Индия-Пакистан

Итак, чтобы не засорять тайский фотоальбом, по многочисленным просьбам формчан открываю тему Тайланда. Для начала еще раз представлюсь "для полноты картины": Светлана, 29 лет, замужем за индийцем, сыну 2 года, живем в Бангкоке.

На вопросы о стране отвечу в меру своих познаний, но также с учетом того, что это - мое личное мнение, личный опыт.

С момента приезда в страну веду своеобразную "учетную запись", которая началась словами "Тайланд - это страна...", и список с тех пор накопился нехилый, но все это в традиционном бумажно-ручном варианте, поэтому понадобится время,чтобы поделиться им в он-лайн. Постараюсь завтра перепечатать

Paqli - здорово! Будем ждать Ваших рассказов

Ура

вот он - мой списочек на сегодняшний день (периодически пополняющийся)

Таиланд – это страна...

... потрясающих храмов
... сказочной природы
... безупречного сервиса
... красивых юбок
... бритых ног
... улыбок (настоящих и поддельных)
... лиц неопределенного пола
... женщин без возраста
... сытых собак
... политических переворотов
... фанатичной преданности королю
... уважения к беременным женщинам и любви к маленьким детям
... кесаревых сечений
... скидок и распродаж
... чистых туалетов
... дешевой еды и секса
... обгорелых туристов
... инфантильных мальчиков
... вкусной свинины
... жутких гроз
... летающих тараканов и прыгающих пауков
... односложных прозвищ
... где зима – это 2 недели без кондиционера
... живущая на антибиотиках
... вежливости
... детской непосредственности и любопытства
... красивых женщин и неромантичных мужчин
... бесполезных полицейских
... помешательства на белой коже
... вечно меняющихся иммиграционных правил
... смешанных браков

что-то из этого списка и к здешним местам можно применить



а чего-то тут недостает

со мной учились несколько девушек из Тайладна, они не только ноги и руки подчистую, еще я заметила, что они никогда с боcыми ногами не ходили, в носках, у них голые ступни не принято показывать.

а были ли вы на тайских свадьбах?

ну, тут-то в такую жару по-любому не в носках Ступни особенно нельзя показывать в сторону изображений Будды и королевской семьи. В неформальной обстановке особо не заморачиваются по этому поводу.

на больную мозоль! не была, но очень хочу! я была на мусульманской тайско-индонезийской свадьбе, но это совсем другое: похоже на индийскую мусульманскую свадьбу или пакистанскую... а я хочу посмотреть именно традиционный тайский буддийский вариант.

П. С. можно на "ты", если никто не против

Про юбки- а фоточки?
Проантибиотики и кесарево- а почему?
Просмешанные браки- а кто с кем чаще всего смешивается?

Chorichori, фото юбочек нет как-то они все больше на обладательницаз этих юбочек мне попадаются. Но, помню, это было одно из первых ярких впечатлений ходила и вопила: ну где они их берут??? (и сейчас еще случается)

про медицинскую систему - отдельная песня. на данный момент это самое животрепещущее для меня, поэтому если начну - боюсь, меня не остановить, поэтому отложу крик души на чуть позже, ОК?

смешанные браки с любыми белыми иностранцами - фарангами - очень практикуются и приветствуются. Особенно с англоговорящими фарангами - это мечта любой тайской девицы. Сами фаранги тоже любят тайских девушек - красивые, чистоплотные, заботливые, покорные... к тому же, говорят, любовницы просто офигительные. Единственное, чего они, как правило, не умеют - это готовить, но поскольку готовая еда тут на каждом шагу - это не проблема.

Браки "наоборот" - т. е. тайских мужчин с иностранками - крайне редки. Тайские мужики в большинстве своем "ни рыба, ни мясо" (ИМХО), поэтому я очень даже понимаю шикарных тайских женщин, которые рвутся "не за своих" (может, какой-нибудь американец тоже будет "ни рыба, ни мясо", но хоть при деньгах). Поэтому самому что ни на есть плюгавенькому, ничем не примечательному и не первой свежести фарангу тут запросто можно отхапать молодую цветущую девицу, которая не только не будет его стесняться, но и гордо выставлять на обозрение всем друзьям и знакомым.

Pagli,
А как там с работой?
Вы работаете?

Если ты не native English speaker, то с работой очень трудно. можно найти много нелегальной работы, но если засекут - мало не покажется. Я работаю part-time, остальное время - подработка в Интернете.

А какая там сейчас погода?Муж едет послезавтра в Тайланд.Что нужно взять из одежды,и не только?Спасибо.

погода тут весь год без особых изменений - жара. Хотя в эти дни довольно пасмурно, дождик моросит периодически, и не так жарко. А взять, как ни странно, нужно какой-нибудь свитер или легкую куртку, ну или хоть рубашку поплотней, т. к. в общественных помещениях - офисах, торговых центрах, транспорте - кондиционеры, причем часто включены на какую-то немыслимую температуру в 16-18 градусов, что после 35-градусной жары кажется просто холодильником. Насчет остального - сказать конкретно не могу, т. к. не знаю, куда ваш муж едет и каких условий ожидает.

Ой,спасибо большое! А я то хотела положить ему только с коротким рукавом,как ему сказали организаторы этой поездки(едет с группой врачей,сама не знаю какие условия,ну и ладно-на халяву же )

мне мои подружки, посмотрев мою тамильскую свадьбу, сказали, что у них обычаи один в один.
и кстати, название Тайланд происходит с тамильского, Тай означает мать.

возможно. тут хоть и буддизм, но с сильным веянием индуизма, только боги, как правило, переименованы на тайский лад. У них даже своя версия Рамаяны есть.

А! И, кстати, среди золотых украшений я часто вижу нечто сильно смахивающее на мангальсутру. Может, они тоже на свадьбе одевают Хотя ни одной тайки с таким украшением на шее в повседневной жизни я не видела

Как интересно!!!
Эх, а у меня сорвалась поездка в Тайланд, мы хотели в конце августа, но агент нас отговорила из-за сезона дождей:-), по-этому поехали в Италию.

и как тебе в таких условиях живется? привыкла?

я к жаре нормально отношусь. зима для меня намного страшнее. да и тут кондиционеры везде - жара ощущается только вне помещений и транспорта.

Мы с мужем большие фанаты Тайланда. нам ужжжасно понравился массаж ног, остров, на котором мы провели 10 дней-Ко Самет, не понравился жаркий и пыльный Бангкок, но понравилось делать в нем шоппинг, не понравились проститутки и лэдибои на каждом шагу, но понравилась тайская кухня. Тот супчик-том ям суп, сводит меня сума до сих пор! Что еще... Понравился Гранд Пэлэс, я даже ставила свечку у Будды и там желание загадывала и приклеивала кусочек фольги на статую, не знаю как такой обычай называется правда.

Мы мечтаем с мужем жить в Таиланде всегда!!!!!

Ну по крайней мере ездить туда каждый год

а я как раз его и люблю. когда едем куда-нибудь - пусть даже это райское местечко с идеальной экологией, через несколько дней я уже скучаю по Бангкоку, его шуму и оживлению. Я - девочка из маленького городка - всегда любила большие города, особенно если в них ощущалась многовековая история... и чтобы вода рядом была (река, море - хоть что-то), как Казань, например (Москву вот только терпеть не могу).

ну у нас ситуация была, что хотелось уединения, все тмакпи перваый раз там встреились. Но я прыгала от восторга, когда мы ехали на классном метро в мол Сиам. Мы шли на фуд корт и ели, ели, ели эх...понравилось, что кокосы везде продают, мы их пили, пили, пили
До этого я же видела Лондон, так что Бангкок не первый большой город, но было просто пыльно так..нос не дышал даже. А вы где чаще бываете? Где кушаете?

Да с лялькой-то особо выбора нет чаще всего, наверное, парки и шоппинг-моллы. Я не люблю Сиам Парагон для шоппинга, но там постоянно какие-нибудь мероприятия, выставки, показы мод и т. п. Ради этого стоит сходить... Люблю уютный, похожий на базар Мабункрон (Эм Би Кей) и Центральный Ладпрао - мы там жили, этот молл мне как дом родной Очень любила ночной базар Суан Лум, но его постепенно разгоняют - он уже не тот, что был раньше, а скоро его не будет совсем

Поесть чаще всего ходим в индийские рестораны (действительно хороших, аутентичных не так уж и много)... И вообще, как вы уже заметили, где покушать в Бкк не проблема проблема - как не растолстеть

Pagli, спасибо за интересные фотографии! Если можно, хотелось бы еще побольше "бытовухи" - как, где и чем люди живут, немного об образе жизни, если можно

Я никогда не была в Тайланде, но рассказы знакомых противоречивые. Кто-то восторгается экзотикой и красотой, кто-то увидел грязь и бедность, в которой живут некоторые местные жители. Рада, что теперь есть информация из первых рук.

Если не секрет, как вы с мужем попали в Тайланд, чем занимаетесь? Возможно ли получить там гражданство?

у меня сестра мужа попав в Банкок, говорила, что там так воняет (это после Дели-то), оказалось, что много мест с едой на улице, в основном морепродукты готовят, а вегетарианцам не продохнуть. Еще вездепредлагающие мужчины/женщины, им было студно перед детьми, что папе в номер визитки постоянно подкидывали или в барах зазывали. Сказали, в Тайланде надо без детей отдыхать.
Но понравилось шоу трансвеститов, очень красивые женщины (t.e.мужчины) и яркие декорации и пляжи, по сравнению с индийскими очень чистые и хорошо оснащены.

У всех личное восприятие - и запахов тоже. Для меня ни Бкк, ни какой-либо другой город не вонял (возможно, потому что я пожила в отнюдь не туристическом районе Агры, и все познается в сравнении). Я наоборот удивляюсь - как может вкусная еда "вонять"?

насчет проституции - ваши родственники наверняка были именно в таком районе млм городе (например, Паттайя - самый бл...кий город Тайланда, все об этом знают и тем более не понятно, зачем некоторые люди туда едут с детьми ) Секс-туризма никто не отрицает, это - визитная карточка Тайланда. Но когда говорят - ой, там везде проститутки - не пройти-не проехать, в любом баре, в любом ресторане - мне становится смешно. Люди сначала именно в такие места СПЕЦИАЛЬНО идут, а потом жалуются. Знаете, за три года я ни разу не бывала в этих красных кварталах (кроме Паттайи проездом), не видела ни одного из секс-шоу и ни разу не попадала в так называемый pick-up бар - потому что интерес был направлен в другую сторону. Ведь сколько тут есть другого рода развлечений - а какая богатая история и культура! Но туристам заведомо нужно другое... так и чего тогда говорить...

Много "бытовушных" фоток пропало, когда "полетел" мой комп. Кстати, были там и бедные кварталы. Они в основном в старой части города - далеко от нас - у реки или в китайских и индийских районах (China Town и Little India). Я покопаюсь у мужа - может, у него что-то есть. Бедняки тут, разумеется, тоже есть, но даже в самых развалюшных кварталах по крайней мере дважды чище, чем в любом среднестатистическом индийском городе. Чистоплотность - совершенно точно национальная черта. Самое грязное место, которое я тут пока что видела - это, опять же, Паттайя, в которую местные просто не ездят отдыхать или едут в неизведанные (и, простите, не заср...ные) туристами места (к счастью, есть еще такие даже в Паттайе).

Муж в Тайланде уже давно - он учился здесь в университете, а потом остался работать. Я после замужества сразу забеременела, и все планы на работу рухнули (меня брали в школу учителем английского, но когда сказала, что беременна, то, конечно, стала не нужна). Сейчас работаю pаrt-time в учебном центре ООН, остальное время занимаюсь переводами и написанием статей.

Гражданство получить сложно, если ты не в браке с гражданином Тайланда. Но жить можно и без гражданства, если есть разрешение на работу от тайского министерства труда. Можно также вложить какую-то дикую сумму денег "на благо нации" и получить тем самым пожизненную визу, по которой можно делать все, что захочешь. А, да! Гражданство не дадут без знания тайского языка на уровне 6 класса школы (это уже круто - там даже писать нужно уметь, а это высший пилотаж).

пока есть время, отпишусь о том, что мне не нравится здесь больше всего.

Это медицинская система.

К сожалению, я - человек с множеством болячек, особенно здоровье убила беременность. Да и лялька мой после годика постоянно стал болеть. Рожала его я тоже в Бкк, так что опыт общения с тайскими врачами велик. И вот то, что я совершенно не понимаю и никогда не смогу принять:

1) Поголовное кесарение женщин. Только если роды случились раньше, и природа обхитрила-таки врачей, можно родить ребенка естественным путем. Или ты из такой бедной семьи, что кесарево позволить себе не можешь даже в больнице для бедных, так что "будешь рисковать жизнью и рожать сама". Именно так процесс родов воспринимается тайскими женщинами. Это огромный риск для ребенка и матери, а кесарево - "невинная операция", избавляющая от всех рисков. У всех плановые операции, которые обговорены сразу же, когда ты встаешь на учет в больнице.

К моему несчастью, я об этом совершенно не догадывалась, поэтому, когда доктор сразу спросила меня, собираемся ли мы вставать на учет в их больнице и делать операцию там же, я с испугом стала выяснять, что со мной не то. А потом мы долго не понимали друг друга - почему я хочу рожать сама, если есть "легкий путь". А итоге, она сказала - посмотрим, и всю беременность сподвигала меня на кесарево, а я отказывалась. Ближе к концу срока пошли страшилки - ребенок слишком маленький, проблемы с сердцем, остановка в развитии, недостаточное количество околоплодных вод... Кстати, я ездила в Россию на сроке 4-6 месяцев, и там гинеколог сказала мне, что я должна нормально родить, никаких отклонений у меня нет, у ребенка тоже. За месяц(!!!!) до срока родов моя тайская докторша заявила, что если роды не начнутся в течение след. недели, а операцию я не хочу, то она будет вызывать мне роды искусственно. Но тут случился политический переворот в Тайланде, в следствие чего планы перенеслись. От постоянного стресса я слегла - даже ходить не могла, не было сил - лежала и ревела целыми днями. Мне прописали традиционные антибиотики (зачем???), которые я, конечно, похерила и вообще решила сидеть дома до победного конца, т.е. до тех пор, пока роды не начнутся сами.
Из больницы стали гневно звонить и говорить, что они не несут ответственности за ребенка, муж струсил и потащил меня в больницу,где назначили дату искусственных родов за 10 дней до предполагаемых натуральных. У меня еще был шанс сбежать (теперь я каждый день каюсь, что не сделала этого) - знакомая индианка объяснила, что есть лишь одна больница во всем Бкк, которая специализируется на натуральных родах - она самая дорогая, но все иностранцы идут рожать туда. Но у нас уже был выплачен взнос за палату, к тому же, вот так все бросить и решиться на перемену больницы в последний момент было страшновато.

Короче, роды стали вызывать, но что вы хотите - организм еще не был готов совсем (у меня даже плод еще не опустился к тому времени - вообще никаких признаков приближающихся родов). Схватки пошли, раскрытия нет... и после всего четырех часов заявляется моя доктор (она к тому времени откесарила уже 5 человек!!!) и говорит мне примерно следующее: "У меня сейчас перерыв на обед, а после двух я уезжаю. Ты или рожай в течение след. двух часов, или придется кесарить." А мужа подловила в коридоре и нарассказала ему очередных страшилок - что если ребенок не захочет выходить, он там задохнется; а если застрянет по пути - его будут тащить щипцами, а это опасно... Понятно, в каком состоянии была я после такого напора... как только произнесла магическое слово "кесарево", операционная во главе со всеми необходимыми лицами была готова через 5 минут.

"Легкая и невинная" операция мне аукается до сих пор - это не говоря о том, как я отходила от нее и с какими жуткими последствиями. Вопрос: зачем нужно так измываться над законами природы? Только из-за удобства врача (никаких ночных вызовов) и денег (разумеется, кесарево стоит намного дороже, чем натуральные роды)?

Будучи уже опытной, я спасла от кесарева подругу, которая не побоялась, как я, сменить больницу в последний момент. И сейчас у нее уже двое детей, тогда как я не думаю, что мне когда-нибудь "светит" второй (и после всех ужасов и не хочется уже).

При этом всем обслуживание и условия тебе дают королевские - сродни пятизвездочному отелю. Весь этот гламур по началу создает впечатление, что и медицинское обслуживание будет на высшем уровне... если бы...

2) 90% болезней лечатся антибиотиками. Их прописывают всем: беременным и кормящим матерям, грудным детям... И все прикидываются, что такой проблемы как дизбактериоз не существует! Сына посадили на сильные антибиотики на три (!!!) недели, когда ему и двух лет не было. Его периодически рвет после пищи (был период, когда никакая еда вообще не задерживалась - могло по 10 раз в день рвать, даже после простой воды!). Выпросить пробиотики смогла только со слезами и скандалом.
И вообще, врачи меня не любят за излишние вопросы...это пункт номер 3...

3) пациенту совершенно не обязательно знать точный диагноз! достаточно довериться врачу и покорно глотать прописанные лекарства. Русская осведомленность о болезнях и их лечении тут всем поперек горла, а слишком много вопросов - ну просто неприличие: это ж недоверие к врачу!
Например, когда у меня был понижен иммунитет после кесарева, я умудрилась подцепить какую-то детскую болезнь типа кори или краснухи. Знаете, каким был диагноз? "Один из 220 видов вирусной инфекции" Когда выталась выяснить - а какой, получила нудоумевающий вопрос: "А зачем вам?" Русская доктор - подруга семьи - по телефону (!) поставила мне точный диагноз и описала, как будет проходить болезнь день за днем, чего ожидать и что делать. И именно так и было.

Можно еще много расписать не в пользу здешним врачам... а ведь учились все в США! неужели там их так программируют - как роботов... пара незапланированных запросов - и все, система зависла...

Вот что заставляет меня чувствовать себя очень неуверенно тут. Пока все хорошо со здоровьем - вроде, жизнь легкая, и все устраивает, а как приспичит столкнуться с врачами - опять депрессняк и жуткое состояние безвыходности, ощущения того, что случись что-то серьезное - никто не поможет. А ведь платишь немалые деньги (один визит в среднем обходится в 70-80 долларов - без анализов, ретгена и т.п. - с ними от 120-150 баксов - и выше).

Paqli - жуткая история про роды
Да там от одних нервов может неизвестно что случиться...

А про медицину, тут почти все то же самое - еще минус комфорт, так как даже в дорогих госпиталях - гигиена и комфорт на среднем уровне.
От цен на поход к доктору я в шоке

медицинская система просто чудовищна, столько травмируют матерей и детей.
Я рожала в ЮАР чуть больше месяца назад. Во время беременности особо никто не напрягает, не пугают. Правда здесь всем беременным делают прививки в 3 этапа от каких-то болезней. на всякий случай, если вы вдруг попадете в аварию или вас поцарапает кошка или укусит собака, чтобы с ребенком ничего после этого не случилось. я отказалась, я вообще против прививок. да и вероятность, что меня укусит собака очень мала. я не видела здесь бездомных кошек и собак. от меня сразу отстали. кесарят строго по показаниям. стимулируют только после 41 недели. короче, делают все, чтобы роды были естесственными.

мне от столбняка тоже сделали, причем не сказали о последстаиях (я бы не согласилась) - я три дня валялась в высокой температуре и жутком страхе, что с малышом что-то случится.

Боже мой!!! Какой кошмар ты пережила!!!

единственная скидка - я попала не в "ту" больницу. В посоветованной клинике русская подруга родила нормально и очень довольна. Я теперь хожу туда к гинекологу - полу-тайка, полу-пенджабка, у которой рожали уже три моих подруги. Она - единственный дельный доктор, с которой можно поговорить, все выспросить, а если что - даже поспорить без обид. Так она меня зазывает на второго ребенка к ним - типа, мы сделаем все, чтобы ты родила сама, даже после первого - неудачного кесарева. А у меня желание второго ребенка как рукой сняло после первого опыта. Правда в той клинике и рожать оооочень дорого - практически как в Европе или США. Соответственно, идут туда либо те, кому оплачивают мед. страховку, либо богатые люди - в мы - ни те, ни другие

меня все успокаивали, мол, главное, что с ребенком все в порядке. Это оно, конечно, так, и слава Богу, но депрессия была после кесарева неописуемая (мне иногда кажется, что она до сих пор где-то внутри, только ее прикрываешь улыбкой и некой ширмой "все замечательно")

а вы в БКК снимаете квартиру или своя?

У моего знакомого хороший друг живет с семьей в Тайланде, только вот забыла где, но по-моему не БКК.

Все нас с ним туда зазывает, ну, незнаю, я еще не решила, хочу ли я, могу ли я

Лететь долго ...

Я тоже думаю, что та прививка от столбняка была. Но так как я немного в курсе о последствиях вакцин, я отказалась. Хотя тоже говорили, что нет никаких последствий, немного почешется место укола. Слава Богу, с ребенком Вашим все в порядке. а что делают с женщинами, которые категорически отказываются от кесарева или таких нет?

а может стоит попробывать? вторая беременность и роды уже не так страшно, как в первый раз. да и с двумя малышами уже веселей (хотя с одним тоже не соскучишься). а сколько у вас роды стоят и ведение беременности?

sameen, я не дозрею на второго. честно, если бы были деньги, пошла бы на перевязку труб (ок. 3 тыс долларов в лучшей клинике, у того гинеколога, которая теперь меня ведет)... чтобы уже и не дергаться, и таблетки не глотать.

в той клинике, где я рожала (средняя по тайским меркам) ведение с родами (как пакет услуг со кидкой) что-то порядка 1200 долл., кесарево мое "экстренное" было ок. 1800.

в той лучшей клинике, о котрой я писала, нормальные роды начинаются от примерно 2 тыс. и дальше-больше... за экстренное кесарево где-то 3-3,2 тыс. у них еще и роды в воде есть... не знаю почем... но иностранки все "клюют" именно на них.

При нормальных родах проводишь в больнице 1-2 дня, при кесаревом - 3 ночи, 4 дня. За большее - платишь отдельно.

ах, если бы своя

Особенно впечатлила цена за перевязку труб

это цена на лапароскопию - шрама вообще не будет, только дырочка а если делать во время кесарева - вообще чуть ли не даром

дорого, да? а в России сколько?

про Россию не знаю, но в Индии это будет наверняка дешевле

В основном у всех страховки

Pagli,
Про врачей я в шоке однозначно. А нет у Вас там русских докторов? Ну или индийских? Все же в Индии наоборот с антибиотиками затягивают...не дают.

А почему у Вас страховки нет? Муж ведь и Вы легально работаете...неужели фирмы не оплачивают? Да и самим можно страховку сделать. Я понимаю, что дороговато, но все же это лучше чем потом бешеные суммы докторам за каждый пук давать.

А сколько квартиру снять стоит?


В Индии наверное нашару

в ПК наоборот антибиотиками пичкают всегда, в Индии не так?

Lenu, откуда информация про антибиотики? В Индии с них и начинают лечение. Если хочешь гомеопатию - надо к гомеопату и идти, а обычные доктора так же - не глядя на возраст, состояние женщины (беременность, лактация и проч.) прописывают антибиотики.

а вы где гуляете с дитем? есть рядом детские площадки? вообще принято, как в России, наворачивать круги часами с дитем в коляске?