Индия-Пакистан

lena, я ещё вот о чем подумала. Как ты вообще представляешь себе ваше совместное будущее?
Допустим, он решает, что хочет на тебе жениться, ты, как мы уже поняли, не против. Ок. Свадьба. Что дальше? Где жить? На что? Какие перспективы? Его доходов хватит, чтобы купить квартиру в Москве? Если он хорошо зарабатывает, почему за прошедшие 10 лет, когда купить жилье было более реально, он этого не сделал? Вы будете жить в квартире вместе с его родственниками? Или снимать отдельную? А когда дети родятся? По съемным квартирам? Какое будушее? Перспективы? Я так поняла, что у него нет серьезного легального бизнеса, т.е. о кредитах речь идти не может. Профессии, которая была бы востребована здесь, и могла бы вас прокормить, в случае потери им бизнеса (а такое возможно), тоже нет. Или есть?Кстати, а гражданство у него какое?
И ещё. Спроси у него, он хочет, чтобы его дети воспитывались в Москве?

они что, женщин вообще за людей не считают? просто кошмар какой-то.

а не мечтает ли он о Европах?
Может он денег копит, чтобы потом туда утечь?

Ну, не то чтобы "за людей не считают", просто у них отличное от наших понятия "жена", "поведение в обществе" и "поведение в обществе жены"

понимаешь, индийское общество оно структуировано. У каждого есть своя ячейка. И соответствующая ролевая игра.
Если ты женщина, жена старшего сына - это одно, младшего - другое. Кто старший - тому кланяешься, кто младше кланяется тебе....
все очень четко.
У женщины тоже есть своя ячейка. У каждой своя.

hanuman,
скажи пожалуйста, а твой сикх тоже так себя ведет, как было написано выше: ну т.е когда вы идете вместе, он идет где-то там впереди, не держит вас за руку, не обнимет при людях. и вообще когда на людях, ты как будто вообще не сним?

hanuman, ППКС!

прям про нас буква в букву

только последний раз было еще интересней.
Шли мы в гости. Муж со старшим сыном ушли вперед, а я плетусь с 2 малышами сзади. Малыши капризничают, быстро не идут... короче в длинном подземном переходе с большим числом выходов я теряю их из виду, а куда идти я не знаю - дорога не знакомая.
Я остановилась в недоумении... Куда идти???

И тут на мое счастье ко мне по одной из лестниц спускается сын. Он, конечно, был рад общению с папой, но отсутствие мамы взволновало-таки его.
Поднимаемся... Где папа? А нэту!
Нашли мы его все-таки на одной из крытых остановок...

Но можете себе представить, что скреблось на моей душе...

hanuman, лучше и не скажешь!!!
Как ты все ловко и четко сформулировала, однако...

гражданство у него индийское, но он сейчас занимается тем, чтобы получить российское.

насчет будущего. честно говоря я уже серьезно задумалась: а надо ли, а хочу ли я это вообще? честно говоря. с мыслями о замужестве я явно поторопилась, пожалуй и впрвду надо снять розовые очки.

насчет перспектив. хорошо зарабатывать он стал только в конце 2006-2007 году, до этого он строил свой бизнес, рассчитывался с долгами.вообще у него была куча проблем. только недавно он рассчитался с долгами и начал жить так сказать "для себя" -купил машину, познакомился со мной (как он мне сказал, ему раньше было не до этого, т.к. было много проблем).
я понимаю, что любое предпринимательство - это риск. как говорит мой сикх: "или банк или банкрот". вообще он начинал все с нуля в 1998г., в 2003 году обанкротился, но не отчаился и снова начал выстраивать свой бизнес. вообще он очень шустрый, не сидит на месте, у него куча идей в голове.
он мне однажды сказал: "я не хочу ни на кого работать, нужно работать только на себя".
образования, специальности у него нет.
насчет жилья. конечно, в будущем он мечтает заработать и на квартиру, но пока это все только планы. а как там будет неизвестно... надеюсь что все будет ОК.
а что касается меня, у меня здесь, в моем глороде есть квартира. если все сложится хорошо у меня с работой, то я ее продам и куплю в москве.

Я заметила некоторые различия в его поведении, когда мы в разных странах.
Мы живем в Америке. Здесь мы и ходим "под ручку" и иногда обнимаемся и целуемся на улице. Мы вообще-то не любители "публичного выражения отношений" и все в рамках, но здесь нам свободнее.

В Индии бывают такие моменты, когда я бегу за ним на 10см-ых каблуках и начинаю злиться от этого. Даже на нашей свадьбе есть фото, когда мы заходим в зал, где сидят гости, он - впереди, а я в узком платье бегу за ним. После этого ему здорово попало, но все равно проблемка оставалась.

Так я что придумала. Однажды дело было в толпе, на каком-то рынке в Дели. Он, годро подняв голову, в тюрбане, идет впереди меня. Я где-то с сумкой, пробиваюсь через толпу, которая меня к тому же с интересом рассматривает. Короче, я взяла и зашла "нечаянно" в одну лавочку и стою там долго так. Десять минут, 15, 20. Товар разглядываю. Тут врывается мой запыхавшийся муж, в панике, злой как собака. Давай на меня орать, что мол, "ты не знаешь ГДЕ ты, это же толпа, Индия, а если ты потеряешься, итп." Я ему говорю: "ну и держи меня тогда за руку, а не заставляй меня бежать за тобой. В следующий раз такое повторится, вообще не найдешь меня." Таким образом мы и "вылечились" от этой дурной привычки. А что делать, если по-хорошему не доходило?
Конечно, в Индии мы на улице шуры-муры не разводим, но я цепляюсь за его када (браслет) и хотя бы так идем. Но нет, в Индии на публике и даже в кругу семьи не принято показывать чувства. Я еще ни разу не видела, чтобы его брат поцеловал свою жену, на которой женился по любви даже. Все - за закрытыми дверями.

я спрошу. но насколько я поняла, он очень не любит индию и хочет жить в москве. москва ему нравится.

hanuman, вот и у нас так...

Девочки! Скажите мне, дуре бестолковой, какой способ получения российского гражданства, кроме официального брака на россиянке, может быть применим к самому что ни на есть обыкновенному индийцу?

Мне всегда казалось, что для получения гражданства РФ гражданину Индии надо жениться.
Истинно или фиктивно
А вот на Лене он жениться не хочет, хотя она гражданка РФ...

мечтает об англии. хочет там тоже бизнес сделать. в свое время, в 2003 году, он оставил свой бизнес в москве и уехал в покорять англию. ничего у него не получилось и он вернулся обратно ни с чем, а весь его бизнес прогорел. в то время, кстати, у него была девушка из украины. как я поняла, из-за этого они и расстались. но это я так поняла, может и не из-за этого. спрашу потом поподробнее. он мне рассказывал, что у него в то время была болезнь - игромания. он очень много денег просиживал в казино.



мечтает об англии. хочет там тоже бизнес сделать. в свое время, в 2003 году, он оставил свой бизнес в москве и уехал в покорять англию. ничего у него не получилось и он вернулся обратно ни с чем, а весь его бизнес прогорел. в то время, кстати, у него была девушка из украины. как я поняла, из-за этого они и расстались. но это я так поняла, может и не из-за этого. спрашу потом поподробнее. он мне рассказывал, что у него в то время была болезнь - игромания. он очень много денег просиживал в казино.

А мой по Индии меня за ручку везде водил
Боялся потерять

Согласна с Чандни. Индийское общество имеет четкую структуру с четкими ролями для каждого. Короче, каждой птичке - своя ветка. Шофер не может думать о том, нравится или не нравится ему жена хозяина. Она - вне его орбиты.
Служанка не задумывается о том, почему ее хозяйка, на которую она работает 35 лет и чьих детей она вырастила, не разрешает служанке сидеть на диване рядом с хозяйкой (так и будут до глубокой старости пить чай - одна на диване, вторая - на полу). Жена младшего брата должна себя вести совсем по-другому, чем жена старшего брата. Я была жутко удивлена, когда семья моей золовки (жена младшего брата моего мужа) дарила мне золотые украшения на свадьбу их дочери. Казалось бы, при чем тут я? Зачем мне что-то дарить? А так положено.
Дядя по материнской линии ведет себя по-другому, чем брат отца. У них это уже в крови и никуда не денешься от этого. Лена, вам это надо?

Лена... подумай хорошо. Ну какая у вас перспектива в случае разорения???.
А потом подкрадется еще и возраст.

А представляешь себе ситуацию. Ему будет 55, у вас 3 несовершеннолетних детей, квартиру купить так и не получилось, бизнес вдруг развалился, а специальности у него нет.

Хотите почитать?
Могу вас добавить в свой дневник...

chandni, можно подать на гражданство в порядке общей очереди, но тогда надо ждать распределения квоты. Либо... у него уже есть жена в РФ?..

на мой взгляд, ситуация похожа на нелегала.
Его везли в Англию, довезли до Москвы, по ходу пьесы деньги кончились, пришлось работать, налаживать бизнес (то есть быть продавцом, сторожем или грузчиком на рынке)... Появились деньги - его отправили дальше, в Англию.
Денег в кармане не было - пришлось быть чернорабочим. А кем еще, коли специальности нет.
Потом его депортировали. Но не в Индию, а в Россию (такие случаи были). А может и в Индию, да друзья помогли приехать в Москву. После московско-европейской свободы и отсутствия четкой ячеистой структуры общества - жить в Индии многим трудно. Тут он сам себе хозяин - а там 5-й сын - этому поклонись, перед нем пригнись...

Короче, опять Москва.
Начал снова...
Теперь вот в ангаре.

А денюшек наберет - и в Англию. Чернорабочим.
Ну или с российским паспортом - в Англию и нелегалом...
А чтобы закрепиться в Англии, легализоваться - надо жениться.
Поэтому все любови-моркови остаются по месту прописки (кстати, он мог пожить еще и на Украине - по пути приближения к Европе и полюбить сильно-сильно - на всякий случай - вдруг в европы не повезут - будет зацепка!)
А герой женится на Англичанке - иначе поймают и депортируют. А так нет - муж все-таки. Да и гражданство получит... Будет белым человеком.
А без женитьбы легализоваться в европах очень трудно.
Акции легализации нелегалов бывают редко.

Может такое быть???

За 15 лет общения с мужем я не слышала ни одного такого случая.
Все делали через женитьбу. Истинную или мнимую

Прием в гражданство Российской Федерации производится в общем порядке и в упрощенном порядке.


I. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если они проживают в России в течение пяти лет непрерывно (срок проживания считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года). Это означает, что иностранный гражданин или лицо без гражданства вначале получает разрешение на временное проживание в России, а затем - постоянный вид на жительство. Соответственно спустя пять лет иностранец вправе подать указанное заявление в органы паспортно-визовой службы УВД того региона России, где им был оформлен постоянный вид на жительство. Срок проживания на территории Российской Федерации для тех, кто прибыл в Россию до 1 июля 2002 года и не имеет вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства.


Для отдельных категорий срок проживания сокращен до одного года. К ним относятся те, кто имеет высокие достижения в области науки, техники и культуры, обладает профессией или квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации, а также лица, получившие политическое убежище или статус беженца в России. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения упомянутых и иных условий.

За получением гражданства без соблюдения условия о сроке проживания и без представления вида на жительство вправе обращаться граждане государств, входивших в состав СССР, проходящие не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах.

II. Приобрести гражданство России в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания могут следующие категории лиц:


а) иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью:


1. лица, у которых хотя бы один родитель является гражданином Российской Федерации и проживает на территории России;



б) иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации:


3. лица, состоящие в браке с гражданином России не менее трех лет;


4. нетрудоспособные иностранные граждане или лица без гражданства,


имеющие дееспособных совершеннолетних сына или дочь,


являющихся российскими гражданами.


В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:


1. ребенок, один из родителей которого имеет российское гражданство, -по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства России. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории РФ;


3. ребенок или недееспособное лицо, над которым установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих российское гражданство.

Ага, Лену, мой вот довыпендривался и...потерял. Сейчас тоже боится.

Автор, топика (одни Лены кругом, гыыы), Лена, постарайтесь узнать о нем побольше. Все темно как-то. Бурное прошлое, ни образования, ни специальности, еще проблемы были с игроманией (не есть хорошо совсем), да еще и в "прятки" с тобой играет. Понимаю, что любовь, экзотика и все такое, сама была на вашем месте, но все бросать и ехать за "котом в мешке" - удовольствие сомнительное. Своя любовь должна дорого стоить, а не размениваться на смутных персонажей.

Представляю! как я тебя понимаю. я тоже один раз чуть не потерялась так в турции. а когда по истечении 3-х дней пребывания в турции, у меня все это накопилось на душе, я не выдержала. а дело было так. в последний день мы должны были ехать по его делам. когда мы шли до такси, я как обычно плелась где-то сзади и мне было обидно до слез. но когда мы сели в такси, и он сел не рядом со мной, а с таксистом, тут я не выдержала, сказала, что никуда не поеду и отвезите меня в отель. мы с ним по дороге спорили долго, но все-таки в отель он меня отвез и уехал по делам. я, обиженная глотнула свой любимый "бейлиз" немного и пошла гулять к морю. потом он мне начал названивать, я ему все высказала, мы долго спорили. я ему объяснила про то, что именно мне не понравилось и сказала:"мне такое отношение не нужно и мне не нужен мужчина, который ко мне так будет относится"
я ждала извинений, а он решил что я его бросаю. в итоге, когда я пришла в отель, он был пьяный в доску. стоял у балкона и кричал: "вы слышите, мой любимый девушка меня бросила". короче меня в итоге совсем не услышал и похоже не понял. расстроенный только кричал: "вот ты какая, так легко тебе меня бросить! жить не хочу, ничего не хочу!" вообщем в итоге во всем я виновата оказалась. а слышать он меня не хотел.
а на следующий день все повторилось, с той разницей, что разве что рассояние между нами уже было поменьше, чем раньше.

Час от часу не легче, честное слово. Квартиру, говоришь, продашь в родном городе...

[стоял у балкона и кричал: "вы слышите, мой любимый девушка меня бросила". короче меня в итоге совсем не услышал и похоже не понял. расстроенный только кричал: "вот ты какая, так легко тебе меня бросить! жить не хочу, ничего не хочу!"] ©

Шутник он у вас, однако

Julee, дааа...и я том же.

и у меня так! наедине он просто "лапочка", а на людях - чужой человек. что же подумают мои родители, если увидят его? подумают, что он меня совсем не любит...

он не хочет жениться ради того, чтоб получит гражданство. он мне так сказал. хочет, чтоб все было по-настоящему

ага! и при этом делает гражданство!
попробуйте вызнать у него, как он это делает, на каком основании...

Вполне возможно, что выплывет некий фиктивный брак. Только вот фиктивный ли...

Хотелось бы спросить его: а по-настоящему это как?
Он тебе рисовал картину будущего. Что-нибудь типа: переедешь в Москву, за полгода устроишься на работу, через два года поженимся, возьмем ипотеку под твои чистые российские документы, купим квартиру, родим ребенка, я буду заниматься тем-то и тем-то, предполагаю, доходы будут такие-то, тыбудешь заниматься только домом/работать со мной/работать где захочешь и т.д.

У каждого человека есть картина будущего. Тем более у человека влюбленного.

По поводу :
???
Известный факт...особенно этим отличаются пенджабцы, к коим сикхи и относятся...

фиктивный брак ему предлагали, он отказался.
я подробностей не знаю. знаю только что он уже сдал все документы на полученияе гражданства.

картину будущего он мне не рисовал, но кое-какие зарисовочки были. он вообще почему-то не любит говорить о своих планах. но один раз он мне сказал (когда выпил), что хочет сделать бизнес в дубае и англии и всех своих отправить туда, а самому остаться здесь со мной и сделать "все по закону" (это он имел ввиду брак). жаже не знаю верить этому или нет...

Ласка!
Ты у нас главные спец по сикхам. Скажи, как истинно религиозный сикх относится к выпивке???
Про внебрачные отношения религиозных сикхов мы уже сказали. Вернее о недопустимости оных для истинно верующего сикха.
Теперь вот питие.

Леночка, вот и получается, что пора уже потихонечку узнавать енти подробности...

Мой бывший абсолютно русский муж тоже всегда бежал впереди меня. Восемь лет моих просьб и недовольств прошли даром. В конце концов я просто перестала куда-либо ходить с ним вместе.
А вообще, они считают женщин за людей, просто у них в понятия "женщина", "жена", "человек" вложено нечто отличное от того, что имеем ввиду мы. Ты должна или понять и в какой-то степени принять их точку зрения, или все кончится примерно как у меня с моим бывшим мужем.

а как именно он собирается это сделать он не говорил??? Очень интересно послушать.
Учитывая тот факт, с какой "легкостью" посольство Англии выдает визы индийцам...
Да и Дубай, мне кажется, индийцев пряником не заманивает... да и визами сильно не разбрасывается...

А ему надо не только самому туда уехать, а еще и всю родню туда перетащить...
Как?

ну или остаться в Москве с любимой дамой, а всем устроить переезд туда...
Как?

Россия - родина слонов. Тут начинают пить все, даже очень религиозные сикхи.
Ага, а ещё и игромания. Лена, не хотите порыться в интернете, посмотреть, что это за зверь такой, как он лечится и лечится ли вообще? Вам не говорили, что это не лучше наркомании?

Тем более, что у него язык развязывается, когда выпьет...

Чиииииииииво??? Вы меня так не пугайте, а то накаркаете...
Зачем же с ним расставаться то??? Он хорохий......бохатый... ...и очень сексуальный... ...тяжело только жить вдалеке от него, приходится воздерживаться...
Но вот я тут прочитала, что 3 года воздержаний - это слишком...теперь вот размышляю на енту тему...

все.не могу, спать хочу.
спасибо вам огромное за ваши сообщения, советы. вообще я очень много всего узнала.
завтра я уезжаю в москву на 3-4 дня делать регистрацию. постараюсь поговорить с ним начистоту. буду держать вас в курсе дела по возможности.

Maddy, а ты ещё не в курсе, что ты с мужем рассталась? Заходи на форум чаще.

lena, удачи. Возвращайся, мы тебя ждем. И заводи у нас свой дневник.

lena, счастливого пути! пиши! не пропадай!

от игромании он еще вылечился в 2003 году и больше ни ногой туда.

бросай и убегай

это не лечится

в любой момент может потянуть обратно

не верь, что он полностью вылечился, такого не бывает

спасибо вам всем большущее!
пока! увидимся!

ИСТИННО РЕЛИГИОЗНЫЙ СИКХ не имеет права пить алкоголь. Все остальные пьют его как воду.

Мэдди, да уж, Малини хорош, не спорю. Сочувствую, так долго вдалеке от него. Ээх, доля наша женская...

Насчет выпивки.
По религии пить/курить/употреблять наркотики не положено. Нельзя и все тут. Но спустимся с небес на землю. Сикхи пьют, причем многие. И много. И не только постриженные сикхи, но и те, которые носят тюрбан. Причем курево считается уделом низших слоев и я сама видела, что когда другие индийцы закуривали рядом с сикхом, они могли извиниться и отойти. Но выпивка (скотч, виски особенно и я уже не говорю и пиве или вине) считается делом "достойным." Положено видите-ли потомкам "голубых кровей" посидеть-покалякать со стаканчиком виски в руках. Свадьбы сикхов считаются "хорошими" если там было много алкоголя и желательно хорошего качества. Мне лично этот момент у сикхов непонятен, уж слишком большая разница между теорией и практикой, уж слишком двулично.

Да уж... ...разве так можно???
Я тоже совсем ничего не успеваю...

Вот и молодец, не зря мы тут все старались...
Переезжай в Москву, осваивайся на новом месте, пускай корни, вставай на ноги и отправляйся в свободное плавание...
Кстати, а как, куда и к кому приезжает водила на рождество??? Как он это все себе представляет и ты тоже???

ГЫ... какой оригинал!
куда ни плюнь, каждый второй индостанец хочет открыть свое дело в Англии,Эмиратах и т.д. и т.п.
оптимист, однако )))
ну пуская хочет, можешь ему смело верить )))
и мне можешь верить- я хочу виллу на Канарах ( а почему бы мне ее и не хотеть?)

Sve,