мой муж знать не знает кто такие цигане и ничего общего с индусами у них ничего не может бить
а мой наоборот, сразу сказал, что цыгане - выходцы из Индии. А я еще с ним спорила...
Ласка
14.11.2006, 14:26
Цитата(Devika @ 14.11.2006, 15:08)
Ласка, очень интересно. Вспомнилась одна передача, в которой сказали, что обычаи цыган совсем не похожи на обычаи индийцев. Подумалось мне, что по большому счету, жизнь неприкасаемых каст изучалась крайне мало...
Ну как видишь, не так уж и совсем. Не смотря на то, что этот народ живёт столетиями не на своей исторической родине, ещё что-то немножко осталось.
Кээсдваше4ка
14.11.2006, 20:07
очень интересно былочитать,прямо таки с удовольствием .понравилось очень платье на фото,мне нравится еще когда они танцуют,то рукава так красиво разлетаются.
Profi222
14.11.2006, 21:50
Ласка! Информация - Супер! Где ты её только добываешь? Thank you so much!
Jana
15.11.2006, 8:04
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! меня всегда интересовала их жизненная загадочная философия. А от цыганских песен-плясок у меня аж мурашки по коже! Очень люблю театр РОМЭН. Спасибо!
Ласка
15.11.2006, 17:56
Жутко рада, что так многим понравилось
oleole
16.11.2006, 9:13
Цитата(Jana @ 15.11.2006, 9:04)
Очень люблю театр РОМЭН.
Я тоже обожаю этот театр. Всё-таки в России какое то особое отношение к цыганам и их культуре. Все знают цыганские песни, про цыган снимают фильмы, театр опять таки. Видала цыган в Индии, они в парке на детском фестивале типа цирка показывали; в Германии их тоже много: что-то продают-перепродают, многие являются нашими клиентами, так они с моим мужем очень много похожих слов нашли, ну, а что они выходцы из Индии понятно и им и моему мужу.
Ratri
16.11.2006, 19:24
Цитата(Nayna @ 14.11.2006, 16:43)
А вот мой муж знать не знает кто такие цигане и ничего общего с индусами у них ничего не может бить
Да ладно, они на окраинах Калькутты иногда показываются. Скажи "джипсис", должОн понять. Я однажны видела такой "табор" на окраине, в районе Гория. Муж тогда сказал, что они "джипсис" и что они, типа, неприкасаемые, для местных жителей это беда, что они там остановились, т.к. после них надо чистить колодцы и т.д. и пуджу проводить.
atina
17.11.2006, 15:57
Мне почему-то всегда казалось что цыгане - это выходцы из Румынии-Молдавии, а муж говорил что они из Индии...
Кээсдваше4ка
17.11.2006, 21:35
я недавно смотрела клип,певец цыган,танцевали цыганки в клипе в длинных черных платьях,вроде ничего особенного,но как то завораживают их движения и песня мне понравилась тоже,на русском.
Галя
11.7.2007, 15:38
В Италии цыганами называют выходцев из Югославии ... Они ведут точно такой же образ жизни, как и "наши" цыгане. Итальянцы пытаются их ассимилировать, дают им общежития, хотят, чтоб дети этих цыган ходили в школы, но цыгане упорно не хотят ассимилироваться и убегают от предоставленных благ .
madhumakkhi
15.7.2007, 19:34
Я убедилась в достоверности индийской версии происхождения цыган после года проведенного в Греции...Рядом с гостиницей, где мы жили, на берегу Ионийского моря расположились несколько таборов цыган. Было очень интересно наблюдать за ними!!! Наши российские цыгане всё же поцивильней. А у тех геческих цыган даже украшения были как индийские, паял и все дела. Та компания, что была ближе к гостинице нас уже всех занла в лицо и не приставала. А другая компания, что тусовалась ближе к супермаркету и универу к нам приставали с погадаю и дай драхмочку. Так мы замечательный выход нашли , мы на греческом объявляли, что мы на нем не говорим и не понимаем Теперь у меня этот метод (сказать, что ай донт ноу рашн уэл) на вооружении (на крайний случай) при отсутствии желания общения с русскоговорящими проповедниками, которые иногда бывают несколько назязчивыми
А еще у меня словарик грецкий есть и там хорошенькая статья на слово "цигганос" есть. Там и про этимологию и историческая справка про версии происхождения цыган (индийскую и египетскую) Может завтра я ее всю переведу и напишу. Она вроде интересная. Но так как сейчас спать уже хочу, то вкратце скажу, что произошло греч. слово "цигганос" (ну и соответственно рус. "цыган") от "неприкасаемый".
Ratri
15.7.2007, 20:13
У меня Нелька вчера играла в цыган со своми игрушками. Что это у нее за игра такая, я не знаю. Говорит куклам: "Так, теперь вы все-цыгане. Берите свои цыганские ложки и тарелки, будем есть цыганский обед!"
MariaP
16.7.2007, 15:19
Спасибо за инфо про происхождение цыган (каста неприкасаемых). Мама моего лапушочка цыганом обозвала недавно! Вот теперь будет чем перед носом помахать!
janis
29.7.2007, 7:12
Цитата Нельзя сказать, что цыгане враждебны к не цыганам, но относятся к ним, как белые к племенам аборигенов, с чувством снисходительности и превосходства. Обман — естественное состояние цыгана. В тех случаях, когда цыган говорит правду, он клянется жизнью родителей, умершими бабушками-дедушками. Это только для своих. С не цыганами можно безнаказанно клясться чем угодно. Не обманешь — не проживешь, поэтому обман гадже считается не пороком, а добродетелью, а наиболее виртуозные случаи обведения вокруг пальца становятся предметом всеобщего восхищения и подражания. Популярный в свое время фильм о благородном, честном и справедливом цыгане Будулае не более, чем киносказка, “клюква” советского “Голливуда”.
Девчонки, что -то мне это сильно напоминает ислам. Это у мусульман хитрость и обман, направленные к чужакам - не грех и не порок, а величайшая добродетель и богоугодное дело, которым надо гордиться.
Ласка
29.7.2007, 7:24
Цитата(janis @ 29.7.2007, 9:12)
Девчонки, что -то мне это сильно напоминает ислам. Это у мусульман хитрость и обман, направленные к чужакам - не грех и не порок, а величайшая добродетель и богоугодное дело, которым надо гордиться.
печально, что у Вас сложилось такое мнение.
janis
29.7.2007, 7:40
Цитата(Ласка @ 29.7.2007, 13:24)
печально, что у Вас сложилось такое мнение.
Об исламе - то? А что, разве не так? Во всех сказках народов, исповедующих ислам, главный герой хитер до невозможности и при этом частенько своей хитростью приности вред другим людям. Более того, в самОм каране хитрость и обман воспеваются ! Этими качествами обладает сам Аллах. А разве те, кто не являются мусульманами не есть неверные, которые должны в конечном итоге приобщиться к исламу????? А неверный это ведь практически человек без религии, в душе которого нет бога.
Ласка
29.7.2007, 8:27
janis, у нас тут внизу тема: "Критицизм Ислама". Там Вы можете изложить ваши взгляды.
Marisha
29.7.2007, 8:50
Очень интересно было почитать.
hanuman
29.7.2007, 8:55
Ласка, спасибо. Было очень интересно почитать. Действительно, столько сталкивалась с этими людьми, и никогда ничего про них не знала. Мне их всегда почему-то жалко. Необразованные, неприспособленные, с кучей детей....Что у них за жизнь такая, убогая.
Есть у меня история на эту темку. Один раз пристала ко мне цыганка молодая на улице, еще в России. (Я, конечно, сделала ошибку и посмотрела в глаза ей. Считай, контакт сделан.) Идет она за мной, клянчит: "дай ручку, погадаю тебе на счастье, судьбу расскажу" итп. И так долго. Идет и идет за мной. Короче, я разворачиваюсь, иду на нее, беру за руку, смотрю в лицо (она и ее "соратницы" медленно обалдевают) и говорю: "Давай я тебе погадаю, я тоже могу." Смотрю на руку (она стоит в ступоре) и говорю ей: "Ооо, смотрю врешь ты много, людей дуришь, будет тебе от этого плохо." Отталкиваю руку от себя, смотрю ей пристально в лицо, разворачиваюсь и спокойно ухожу. А у самой поджилки трясутся. Эта дама стоит как вкопанная, а другие цыганки уходят потихоньку, и чего-то бормочут. Потом вроде и она ушла. Ох и перепугалась я тогда , но она шла за мной и не отставала, начинало темнеть и я была одна. Самое смешное, это то что я вычитала про этот трюк в журнале "Здоровье" в какой-то статье о психологическом влиянии всяких проходимцев на людей. Там пишут, что надо направить действие в сторону агрессора, они этого не ожидают и теряются. Пригодилось...
Ласка
29.7.2007, 8:59
hanuman, хорошо, что всё хорошо закончилось. У одной моей клиентки, цыганка из сумочки под рукой деньги и паспорт увела, а та ничего не заметила. Это было в обувном магазине. Клиентка помнила только, что примеряла туфли и к ней на лавочку подсела цыганка.
hanuman
29.7.2007, 9:15
Цитата(Ласка @ 29.7.2007, 8:59)
hanuman, хорошо, что всё хорошо закончилось. У одной моей клиентки, цыганка из сумочки под рукой деньги и паспорт увела, а та ничего не заметила. Это было в обувном магазине. Клиентка помнила только, что примеряла туфли и к ней на лавочку подсела цыганка.
Во во. Они обладают гипнотизерскими способностями и люди оказываются без копейки после "общения" и к тому же ничего не помнят. Просто ты отказываешься под влиянием этой направленной на тебя энергии и если не сделать что-то из ряда вон выходящее, чтобы "перебить" эту энергию, а то можно остаться без часов и без трусов. Конечно, с самого начала нельзя смотреть им в глаза (я много путешествовала сама по миру и это было одним из первых правил - не смотреть в глаза тем людям, которые мне были неприятны или от которых исходила опасность).
Ласка
29.7.2007, 9:30
Цитата
если не сделать что-то из ряда вон выходящее, чтобы "перебить" эту энергию
интересная мысль
Lalita
30.7.2007, 19:17
“люди, которые всегда поют и танцуют”... Ну если говорить о раджастханских цыганах,с которых собственно всё и началось,то это люди с богатой певческой и танцевальной культурой. вот посмотрите-может ссылка откроется... Хотя к ним надо привыкнуть,чтобы воспринимать с наслаждением.Одним словом -колоритно!
Lalita, мне понравилось! есть узнаваемые цыганские движения, хотя музыка больше индийская
Lalita
31.7.2007, 14:18
Цитата(Jana @ 31.7.2007, 16:42)
Lalita, мне понравилось! есть узнаваемые цыганские движения, хотя музыка больше индийская
я бы не сказала,что тут есть движения наших(которых мы привыкли видеть) цыган-это совсем другое. Тем более,что такие трюки никто из других цыган не делает.Хотя к "нашим" цыганам я не очень хорошо отношусь...ну это моё мнение.
Chitralekha
1.8.2007, 8:12
Очень интересная темка, спасибо. А мой муж, когда первый раз в России цыган увидел, сразу определил, это - "банджаран", таких в северной Индии много, - кочующие низкие касты.
sipay
8.6.2008, 18:03
Предки бОльшей части цыган,это рабы вывозившиеся из Мултана и Синда в Халифат,после похода Мухаммада аль-Касима. В Ираке их было очень много(мусульманские летописи),их всех называли джатами(не путать с земледельцами-джатами).Потом Халиф переслил их в Византию(через поколение они уже утратили всё индийское,были сильно арабизированы). По всем официальным перепесям любой страны региона,в Южной Азии цыган нет.Есть группы самостоятельных народов(НЕ цыган),которые ведут похожий образ жизни(паразитируют).
sipay
10.6.2008, 18:06
У мужика взгляд воровской.А у пацана хамский.
Meera
10.6.2008, 18:20
В этот раз в России мне мама сказала, что ее прадед, то есть мой прапрадед был цыганом, у нее и девичья фамилия - Гайдукова. Я в какой-то мере потомок выходцев из Индии.
sipay
10.6.2008, 18:28
Самарканд Да мне тоже подобные вещи говорили,я и сам чёрный,но такое тупое коллективное сознаие не приемлю.Европеец-индивидуалист,а индиец-коммуналист. Даже образованные и обеспеченные цыгане остаются верны своим повадкам.Внутренние законы цыган-это прототип "понятий"блатного мира.
sipay
10.6.2008, 18:34
Даже образованные и обеспеченные цыгане остаются верны своим повадкам.Внутренние законы цыган-это прототип "понятий"блатного мира. Цыгане не привыкли давать,они привыкли только брать,поэтому даже цивилизованный цыган-работодатель всегда платит на порядок меньше,чем русский.Жадность и щедрость цыган и русских я сам сравнивал и проверял,ибо приходилось работать на цыгана.
sipay
10.6.2008, 18:44
У цыган нельзя воровать и обманывать у своих,но поощряется других наций,это называется "развести лохов",все не цыгане,по их мировоззрению,сущестуют,чтоб за счёт них жить.Что это,как не нац.-фашизм и паразитизм? Из гаджё(не цыган) они уважают только блатных и криминальный мир,ибо те близки им по духу и занимаются уважемыми "профессиями". Другими словами эта нация=бывшие рабы,кроме силы ничего не понимает. И ассимиляции они не поддаются.