Индия-Пакистан

Maddy, согласна

lena,
и откуда взялся этот срок в 2 года?
Сомневаюсь, что он хочет провести его с тобой целомудренно.
Что произойдет через 2 года?

а как у вас дела? вы собираетесь пожениться?

Мне кажется, индостанцы несколько другие, они не боятся жениться так как этого боятся русские. Они вообще другие, в принципе.

[quote name='chandni' date='14.8.2007, 2:42' post='70068']
Maddy, согласна

lena,
и откуда взялся этот срок в 2 года?
Сомневаюсь, что он хочет провести его с тобой целомудренно.
Что произойдет через 2 года?
[у нас с ним давно уже все не целомудренно, к сожалению...

Угу, собираемся. Он как раз мне при второй встрече сказал о его намерении на мне жениться. И как можно скорее... Прям желательно сегодня. Может тогда и женился бы, если б я согласилась...

Julee,
а где жить будете, в Москве или Пакистане?

вот это мы сейчас и пытаемся понять. Где ж мы все таки будем жить? Думали даже в самолетах между Москвой и Исламабадом, но дороговато выходит, не потянем.

Julee,
а чем он у тебя занимается? и вобще, ты не боишься,? он ведь мусульманин по религии?

эх...мне бы так...

у него свой небольшой бизнес в Пакистане.

боюсь, вот видишь, ночей не сплю даже, сижу тут с вами, чтоб не так страшно было...
А чего я, по-твоему, должна бояться?
Лена, тебе бы не мешало этот форум как следует почитать, тогда многие вопросы сами собой отпадут.

так я как раз замуж-то и не хотела тогда. отказала ему.

Julee,
да какое там отпадут! у меня наоборот, еще миллион вопросов появилось...

А ты почитай, почитай сначала. Тут много всяких историй поучительных и размышлений нужных.
В том числе про мусульман. У нас тут много жен мусульман. Их не надо спрашивать, не боятся ли они, их и так уже задолбали всякими вопросами дурацкими на эту тему. Поэтому и говорю, что отпадут вопросы. Общее настроение форума почувствуешь. А для тебя это важно. Я так понимаю, ты к нам надолго, потому что история твоя только ещё начинается.

Julee,
а ты чем занимаешься, где работаешь?

А как твое окружение, семьяи друзья отнеслись к твоему молодому человеку?

Julee,
а ты что мне посоветуешь?

я риэлтор

они с ним лично не знакомы, но относятся ко всему далеко не положительно. говорят, что я для него скорее развлечение. индусы, как и арабы и прочие женяться только на своих, а с русскими так, развлекаются и тому подобное...

Еще раз напомню, что анализировать все надо, предварительно сняв розовые очки и желательно, обдумывать и обговаривать, чего же он так боиться, что не показывает Вас никому?

Ну, и мой муж не особо показывал меня совим друзьям - были причины, но прятать меня - нет, не прятал Наоборот - если уж встречался кто-то то иначе, как супругу меня и не представлял. Хотя и специально не искал повода поделиться радостью.

И все тот же момент - что изменится за 2 года, которые Вы должны "переждать"? ИМХО, очень важный момент. Может, он через 2 года домой собирается навсегда? Или ему надо будет как-то задержаться в России и без Вас это не получится? Чего ждать-то следует?

Если ты его действительно любишь и готова сражаться за свою любовь - впрягайся в это. Если сомневаешься - подумай, может, не надо оно тебе. А сражаться придется обязательно. Потому что реально ты ещё не понимаешь, во что ввязываешься, и сколько у тебя проблем будет и до брака, и, главным образом, после его заключения. Ты думаешь, там все переживания закончатся? Скорее, там они только начнутся. Сколько ещё тебе предстоит с ним узнать: и разлуки, и непонимание, и неприятие каких-то характерных для культур друг друга вещей, и сопротивление семьи, и, возможно, жизнь в Индии, и много-много ещё чего... Всего не перечислю, читай форум. Одно я уяснила для себя четко - в таких браках счастливыми можно быть только при наличии большого и сильного чувства. Все остальные варианты сделают тебя настолько несчастной, что лучше уж вообще замуж не ходи.

Тогда как Вы собираетесь развеять их сомнения? Или всю жизнь прожить с любимым без поддержки и понимания хоть с какой-то стороны родственников? (А в Индии Вас вряд ли примут с распростертыми объятиями, раз уже собирались женить Вашего МЧ) Готовы пережить все трудности взаимонепонимания, не имея возможности разделить огорчения с родителями, которые могут напомнить, что "тебе же говорили, а ты не послушалась!"

Julee, я ППКС!

ну вот, тоже типичная ситуация. а почему и ты его со своей семьей не знакомишь? странные отношения, если вы любите друг друга и готовы соединить свои жизни, первое дело с семьями знакомиться, поддержку искать у родных людей. Мой МЧ просил моейруки у моей мамы по телефону,и вообще, много с ней разговаривал, а я с его семьей тоже по телефону общалась.

И снова соглашусь - с серьезными намерениями Индостанцы привыкли идти к родителям невесты чуть ли не первым делом, в крайнем случае - если расстояние не позволяет - телефонные разговоры (и незнание языков какой-то из сторон их не смущает - говорят, как привыкли - а будущая невеста все переводит), но полное отсутсвие интереса к Вашей семье - еще один пунктик, говорящий не в его пользу...

но с другой стороны, если сравнивать эти отношения с сикхом с отношениями, которые у меня были до этого с русскими мужчинами, то взаимопонимания и интересов намного больше с индусом, чем было с русским мужчиной. когда мне мама сказала: "но ведь у них менталитет же другой", я ей ответила: "русскому мужику бы такой менталитет, как у него". дак она мне на это ответила: "свое-то гавно, оно все равно всегда лучше". вот так.
а вообще пока непонимания и каких-то противоречий нет. проблема только одна - та ситуация, которую я описала. она-то меня и напрягает больше всего и является камнем преткновений в наших отношениях.

дак в том то и дело, что замуж то меня пока не зовут...да и боялась я знакомить..уж больно внешность у него экзотическая. а мои родители не очень то черных любят. вообщем побоялась я пока знакомить. да и рано, ведь замуж то меня пока не зовут


но я же не невеста...

lena, а Вы часто встречались со своим любимым? Проводили ли под одной крышей вместе больше нескольких дней вдвоем?

Как мне показалось, Ваши посты немного наивны местами - Вы, действительно, не представляете, во что ввязываетесь, но, сдругой стороны, как Вам уже сказали - пока глубже не ввяжешься - вряд ли поймешь, о чем мы тут все толкуем.

"Разность менталитетов", по-Вашему, это что?

да, не ты одна это замечаешь. просто они другие, не такие как русские, к жизни по-другому относятся, к женщине по-другому относятся. но в данном случае, по-другому, не значит лучше, у медали всегда две стороны. и часто их достоинста - продолжения их же недостатков. просто он пока не афишировал тебе недостатки свои, он же в периоде ухаживания.
и мама, считаю, тоже права. я не думаю, что полюбить индостанца само по себе такое уж больше счастье, просто судьба так распоряжается. но это, совершенно однозначно, не выигрышный билет. смотреть надо на личные качества все же, и не забывать об особенностях всем им свойственных.
не напрягайся по чем зря. ты своим напряжением ситуацию врядли изменишь. на мой взгляд, они склонны решения принимать не слишком с нашим мнением считаясь, для них женщина имеет свое, вполне определенное место. тут надо нежно, исподволь, где кнутом, где пряником... а пока смотри, слушай, вопросы разные задавай, наблюдай за реакциями.

А я написала:

Т.е. речь еще не идет о том, что девушка станет женой - она еще только может стать невестой, а разговоры с ее родителями или о них уже во всю ведуться. Спросить чедловека о том, кто его родители, кем они работают - это второй вопрос в Индии после "как Вас зовут".

он приезжал ко мне 2 раза. один раз - жил неделю. я к нему ездила на выходные где-то по 2 раза в месяц. и один раз приезжала на 2 недели.
разность менталитетов - это разный образ мышления, разный образ жизни,культура и т.п. разве не так?

А говоришь, непониманий нет. Может быть, ты их просто не замечаешь? У них вообще-то чаще всего в таком возрасте или невеста или ничего серьезного.
Вот я вижу, ты ведешь себя совершенно в духе своей российской ментальности и принятого отношения к жизни, и вероятно, даже не подозреваешь, насколько ДРУГИМИ глазами он смотрит на все вокруг, в том числе и на тебя. И не имеет значения, сколько лет он в Москве прожил.

А как же!!! Сколько я тут девочкам помогала, которым не повезло с мужьями...
Хотя больше всего порядочных встречала именно среди американцев, oбщество тут довольно консервативное, направленное на семейные ценности, да и круг друзей у нас очень порядочный...
Непорядочные есть везде, это ни от национальности ни от религии не зависит, зависит от самого человека в первую очередь...
Хотя именно у русских такой менталитет, что они вообще ничего даже плохого не видят в том, чтобы заниматься чем угодно на стороне, заводить любовниц, морочить головы...
Индостанцы бывают разные...если живут в России, то могут гулять напропалую, бывает, гуляют до женитьбы, а потом нет, бывает, что и до женитьбы не гуляют...
Но ко мне много и женатых приставало в Индии и среди них сикхов тоже было много...хотя у индостанцев семья на первом месте, это для них очень важно...

По поводу доверять или нет...надо получше к нему присмотреться, получше его узнать, чтобы знать можно ему доверять или нет...доверие формируется со временем, оно всегда основано на поступках человека, а не на его словах...вот за его поступками и nадо будет понаблюдать...

ой...а он меня даже не спрашивал об этом...то есть спросил, но только про папу и то уже очень много времени прошло со времени нашего знакомства....

Ваш опыт совместного проживания очень похож на "первую стадию" - когда всечувства - это эмоции и на многое просто закрыты глаза от их перееизбытка.

А Разность менталитетов... Вы правы, только, как мне все еще кажется, Вы не осознаете всей глубины Вашего определеиня. Чем дольше Вы будете вместе (не наездами, а каждый день, из месяца в месяц), то, наконец, начнут проступать те самые разницы во всем, которые сейчас Вы можете списывать, на культуру, лишь позже поняв, что это не то.

может быть..есть конечно у него странности, но это все ерунда. например, бутылочка в туалете для подмывания одного места. или иногда едем в машине и вдруг он начинает резко хлопать в ладоши и петь песни.еще очень любит острую пищу, очень часто когда звоню, в трубке слышу как громко орут молитвы из магнитофона, еще он делает укладку своей бороды, на это уходит где-то часа 2, без этого на улицу выйти ну никак. так что просто выйти на улицу, мусор вынести, если нет укладки, просить бесполезно. ну и много других мелочей, которые меня пока больше умиляют, чем напрягают

Да, для индостанцев женитьба - это очень серьезно, они женятся на всю жизнь...у них нет такого, что сейчас поженимся, а потом посмотрим что будет...если уж решили жениться - то это все очень серьезно...потому что для индостанца есть женитьба и все что к ней ведет и все остальные несерьезные отношения...вот и настараживает меня, что не говорит он о женитьбе даже при таком шаге как твой переезд к нему в другой город...
У меня был знакомый, который встречался с девушками, но жениться собирался на той особенной, единственной - потом...

lena, я буду жестокой, но это правда: чтобы "исправить" все "умильные" вещи, которые даже с рождением ребенка могут не пройти (я имею ввиду громкие песни, молитвы и разговоры), несмотря на все Ваши старания, могут не прйти и за десяток лет.

Я своего мужа знаю уже больше 6 лет и нам все еще есть над чем работать - тихо разговаривать, не повышать голос во время сна ребенка он научился не за месяц и даже не за год.

И "много других мелочей", с которыми Вы миритесь сейчас, прожив в общей сложности месяц вместе, не пропадут, но усилятся во сто крат (без преувеличений!) и мирится или бороться с ними придется Вам. И тысяча напоминаний не поможет, если он не будет готов Вас слушать.

Да и положение жены, если Вам все-таки сделают предложение, сильно изменит отношение Вашего МЧ к Вам. Мгновенно. Особенно если учесть, что он очень религиозен и мнение семьи для него - не пустой звук.

Ну, это не странности, это "будни сикхов"...звучит все очень жизненно, такие они и есть...

Да разные они тоже бывают...были у меня и такие знакомые, что не хотели пока жениться, а жили со своими девушками, но они были моложе 28 и об этом знали их родители...они были не сикхи, 2 брата из одной и той же семьи.
Один жил в России с женщиной, с которой познакомился в Индии, она до этого уже была замужем за индийцем. И них вообще были странные отношения, в которые включались даже групповички...
Старший брат учился в Америке, а потом приехал навестить младшего в Росии, погулял там на славу, а потом привязался к младшей сестре той женщины, ей было года 23 в то время. А поскольку ему после этого надо было возвращаться в Индию, то он ее туда пригласил. И жила она потом там с ним вместе с его родителями, они, конечно же, совсем не были в восторге... ...где же это видано, чтобы индийские сыновья с белыми девушками жили с родителями вместе то???
Было очень сложно продлевать ей туристическую визу, он давал огромные взятки, чтобы она могла продолжать жить с ним, но жениться вот не хотел пока... ...так что всякие истории там тоже встречаются. Но это было в Дели...до этого родители жили в Мируте, в Дели их никто не знал...
Просто если МЧ готов к созданию семьи и взятию за нее ответственности - он женится, если не готов - то не женится...
А семья твоего сикха в каких краях живет?

а жаль... ...хороший вариант...

Да уж.

lena, по-моему, вы слишком зациклились, что "уж замуж невтерпеж", а подходящиего нет...Боязнь одиночества какая-то
И почему все "сикх", "религиозность"? Самого то человека за эго "сикхизмом" видите?
Конечно, религия, касты влияют на человека, но в корне то отношения не из этого складываются

Как раз ничего удивительного нет.
В провинции БОЛЬШОЙ НАПРЯГ с женихами, и, мягко говоря, никто жениться не рвется.

А ну да..."на 10 девчонок..." уже только видимо не 9 ребят

Да, и из них "никто не горит желанием"
А большинство невест вообще выходят замуж "с юбкой на носу".

Надеюсь, никто не будет меня упрекать за то, что я резкостью суждений отпугиваю новеньких от форума, но не могу не сказать о своем впечатлении от прочитанного.
Мне показалось, что девушке абсолютно все равно, с каким индийцем связать жизнь, лишь бы индиец. Не знаю, может в ее городе это модно сейчас . Или в пику бывшему возлюбленному это делает - вот мол тебе, не оценил меня, а у моих ног индийцы пачками валяются.

Особенно рассказ о шофере впечатлил. Вы, наверное думает, что шофер в Индии это вроде шофера нашего депутата - из ухоженной квартиры выходит, чистенький, стабильная зарплата, социальные льготы, трудовой кодекс на его стороне и правосудие. Уважаемый член общества, образованный, уж не меньше десятилетки, а то и техникум за плечами, равный среди равных. Увы, все с точностью до наоборот. Дай Бог, чтобы на рис с карри заработал в день, про жилищные условия говорить вообще не буду, а про положение в обществе - даже не хочу вас расстраивать.
Ну, а то что в Индии шоферы пачками на вас западАли - неудивительно. Кому же не хочется, чтобы белокожая, богатая (на курорте были в Индии? значит, богатая, только они с жиру бесятся, по курортам разъезжают) на вас внимание обратила, да еще пожелала из нищеты в свою страну вывезти. Фильмы индийские современные посмотрите - женитьба/замужество на еропейке/еропейце - это как счастливый лотерейный билет в лучшую жизнь. Ну и престиж среди шоферов, садовников и прочей прислуги ого-го как поднимает.
Прочитайте о кастах в Индии, а потом уже принимайте решение.

А у сикха недурно бы, отбросив ложный стыд, поинтересоваться, что это за магическое число такое - два года. Как бы это не было предупреждением, что я с тобой, дорогая, два года только пробуду, а потом у меня своя жизнь, у тебя своя.

Простите за правду


.

Lena, много вам полезных вещей здесь понаписали, повторюсь. Я очень давно знаю непонаслышке московское индостанское сообщество, чтобы понять, что он вас дурит. Сикх с серьезными намерениями ни за что не будет скрывать свою невесту так тщательно.
Где он работает? Севастополь или Черкизовская?
Наверняка он женат, либо живет с девушкой. У меня есть женатые знакомые индостанцы, которые покупают квартиры в Подмосковье, селят там жен с детьми, а сами снимают жилье около работы, так что опознать в них женатых мужчин не так уж просто.

Лена! Если Вы думаете что на вас женяться ровно через 2 года, как пообещали, то вы совсем не знаете мужчин Индостана. Этот срок, который вам назвали говорит лишь о том, что он ни на что не готов. И думает, что через два года жизнь покажет. Если вы действительно его любите, то я вас уверяю, что прийдется пройти через многое и я не в праве Вам советовать,это личное дело каждого. Все чем могу поделится это личный опыт. Мне говорилось тоже самое, но пришлось ждать 4 года и родителям он сказал только через 2 года, а вначале было сказано, что поженимся максимум через 2 года.

требовать регистрацию при принятии на работу - противоречит Трудовому Кодексу. Так что сейчас уже не спрашивают особо регистрацию.
По крайней мере у меня на последних двух местах - даже не заикнулись.

Хех... Ну что тут скажешь..... Пестня

Мы познакомились с тобой позапрошлой весной,
Уже на следующий день ты привела меня домой,
Ты говорила мне: `Сядь`, говорила мне: `Встань`,
Потом, наверное, устала и легла на диван.
Я понял - это намек, я все ловлю на лету,
Но непонятно, что конкретно ты имела в виду?
Вот я не понял.
Нет, все понятно!
Но что конкретно?

[quote name='Fantom' date='14.8.2007, 6:51' post='70132']
Мне показалось, что девушке абсолютно все равно, с каким индийцем связать жизнь, лишь бы индиец. Не знаю, может в ее городе это модно сейчас . [/quote]


у меня, честно говоря, тоже такое мнение сложилось



[/quote]
богатая, на вас внимание обратила, да еще пожелала из нищеты в свою страну вывезти. Фильмы индийские современные посмотрите - женитьба/замужество на еропейке/еропейце - это как счастливый лотерейный билет в лучшую жизнь. Ну и престиж среди шоферов, садовников и прочей прислуги ого-го как поднимает.
[/quote]


а тут я слегка не согласна- не факт, что он из среды слуг, может просто из не очень обеспеченной семьи
а может я просто слабо представляю, как можно выйти замуж за прислугу - и что потом? тоже ходить в дома убирать? наверно много заработаешь- белая служанка...ВАУ!

Любиммой быть важнее, а какая там ты по счету, не все ли равно !? Чем быть 1й, но такой противной мужу !!!