Индия-Пакистан

ТЫ про Японию что-нибудь окромя "Нагасимы и Хиросаки" знешь хоть ?

ага, покупают. То-то на лицо вливания в экономику страны
Да, иракцы сами себя убивают. Это из какого источника? У меня сведения от самих иракцев, которые там были буквально месяц назад, и до того регулярно, у кого там живет семья, родственники, друзья.

Malini,


В чем ложь?

И после строили, Малини. Во время войны тоже, независимо от того, считаете вы это правдой или нет. Войска вообще-то тоже из советских людей состояли


Если государство дружественное, то обучение, лечение и прочее за счет другого уже филантропией не считается, что ли? В его обязанность входит? Я так не думаю.
Вы же сами на примере Индии это доказали. Дружба-дружбой, а денежки врозь. И очень правильная позиция, горячо мною одобряемая и поддерживаемая

Ага, щас..



Не правда! Иракцы -великолепные люди! Дружили с многими.

У меня здесь есть знакомые из Ирака... и уехали они оттуда именно после того, как Америка пришла на помощь

Знаю, если пишу.

Об этом весь мир говорит с 1979т года !
В Афганистане до советской оккупации не было разрухи, а это была отставшая страна без какой-либо промышленности и с нищим народом. Но этот народ жил (со времен вторжения СССР там убито было 1 млн чел) и жил в своей стране, а не пущен по миру !

то есть солдаты советские убили 1 млн человек?

Там не Америка виновата, а разборки Шиитов и Суннитов, которые друг друга и взрывают ! И взрывают постоянно ! Именно это они предчевствовали, поэтому и уехали !

И солдаты СССР и события вызванные советской оккупацией - виноват в этом СССР, а значит и его солдаты !

Malini

В чем тогда разруха состоит? И что там было рушить, если ничего не было?

А сейчас они где все живут, не понимаю? Государственность у них есть, производство наркотиков им Америка на недосягаемую высоту подняла, рынками сбыта обеспечила. Сказка, а не жизнь.

Malini,
Это когда речь об СССР идет, вы так рассуждаете, а когда о США, то местные жители любой страны американского вторжения сами дураки, друг друга поубивали и не смогли научиться демократии в сжатые сроки у пришедших к ним мироносцев с нимбами на головах

Малини, вы для оживления дискуссии подобное изрекаете?

ага, значит, СССР виноват во всех жертвах при наличии в стране его войск. А Америка не виновата в смерти людей при присутствии американских войск, это типа население "друг друга убивают"
Двойной стандарт какой-то.

Малини, сегодня тебе кто-то встал на больную мозоль? ты по нескольким темам успел удобрить навозом Российскую Федерацию .

даже боюсь читать остальное, что пропустила за свое недельное отсутствие

а вот, что у нас происходит:

мне вообше кажется, что это миссия Малини

Конечно, мусульманам в Москве нужна бОльшая мечеть или много маленьких.
Вот так выглядел квартал вокруг Соборной Мечети на Проспекте Мира в этот Рамадан:










на трамвайных путях



И всем было плохо: и верующим, и местным жителям

но от возможности появления в Москве множества мечетей лично мне как-то не по себе становится...

А ложь в том, что во время ввода советских войск Тараки уже не было. А его Вот хронология :

Амин был руководителем Афганистана в тот момент и не был ставленником ЦРУ, как говорила совковая пропаганда. Он советских войск конкретно не приглашал. Амина советский спецназ взял первым и потом убил, чтобы на его место поставить свою марионетку - Кармаля.

Строили из своей необходимости, как "пряники" брошенные афганскому народу после "кнута" вызвавшего его отчуждение ! Так как советские люди в военной форме были оккупантами и совершали зверства в отношении афганских людей. Об одном таком эпизоде мне рассказывал сам участник его. Там женщину убившую советского солдата вместе с ее домом и детьми раздавили в пыль танками "советские люди" !!!

Вы умышленно смешиваете две разные войны или действительно не понимаете, в чем разница ? И разница в них вам прекрасно известна, но все же скажу -
оккупация Афганистана СССР абсолютно не приветствовалась народом. Там еще свои коммуняки настроили народ против и начинались вооруженные восстания ! Ввод советских войск окончательно расставил все точки над i и начался "Джихад" - справедливая освободительная НАРОДНАЯ война.

Такой же народной войной была и война во Вьетнаме, в которой я Америку также осуждаю !

В случае с вводом американских войск в Ирак война для американцев закончилась свержением Саддама. Но начались разборки Шиитоав с Суннитами и возникла опасность гражданской войны - вот ее-то американцы хоть как-то сдерживают своим присуствием. Покажите мне, есть ли в Ираке такое же партизанское движение как против советских войск в Афгане ! Там же рядом Иран, который всегда рад будет такому повороту событий и помогать "освободительной войне иракцев" !
Да и в Афганистане - против американцев воюют талибы, а это не общенациональное движение !

Это не так Америка же как раз спонсирует и поддерживает этот опиумный рост, правда вроде как на медицинские нужды Еще совсем недавно РФ пыталась что-то там вякнуть насчет истребления этих маковых полей, Америкосы запретили ("нам нужен опиум, афганцам - работа, вот только все знают куда и на что этот опум идет).
Малини, может еще не знаете что они сами за трагедией 9/11 стоят?

у меня тоже есть такой знакомый...

Знаю и видел эту версию. Доказать можно все. Ответьте мне на один вопрос, если бы это было так, то что бы осталось от Буша ? Только не надо выдвигать контраргумент, что в США нет демократии !

Malini,
А их об этом просили? Входить, свергать, сдерживать?
Они вошли под другим лозунгом, как всем хорошо известно. Когда они собирались войти, город вышел с лозунгами: "Смерть России", потому что она не кинулась поставлять туда наших мальчишек в качестве пушечного мяса.
И какая разница, на какой почве появились гражданские кровавые разборки после ввода американских войск: политической, как в Афганистане, или религиозной? Сунниты и шииты - граждане одной страны, следовательно, гражданская война уже есть.

Ну да, в Ираке американцев с хлебом-солью встречали. Как-то я этот момент пропустила.

Julee, сколько гастарбайтеров у нас из мусульманских стран? Они поработают и уедут.
Так что потерпят временные неудобства с небольшим количеством мечетей в Москве.
Можно на праздники домой ездить или в наши субъекты с преобладанием мусульманского населения
И будет всем счастье. А призжать в чужую страну и требовать чтобы в ней все было так, как они привыкли - извините. Такого не бывает. Не нравится - можно найти множество мест на карте мира, где тебя будет все устраивать.

Malini,
О, Малини, на этой войне мнгогие мои знакомые были. Я вам о зверствах душманов такого нарассказываю, ночами спать не будете.
Фильмы ужасов сказкой про Колобка покажутся.

думаешь, новые не приедут?

не надо. Они вошли искать оружие массового поражения, мотивируя вторжение тем, что такое оружие в руках у опасного диктаторского режима.
Что-то нашли? Может, просвятишь?
Гражданская война между народами, живущими веками бок о бок, не начинается вдруг. ее провоцируют.
А то прям как же бедняги иракцы, так поди и истребляли друг друга, пока "освободители" не пришли.

Ну могу же я помечтать
Тем более, незачем им все условия создавать для беспроблемного проживания.
Может, нам всем вообще съехать, чтобы их своим нехаляльным видом не раздражать?

Julee, ого себе картинка! Впечатляет...

Они вошли туда на основе решения ООН. Взятки гладки !

А где же тогда сопротивление, партизанская война, джихад иракского народа ?

О да, это оправдывает зверства советских войск !

А дома разрушенные, а жизнь на вечной войне ? Если вы думаете, что там все так классно, то отчего бы туда не поехать вам на экскурсию ?

Малини, вы действительно верите, что американцы в Ираке миротворцы?

а Вам в Ирак?

www.1tv.ru

А разве можно назвать демократической страну, в которой РАСИЗМ существовал с самого основания государства? Забыл про "черные бунты" в конце 60х против дискриминации, расизма и сегрегации, за которыми последовали расстрелы ?
Кстати, даже Ошо заплатил своей жизнью, за критику Америки...

Malini,
Зверствам вообще не может быть оправданий. Но на войне психика человека меняется.

Так там уже, с приходом американских войск, все классно, судя по вашим словам
Как и в Ираке, где они всех сдержали, предотвратили и избавили
А в условиях гражданской войны я жила. Так что представление имею.

под предлогом поиска ядерного оружия.
Заведомо зная, что ничего этого нет. Главное - войти, а для этого можно и наврать всем с три короба.
Но решение ООН счастья и воодушевления местным жителям едва ли прибавило.

Sasha23 проснись, на дворе ужО 2010й год, да и событие обсуждаемое было в 2001 году. Какой расизм, какие негры линчуемые ?
Как ? И ОШО убил американский империализЬм во главе с ЦРУ ? Ай, яй, яй !

Где я такое говорил ?

Ну тогда определись, пожалста, с какого годУ ты считаешь Америку "демоктатической"..
Если линчуемые негры не в твоем вкусе, есть история и про линчуемых белых (события 78г):в начале октября 1978 года организация «Храм народов» через своего адвоката Марка Лейна объявила, что в течение 90 дней предъявит иск на много миллионов долларов государственным органам США, в том числе ЦРУ, ФБР, Министерству почты и другим ведомствам по обвинению их в подрывной деятельности против «Храма народов». Этот иск, несомненно, поставил бы правительство и «разведывательное сообщество» США в крайне сложное положение. Поголовным убийством членов «Храма народов» (которое произошло через полтора месяца после заявления Лейна) и компрометацией этой организации как «секты самоубийц» уничтожена была сама возможность постановки вопроса о таком иске

Высадка десанта сил специального назначения США началась вечером 18 ноября 1978г. Из аэропорта американских солдат перебрасывали в Порт-Кайтума и поселок Джонстаун на вертолетах.

Специальная группа захвата прорвалась к дому Джима Джонса и убила его одним из первых. Затем началось массовое истребление людей. Когда стихли последние выстрелы, в живых еще оставалось около 400 человек, в основном женщин, детей и стариков. Их собрали вокруг центрального павильона, а затем разбили на группы по 30 человек и под конвоем рассредоточили по территории поселения. Каждую группу выстраивали в очередь для приема «успокоительного», которым была смесь транквилизаторов с цианистым калием. Однако составители зелья не учли одного обстоятельства — транквилизаторы не отдаляли мгновенной смерти, которую вызвал цианистый калий. Действие отравляющего «коктейля» проявилось почти мгновенно. Те, кто принял его, тут же падали в судорогах и умирали. Все поняли, что за средство им предлагают убийцы. Некоторые стали отбиваться от кружек с ядом. Таких убивали выстрелами в упор. Другим яд вливали насильно. Женщин хватали за горло и лезвиями кинжалов разжимали зубы. С детьми было проще. Их брали на руки и зажимали пальцами нос, вливая яд прямо в горло, когда они начинали задыхаться. В ход пускались и шприцы одноразового действия. Людей заставляли ложиться на землю вниз лицом и делали уколы прямо через одежду. Тех, кто пытался бежать, убивали из огнестрельного оружия. Затем трупы были уложены для предполагаемого массового сожжения. Эта «работа» велась двое суток. В течение этого времени американцы не допускали в Джонстаун ни гайанские власти, ни журналистов, заметая следы преступления.


Ну вроде бы и не тайна, что он находился под постоянной слежкой ФБР и что его продержали в американской тюрьме 12 дней; посмертный диагноз: отравление радиоактивным таллием, что же здесь смешного? Наверное, он так же, как и ты, верил в американскую демократию...

жутко смотреть даже на фотографии. Да, быстро пополнились полкИ, слишком быстро - 8 лет назад, когда я жила в Москве, такое было трудно представить.

+10000

А что жуткого? количество или само действо?

Пысы. Простыню неудобно прокручивать

жутко жить в СВОЕЙ стране с такой толерантностью, которую уважаемые форумчане периодически демонстрируют.

+1

количество и неорганизованное (вернее организованное с неудобством для окружающих) действо - наверняка можно было найти возможность более организованно провести "действо", чтобы окружающим было удобнее.
Пысы: простыню убрала

чтобы провести действо с удобством для окружающих - надо существующие мечети расширять или новые строить. (только не так, как это в петербурге сделали на Парашютной улице).

хочет того общество или нет, но при существующей ситуации, что за 15 тыс. рублей русский Ваня работать не пойдет, число приезжих рабочих будет только увеличиваться.

Расширять наверное уместно, если все верующие - граждане России. Добрая Кобра верно заметила - большинство из этих людей гастарбайтеры и есть большая вероятность, что они не будут жить в Москве вечно. Стоит ли расширять мечети?
Кстати, строительство новых мечетей не обязательно должно быть в черте города - можно построить в области. Но тогда будет сложнее контролировать террористическую деятельность, как мне кажется.
Вася может и начнет работать - было бы разумно городским властям думать о том, как его привлечь.

Русского Ваню просто не возьмут. А так, может, он и пошел бы.
Vinny, гастарбайтеры - не граждане нашей страны. С какой стати мы должны под них подстраиваться?
Когда нашим не хватает - это одна история, а когда иностранцам - совсем другая.

lenak_ru уже написала, не увидела

Нет, мне не жутко. Также, как смотреть, например, на крестный ход в Пасху. Что тут такого страшного - верующие читают молитву.
Простите за нетолерантность, я, конечно, не права, но мечетей в Москве не хочу в большом количестве. Мне как-то приятней православная Москва с золотыми куполами и колокольным звоном. Хотя, кто меня спросит. Это тяжелая поступь истории.

прикольно. пойду, поищу какого-нить сотрудника ФСБ и иже с ними, пусть у меня дома живет, на коврике, чтоб уж 100% контролировать - не задумала ли я чего.


в общем, вспомнилось за время отсутствия на форуме вот что:

давно мы рассуждали о таком понятии, как бытовой расизм . страшно от мысли о том, что большинство страдающих этим самым бытовым расизмом, есть люди интеллигентные, мыслящие и как-то ведущие страну к светлому будущему. и бытовой расизм не считается расизмом, потому что это рассуждения о пользе для всей нации.
только вот нация в своем составе не шаблонна - белый, русский, православный.

пожалуй, устранюсь я с пути, чтоб не пришибли ненароком.

Вот от нее мне лично и жутко...
Когда мы жили на Ближнем Востоке, там все смотрелось органично, и точно так же - в особые праздничные дни, количество верующих было больше, чем в обычные, и вокруг некоторых мечетей даже останавливали транспорт и перекрывали улицы. Но представить там Крестный Ход таких масштабов почему то не удается, хотя христиан "гастарбайтеров", и даже православных христиан, в том городе очень много.

я уже поняла, что мы живем в диаметрально разных реальностях.