Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonИндийская болталка-3

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 , 21
Chorichori
Цитата(Koko @ 4.8.2008, 15:17) *

что э так ополчились-то???? idontno.gif как будто это моя цель hysteric.gif просто кажется, что у них ценности совершенно другие, отношение к женщинам, родителям и т.д. а не потому что он именно индиец.блин....

Просто это уже второй или третий случай за месяц, появляются девушки на форуме и говорят один и тот же текст с вариациями: "хочу замуж за индуса, потому, что страна влечет к себе". И ладно бы еще со страной в РЕАЛЕ ознакомились для начала, и с бытом и нравами заодно, а то мелодрам насмотрятся и начинают мечтать... rolleyes.gif Думают, что все индусы и жись там такая, как в кино. Ну-ну. treatment.gif
Tian
Koko,
Цитата
у них ценности совершенно другие, отношение к женщинам, родителям и т.д.

Можно вот отсюда по-подробнее - из фильмов такие выводы или из личного общения "в естественной среде обитания" индийцев, в Индии, т.е.?
Koko
Цитата(Chorichori @ 4.8.2008, 23:25) *

Просто это уже второй или третий случай за месяц, появляются девушки на форуме и говорят один и тот же текст с вариациями: "хочу замуж за индуса, потому, что страна влечет к себе". И ладно бы еще со страной в РЕАЛЕ ознакомились для начала, и с бытом и нравами заодно, а то мелодрам насмотрятся и начинают мечтать... rolleyes.gif Думают, что все индусы и жись там такая, как в кино. Ну-ну. treatment.gif


а это и так ясно, что другая религия и другая страна- все не так просто и естественно без сложностей никак. тем более начиталась тут ваших рассказов, теперь и вовсе в Индию ехать передумаю, хотя в феврале собиралась.
а вы все тут сидите с мужьями индийцами, а сами такое впечатление, что просто ненавидете вс это!!!Ну как так можно. я не пойму????если уж так противны все обычай и непонятен уклад жизни, то зачем за них замуж выходили????
Chorichori
Цитата(Koko @ 4.8.2008, 16:40) *

тем более начиталась тут ваших рассказов, теперь и вовсе в Индию ехать передумаю, хотя в феврале собиралась.
а вы все тут сидите с мужьями индийцами, а сами такое впечатление, что просто ненавидете вс это!!!Ну как так можно. я не пойму????если уж так противны все обычай и непонятен уклад жизни, то зачем за них замуж выходили????

Коко, так в том-то и дело, что прежде чем хотеть ЗАМУЖ за индуса, нехудо бы для начала съездить туда в качестве ТУРИСТА, тем более, если вас привлекает культура страны. А уж там вы наобщаетесь с населением "в естесственной среде обитания" и уж на основании этого поймете, как у вас со страной и ее представителями сложатся отношения.

Замуж тут выходили (и не все, кстати, половина-то не замужем) кто-как, по обстоятельствам и знакомились по разному.

Не знаю, как замуж, а в качестве туристки вам будет очень интересно, февраль- хорошее время для посещения страны, вам понравится, езжайте, не сомневайтесь!
Tian
Koko,
Цитата
а вы все тут сидите с мужьями индийцами, а сами такое впечатление, что просто ненавидете вс это!!!Ну как так можно. я не пойму????если уж так противны все обычай и непонятен уклад жизни, то зачем за них замуж выходили????

Ну, не все замужем и не все именно за индийцами smile.gif "Ненавидим" - тоже не все и не всё, есть и такие, кто искренне любит Индию.

Но принять Индийский быт после России достаточно трудно, а многие девушки бросаются очертя голову, надеясь, что там все точно как в фильмах, и иногда попадают в переплеты.

А замуж выходили, как не единожды тут на форуме сказано было, не за "индийцев", а за людей. У кого получается - стараются жить подальше от родины мужа, но гарантий, что у всех это получится - нет никаких, поэтому мы и предостерегаем, что надеяться-то можно и на лучшее, но быть готовой к худшему.

Конечно, можно вполне прилично жить в Индии (в больших городах либо в обеспеченных семьях), но гарантий, что попадете именно в такие условия - нет. А то, что красиво смотрится в фильмах на деле оказывается совсем не таким уж и привлекательным, если ехать в страну жить, а не в отпуск на месяц. smile.gif
Chorichori
Простите за оффтоп, но вот что интересно: если тянет и манит Индия- чаще хотят начать знакомство именно с симпатишного индийс кого парня.
И что-то пока не попадается желающих проникнуться с культурой страны, познакомившись, с какой-нибудь ИНДИАНКОЙ (студенткой, например, какого-нибудь, меда- чего далеко ходить) . hihi.gif
Ей-богу- полезно иной раз бывает!
Malini
Цитата(Tian @ 4.8.2008, 18:06) *

Koko, Можно вот отсюда по-подробнее - из фильмов такие выводы или из личного общения "в естественной среде обитания" индийцев, в Индии, т.е.?

М-да, у меня такое впечатление, что я знаю про Индию только из кино !? 24.gif
Malini
Цитата(Koko @ 4.8.2008, 19:10) *

а вы все тут сидите с мужьями индийцами, а сами такое впечатление, что просто ненавидете вс это!!!Ну как так можно. я не пойму????если уж так противны все обычай и непонятен уклад жизни, то зачем за них замуж выходили????

+ 1
Malini
Цитата(Tian @ 4.8.2008, 19:19) *

А замуж выходили, как не единожды тут на форуме сказано было, не за "индийцев", а за людей. У кого получается - стараются жить подальше от родины мужа, но гарантий, что у всех это получится - нет никаких, поэтому мы и предостерегаем, что надеяться-то можно и на лучшее, но быть готовой к худшему.

Надо вообще-то в российских СМИ широко освещать это дело, рассказывать побольше страхов про Индию и отговаривать тем самым девушек даже и думать выходить замуж за индусов - это пойдет на пользу и индусам, которым эти девицы могут испортить жизнь - оторвать от семьи и родины или же, живя в Индии, устраивать им скандалы из-за неприятия ими индийского культ-быта ! hihi.gif
Tian
Malini, ну не заметила я "совершенно других ценностей и отношения к родителям и женщинам" в Индии, чем в России (может, я не в ту Индию ездила, или не в той России жила? unsure.gif)
Malini
Цитата(Tian @ 4.8.2008, 19:56) *

Malini, ну не заметила я "совершенно других ценностей и отношения к родителям и женщинам" в Индии, чем в России (может, я не в ту Индию ездила, или не в той России жила? unsure.gif)

swoon.gif
Tian
Malini, про СМИ - это дело! Не возьметесь? wink.gif
Tian
Не надо падать в обмороки - есть как положительные, так и отрицательные примеры в отношении к родным и близким и там и там, и от культуры они не зависят по большей части.
Chorichori
Вот задаюсь вопросом: нас с подругой ну оччень влечет Испания, культура в частности. Так вот я что-то не припомню , чтобы на этой почве мне или ей хотелось замуж за испанца, только съездить в Испанию, ну на курсы фламенко еще записаться, мож с нами че-то не так, а?
(Она, кстати уже съездила, а я пока не добралась. Надо будет.)
Malini
Цитата(Tian @ 4.8.2008, 19:58) *

Malini, про СМИ - это дело! Не возьметесь? wink.gif

Серьезно подумываю ! tongue.gif

Насчет отношения к родителям и вообще старшим - неужели оно НИКАК не отличается от российского ? Неужели в Росии да и на западе так почитают родителей ?
И об отношении к женщине, конечно в негативную сторону, может быть - но с другой стороны индийские мужчины (как и везде на Востоке) гораздо серьезнее относятся к своим обязанностям в отношении семьи - жены, и особенно, детей, чем западные мужчины в целом !
Chorichori
Цитата(Chorichori @ 4.8.2008, 17:31) *

Вот задаюсь вопросом: нас с подругой ну оччень влечет Испания, культура в частности. Так вот я что-то не припомню , чтобы на этой почве мне или ей хотелось замуж за испанца, только съездить в Испанию, ну на курсы фламенко еще записаться, мож с нами че-то не так, а?
(Она, кстати уже съездила, а я пока не добралась. Надо будет.)

ПРОстите, я все ту же мысль развиваю, но если хотеть замуж за представителей всех стран, чья культура меня интересует- это мне надо будет гарем заводить! hihi.gif
Tian
Malini, родителей уважают и в России, только не бояться сказать им правду в лицо, если в этом есть необходимость. И когда любят, то не напоказ, как довольно часто бывает в Индии, а на самом деле.

А насчет того, чтобы гораздо серьезнее относиться к семье... В чем именно это выражается? Опять же, есть и положительные, и отрицательные примеры. Влюбленные девушки все чаще видят только "+" и полностью закрывают глаза на "-", которые помешали бы им выйти замуж за соотечественника при тех же исходных условиях.

А если говорить конкретно, а не абстрактно - у каждой из нас своя история, свой опыт. Если сюда приходят за советом, мы готовы дать их, а прислушаться или нет - решение тех, кто спрашивает.
Shakira
Цитата
Malini, родителей уважают и в России, только не бояться сказать им правду в лицо, если в этом есть необходимость. И когда любят, то не напоказ, как довольно часто бывает в Индии, а на самом деле.



Да!!!
Moashoo
ну это вы девочки по себе судите, да по друзьям.
Я же видела ооочень много случаев когда дети и матом могли мать послать, и вылить стакан воды, и унизить при своих друзьях, и посторонних. Это ужасно, но вина во многом этих родителей idontno.gif Если не 100% их вина
Malini
Цитата(Tian @ 4.8.2008, 20:17) *

Malini, родителей уважают и в России, только не бояться сказать им правду в лицо, если в этом есть необходимость. И когда любят, то не напоказ, как довольно часто бывает в Индии, а на самом деле.

Жаль, что вы только это почерпнули/увидели в Индии - может тут дело в недостаточном знании языка ?
С другой стороны лучше хоть формально соблюдать приличия, чем выкидывать родителей на произвол судьбы, как это довольно часто бывает в западных странах ! dry.gif
Tian
Moashoo, но и в Индии это есть - просто "за закрытыми дверями" - снова, раз на раз не приходится. Конечно, и в России это есть - нельзя отрицать, что в каждой стране есть как положительные примеры, так и отрицательные, что я и говорила выше.

Malini, нет, конечно, не только это - я видела и прекрасные отношения в joint family (не поверхностные). Но чем же лучше "соблюдать формальности", притворяясь, что всем лучше, если на самом деле это не так? Просто ради общественного мнения, которое важнее мира с самим собой?

Но что же мы говорим о родителях - не всегда индостанец готов отстаивать мнение своей жены, которую сам же и выбрал - это тоже часть его культуры - уважение к родителям, отношение к любимой женщине. Или нет?
Julee
Цитата(Koko @ 4.8.2008, 16:40) *

а вы все тут сидите с мужьями индийцами, а сами такое впечатление, что просто ненавидете вс это!!!Ну как так можно. я не пойму????если уж так противны все обычай и непонятен уклад жизни, то зачем за них замуж выходили????

Лично я (не возьмусь за других говорить) выходила замуж не за индийца, а за мужчину. То, что его родиной оказался Пакистан - просто случайность. Если бы этот конкретный мужчина был родом из Таганрога или из Пуэрто-Рико, я бы все равно вышла за него замуж, а вот за другого индийца не вышла бы ни за что, тем более теперь, когда я много чего про Индостан знаю. tongue.gif И, вы не поверите, именно такие браки чаще бывают удачными и счастливыми, чем те, когда один из партнеров (или оба) выходят замуж/женятся на стране, а не на человеке.
А насчет других ценностей... У вас-то ценности не индийские, наверняка. У всего есть две стороны, и если свой родной уклад жизни легко принимать и с хорошей, и с плохой стороны, то чужой не так просто.
Julee
Цитата(Malini @ 4.8.2008, 17:26) *

Надо вообще-то в российских СМИ широко освещать это дело, рассказывать побольше страхов про Индию и отговаривать тем самым девушек даже и думать выходить замуж за индусов - это пойдет на пользу и индусам, которым эти девицы могут испортить жизнь - оторвать от семьи и родины или же, живя в Индии, устраивать им скандалы из-за неприятия ими индийского культ-быта ! hihi.gif

dry.gif Не поможет. Может быть, запретить показывать индийское кино в России? hihi.gif
Avaliri
Цитата(Malini @ 4.8.2008, 21:27) *

С другой стороны лучше хоть формально соблюдать приличия, чем выкидывать родителей на произвол судьбы, как это довольно часто бывает в западных странах ! dry.gif


Я вас! Прошу! У меня есть не один пример лично знакомых мне индийцев,когда чудесные дети сваливали в Бахрейн,Оман и тп, а поскольку родителей туда не вариант тащить,сдавали их в дома престарелых!! swoon.gif Я сама в таком доме была, и разговаривала с этими стариками..
Так что давайте без давайте.. dry.gif
Aliska
Цитата(Malini @ 4.8.2008, 15:57) *

Жаль, что вы только это почерпнули/увидели в Индии - может тут дело в недостаточном знании языка ?
С другой стороны лучше хоть формально соблюдать приличия, чем выкидывать родителей на произвол судьбы, как это довольно часто бывает в западных странах ! dry.gif

ну да, а в Индии родителей очень любят, особенно, если грозит наследство и дом treatment.gif
Malini
Цитата(Avaliri @ 5.8.2008, 1:12) *

Я вас! Прошу! У меня есть не один пример лично знакомых мне индийцев,когда чудесные дети сваливали в Бахрейн,Оман и тп, а поскольку родителей туда не вариант тащить,сдавали их в дома престарелых!! swoon.gif Я сама в таком доме была, и разговаривала с этими стариками..
Так что давайте без давайте.. dry.gif

Ой я вас тоже прошу! Сравните - сколько таких примеров на МИЛЛИАРД с четвертью населения Индии и сколько таких случаев в т.н. "золотом миллиарде" и около него, где дома для престарелых рядовое явление и где специально надо призывать население оказывать внимание своим престарелым родителям ? dry.gif
Malini
Цитата(Aliska @ 5.8.2008, 5:36) *

ну да, а в Индии родителей очень любят, особенно, если грозит наследство и дом treatment.gif

Ну это во всем мире так - квартирный вопрос и в Москве заставляет граждан выкидывать вон своих родителей ! sad.gif
Koko
Цитата(Malini @ 5.8.2008, 2:57) *

Жаль, что вы только это почерпнули/увидели в Индии - может тут дело в недостаточном знании языка ?
С другой стороны лучше хоть формально соблюдать приличия, чем выкидывать родителей на произвол судьбы, как это довольно часто бывает в западных странах ! dry.gif


Вот это в точку 10.gif
Koko
Цитата(Julee @ 5.8.2008, 4:44) *

Лично я (не возьмусь за других говорить) выходила замуж не за индийца, а за мужчину. То, что его родиной оказался Пакистан - просто случайность. Если бы этот конкретный мужчина был родом из Таганрога или из Пуэрто-Рико, я бы все равно вышла за него замуж, а вот за другого индийца не вышла бы ни за что, тем более теперь, когда я много чего про Индостан знаю. tongue.gif И, вы не поверите, именно такие браки чаще бывают удачными и счастливыми, чем те, когда один из партнеров (или оба) выходят замуж/женятся на стране, а не на человеке.
А насчет других ценностей... У вас-то ценности не индийские, наверняка. У всего есть две стороны, и если свой родной уклад жизни легко принимать и с хорошей, и с плохой стороны, то чужой не так просто.

да что ж вы все к стране привезались. я не говорила что замуж за Индию хочу. и для непонятливых объясняю еще раз: если завтра повстречаю фрацуза, пакитсанца или турка- влюблюсь и выйду замуж, то замечательно. я же не сижу дома и неразмышляю на тему, как бы мне встретить индийца и выйти за него замуж- что за бред. да, ценности не индийские , но уж поверьте мне они намного отличаются от ваших!!!!!я уже повторяла, что родилась и росла не в России, и поэтому ценности мои ближе к индийским чем к вашим!!!!а про уклад жизни- это знаети ли все индивидуально. все зависит от семьи...и не все они одинаковые!!!
Koko
[quote name='Tian' date='5.8.2008, 1:47' post='200475']
Malini, родителей уважают и в России, только не бояться сказать им правду в лицо, если в этом есть необходимость. И когда любят, то не напоказ, как довольно часто бывает в Индии, а на самом деле.

ой, вот тольок не надо про любовь и уважение к родителям в России. больше половины людей плевать хотела на мнение родителей, главное то как они сами считают и как они решать. и уж ни о каком уважении речи тут нет mad.gif
Koko
Цитата(Avaliri @ 5.8.2008, 6:42) *

Я вас! Прошу! У меня есть не один пример лично знакомых мне индийцев,когда чудесные дети сваливали в Бахрейн,Оман и тп, а поскольку родителей туда не вариант тащить,сдавали их в дома престарелых!! swoon.gif Я сама в таком доме была, и разговаривала с этими стариками..
Так что давайте без давайте.. dry.gif




а сколько таких случаев в Росии?????НА КАЖДОМ ШАГУ!!!!!!
Добрррая Кобра
Цитата(Koko @ 5.8.2008, 10:46) *

а сколько таких случаев в Росии?????НА КАЖДОМ ШАГУ!!!!!!

Да неужели hihi.gif Сколько нового можно узнать о России hihi.gif Следуюшее заявление от выходцев с Кавказа обычно звучит так: А все русские - проститутки dry.gif
ksyu
Тут снова уместна притча про мудреца, сидящего у стен города. Человек, бегущий от чего-то в родной стране, 100% получит это же и в любой другой стране.
Добрррая Кобра
Цитата(ksyu @ 5.8.2008, 10:54) *

Тут снова уместна притча про мудреца, сидящего у стен города. Человек, бегущий от чего-то в родной стране, 100% получит это же и в любой другой стране.

Угу 10.gif friends1.gif
Taj
Цитата(Koko @ 5.8.2008, 12:15) *

ой, вот тольок не надо про любовь и уважение к родителям в России. больше половины людей плевать хотела на мнение родителей, главное то как они сами считают и как они решать. и уж ни о каком уважении речи тут нет

Мда, очень захотелось вас спросить - а почему вы, собственно, считаете, что присутствие собственного мнения - это автоматически значит отсутствие уважения к родителям? На основании чего такие выводы?
Мне иногда просто интересна логика людей. Поэтому искренне интересуюсь 10.gif
Julee
Цитата(Koko @ 5.8.2008, 10:42) *

да что ж вы все к стране привезались. я не говорила что замуж за Индию хочу. и для непонятливых объясняю еще раз: если завтра повстречаю фрацуза, пакитсанца или турка- влюблюсь и выйду замуж, то замечательно. я же не сижу дома и неразмышляю на тему, как бы мне встретить индийца и выйти за него замуж- что за бред.

А разве это были не ваши заявления blink.gif ?

Цитата
блин, я тоже хочу замуж за индийца


Цитата
страной прониклась. уже много лет. потому что кажется-родственные души. потому что восток манит, восточные мужчины.


Цитата
я так влюблена в эту страну, во все, что с ней связвно, и мне кажется мы поймем друг друга. просто было бы неплохо , если бы я мой избранник заодно и индийцем оказался. )))))


Ну тогда звиняйте, видимо, я что-то путаю. ax.gif

Цитата
да, ценности не индийские , но уж поверьте мне они намного отличаются от ваших!!!!!я уже повторяла, что родилась и росла не в России, и поэтому ценности мои ближе к индийским чем к вашим!!!!а про уклад жизни- это знаети ли все индивидуально. все зависит от семьи...и не все они одинаковые!!!

Во-первых, от каких таких "наших" Ваши ценности отличаются и чем?
Во-вторых, хорошо, что Вы мне объяснили о ценностях и образе жизни индостанцев, а то я живя с мужем-индостанцем, так ничего про них и не знаю. dry.gif Ну совсем ничего. Вот, если бы Вы тут не появились, так бы и прожила жизнь в неведении. cray.gif
А Вы откуда знаете про Индию? Вы там были? Жили? Сколько, если не секрет? Может быть, были членом семьи? Или все Ваши знания основаны исключительно на болливудских кинофильмах?
Chorichori
Цитата(Koko @ 5.8.2008, 10:42) *

да что ж вы все к стране привезались. я не говорила что замуж за Индию хочу.


Привявязались к этому :
Цитата
Koko "блин, я тоже хочу замуж за индийца




Это ты пошутила что-ли ?
Moashoo
Коко, а что столько злости и восклицательных знаков?
вас тут кто-то оскорбил? мы все-го лишь дискутируем, а вы уже истерите. Постарайтесь не принимать все так близко к сердцу
Moashoo
Цитата(Fantom @ 5.8.2008, 10:51) *

Следуюшее заявление от выходцев с Кавказа обычно звучит так: А все русские - проститутки dry.gif

ППКС
о, точно dry.gif
Chorichori
Кто знает, какого числа Дивали в этом году?
Julia2258
Цитата(Chorichori @ 6.8.2008, 15:15) *

Кто знает, какого числа Дивали в этом году?

28 октября
Chorichori
Цитата(Julia2258 @ 6.8.2008, 13:28) *

28 октября

Ух-ты! пасибки! 10.gif если все будет окей, может, удастся посмотреть! girl_sigh.gif
Chayka
Всем привет bye.gif

Я тут новичок, осваиваюсь потихоньку ax.gif

Зашла к в вам в индийскую болталку с вот таким вопросом: живет ли кто-нибудь или бывал в Хайдерабаде? /вроде бы так произносится/

У нас просто был вариант, что МЧ могут отправить туда на работу.. Счас пока этот путь заморозился на неопределенный срок, но все же.. В инете было сложно найти какую-то инфу именно о жизни, все в основном о достопримечательностях и отелях. То, что я поняла из сети, что это крупнейший мусульманский город Индии..

Буду рада любой информации 10.gif
ksyu
Chayka, Хороший город, вполне пригодный для жизни иностранца smile.gif У нас есть народ оттуда, надеюсь присоединятся.
Julia2258
Цитата(Chorichori @ 6.8.2008, 16:53) *

Ух-ты! пасибки! 10.gif если все будет окей, может, удастся посмотреть! girl_sigh.gif

А где именно смотреть собираешься? wink.gif
Chorichori
Цитата(Julia2258 @ 6.8.2008, 14:50) *

А где именно смотреть собираешься? wink.gif

Пока не ясно. Если с экспедицией все сложится на эту осень- поеду. На этот раз полезем в Ладак и в Спити (глубоко в горУшки). Одно расстраивает: мой не сможет на этот раз с нами работать, а будет на альпинистских курсах в горах, да еще и вне зоны. sad.gif Мне придется, видимо, его подождать, а времени получается маловато. Ладно, хоть погреюсь! girl_sigh.gif А то у нас нынче выдалось самое холодное и мокрое лето с 1910 года. Т.е. + 20 и выше с солнцем было дней 8 и те вразброс! 22.gif
Вся поездка пока вилами на воде писана, но если сложится, то Дивали отмечу или в Манали, или в Дели.
ksyu
Цитата
На этот раз полезем в Ладак

У меня золовка оттуда недавно вернулась - красота какая-то даже нереальная там!
Chorichori
Цитата(ksyu @ 6.8.2008, 15:55) *

У меня золовка оттуда недавно вернулась - красота какая-то даже нереальная там!

Ага! Я фоты видела, мне знакомые показывали. smile.gif Очень мне Родину и Иссык-Кульские окрестности напоминает- только повыше и с буддийскими гомпами. У нас пока с финансами неясно и с погодой на момент нашего пребывания. Если там в конце сентября-начале октября дожди поливать будут и дороги размоет- трындец поездке. Перенесут на будущий год. Раньше нам не успеть. А позже- не те климатические условия получатся. Хотя начальство с учеными все никак не определится, чего им нужно для исследований- то ли холод и снег, то ли его отсутствие. В прошлый раз все было нормально- в долине теплынь, на перевале снег, но, блин, в Спити было через перевал не проехать, снегу было слишком много (сверху hihi.gif ). А сейчас после лета все растаяло. Им нужен снег и высота для исследований и древние монастыри для фильма. И чтобы до всего этого можно было без проблем добраться и не пешком (чтобы аппаратуру на себе не таскать). И еще , чтобы биохимическая лаборатория была в пределах досягаемости, а это тяжело в Индии устроить. Когда исследования проходят в наших горах, нам МЧС вертолет выделяет.
Chayka
ksyu
Спасибо за ответ 10.gif очень важно, хорош ли для жизни иностранца rolleyes.gif
Буду ждать, может, кто еще заглянет biggrin.gif

Vale4ka
вот пакистанская болтавка всегда "живая"тема smile.gif ,а индийская,что-то ей уступает,или меня здесь нет,когда здесь переговоры ведутся. ax.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: