Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonСжечь Коран...

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Нея
Цитата(Iman @ 23.9.2010, 22:33) *

Нея, может я чего недопоняла, но мне показалось, что ваши посты обращены как раз таки ко мне, т.к. общаемся мы вроде между собой, или мне опять что-то кажется idontno.gif уже запуталась cranky.gif


Iman, общаемся то мы между собой, но я ведь Вас совершенно не знаю, чтобы применять к Вам те выводы, о которых писала smile.gif 10.gif Выводы мною сделаны на основе реального общения с людьми, которых я знала не один день.
Нея
Цитата(janakii @ 23.9.2010, 23:13) *

В Конституции четко прописано:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
До тех пор пока нет прямых нарушений закона, пусть верят, одеваются согласно своей вере, отмечают праздники и т.д. idontno.gif


hihi.gif
Ох, janakii, такое впечатление, что Вы сильно не в курсе теперешней ситуации в России girl_sigh.gif
К сожалению, то что прописано в Конституции СИЛЬНО отличается от сегодняшних реалий. И если бы это была единственная статья Конституции, которая нарушается в нынешнем государстве, то можно бы было считать это за счастье dry.gif
janakii
Цитата(Нея @ 24.9.2010, 1:59) *

hihi.gif
Ох, janakii, такое впечатление, что Вы сильно не в курсе теперешней ситуации в России girl_sigh.gif
К сожалению, то что прописано в Конституции СИЛЬНО отличается от сегодняшних реалий. И если бы это была единственная статья Конституции, которая нарушается в нынешнем государстве, то можно бы было считать это за счастье dry.gif

Да, я не сильно в курсе
Так может поэтому и нарушается, что решения принимаются на основе личных симатий/антипатий unsure.gif

Но даже если и нарушается, что мешает конкретно отдельно взятому человеку проявлять больше терпимости к ближнему? idontno.gif
Нея
Цитата(janakii @ 23.9.2010, 23:51) *

Так может поэтому и нарушается, что решения принимаются на основе личных симатий/антипатий unsure.gif

Но даже если и нарушается, что мешает конкретно отдельно взятому человеку проявлять больше терпимости к ближнему? idontno.gif


Отдельно взятому не мешает ничего.
Однако, у нас есть государственные политики, которым выгодно прикрывать свой непрофессионализм, нежелание и неспособность решить конфликты в кавказских, азиатских регионах исламистами-террористами. Это - раз.
Второе: Есть люди с ограниченным кругозором и информацией, которые верят этим политикам и цензурируемым СМИ на 100%.
Третье: Подскажете мне какие органы у нас в настоящее время регулируют права и свободы, прописанные в Конституции? popcorn.gif
МВД ? – нет, это силовой орган вертикали власти, который в свободное от подработок время фальсифицирует показания, и услуги которого могут быть Вам доступны только в соответствии с имеющимся прейскурантом...
Правосудие?.. НЕ СМЕШИТЕ!!! ПРАВОсудие возможно только в демократической стране. А у нас оно выполняет заказы власти, спаренной с крупным бизнесом. Честным судьей быть опасно для жизни и глупо. И какое вообще кому дело до ваших каких-то мелких разборок на религиозной почве? Да такие дела будут тянуться годами за недостаточностью улик!
Ну вот, примерно так вкратце girl_sigh.gif
Поэтому жизнь простых граждан в нашей стране сейчас проходит по принципу «спасение утопающих – дело рук самих утопающих» idontno.gif

sameen
Вот, кстати, новости по теме

Цитата

Американскому пастору полиция предъявила счет за безопасность

Одиозный пастор из Флориды, прогремевший на весь мир своим желанием сжечь Коран, теперь может оказаться без штанов. «Пламенная мечта» дорого обошлась горе-проповеднику: пусть Коран он так и не сжег, но за круглосуточную охрану его церкви полиция теперь выставила огромный счет – 160 тысяч долларов!

Напомним, американский пастор Терри Джонс обещал 11 сентября закидать костер томиками Корана в знак протеста против строительства мечети на месте башен-близнецов в Нью-Йорке. Образумить бузотера пытались и власти США, и мусульманские деятели. А Минобороны попросило Джонса подумать, чем это аукнется американским солдатам в Афганистане. В итоге пастор угомонился, а священные мусульманские книги полетели в костер уже совсем в другом месте - в штате Теннеси.

В итоге сжигателей Корана никто не трогает, а вот пастору Терри теперь заламывают руки. По данным ФБР, мусульмане готовились ответить ему терактом, потому во владениях Терри Джонса дежурили более 200 полицейских и спецназовцев. Сам проповедник платить по счетам отказывается, заявляя, что полицию к себе он не приглашал. И тем более не подозревал о такой дороговизне правоохранительного сервиса.

Любопытно другое – на защиту Джонса неожиданно встал Верховный суд США, вспомнивший о такой американской ценности, как свобода слова. Так, судья Стивен Брейер заявил, что у священника было полное право на сжигание Корана – ведь свобода слова должна распространяться в равной степени на все заявления, как популярные, так и не очень. «Когда в стране 300 миллионов совершенно разных людей думают совершенно по-разному – это полезно. Это полезно сказать каждому: «Ты можешь думать все, что захочешь».

Если правоохранительные органы все-таки победят правосудие, то пастор и его церковь, в которой менее 40 прихожан, просто обанкротится. Как вариант, Джонс может продавать томики Корана (которые ему активно высылали единомышленники) со своим автографом – штраф наверняка окупится. Пока же он подумывает продать свой участок в размере 20 акров и скрыться от скандала в глубинке.

Кстати, в ЮАР суд запретил бизнесмену сжечь в знако протеста Библию на центральной площади Йоханнесбурга. Там до свободы слова еще далеко...

источник
sameen
Интервью с Иман Валерией Пороховой, тема 11 сентября там тоже частично затрагивается (т.е. косвенно относится к теме).
Я прям зачиталась, очень красиво говорит.

Иман Валерия Порохова: Если мусульманин прочитает Коран, он террористом не станет
Добрррая Кобра
Нея, пост 404
В ЕС все о чем в нем написано, отсутствует, как вы думаете? manikur.gif
Союз с развитой демократией, соблюдением всяческих прав и т.д. (ну, как они пытаются всем внушить, во всяком случае biggrin.gif ), а проблемы с приезжими мусульманами еще похлеще, чем в России.
По тем же причинам, по которым у них проблемы и в РОссии - нежелании быть толерантными при требовании супертолерантности к себе.

janakii
Цитата
что мешает конкретно отдельно взятому человеку проявлять больше терпимости к ближнему?

Этот вопрос должен быть адресован обеим сторонам, только тогда он будет справедлив smile.gif

sameen
Цитата
Кстати, в ЮАР суд запретил бизнесмену сжечь в знако протеста Библию на центральной площади Йоханнесбурга. Там до свободы слова еще далеко...

там до многого еще далеко smile.gif Честно говоря, я в эту новость не верю. Как можно судить человека "за намерения"?
Где доказательства и где статья закона, запрещающая то, что он делать собирался? Это какая-то газетная утка. ИМХО

Цитата
До тех пор пока нет прямых нарушений закона, пусть верят, одеваются согласно своей вере, отмечают праздники и т.д.
Если вам лично это не нравится, то скорее всего это ваши личные проблемы и может стоит задуматься, достаточно ли я терпим к тем, кто не разделяет моих взглядов.

girl_sigh.gif И к этому рассуждению долны прибегать обе стороны, а не какая-то одна.
Не задумывались, почему цыган из Франции назад в Румынию отправляют?
Когда на хозяина дома начинают плевать и вытирать об него ноги, и при этом еще и пытаются обстановку в доме по собственному усмотрению изменить, а каждое недоуменное высказывание затыкают фразами вроде той, которую вы произнесли, терпимость может и закончиться.Несмотря на то, что законодательство не нарушено. Существуют законы общечеловеческого сосуществования. Терпимость работает, когда обе стороны, не только принимающая, стараются друг к другу приспособиться, притереться, и жертвовать при этом какой-то частью своих убеждений и привычек обязательно приходится. Без этого мирного существования не бывает.

Све пример приводила, что в семье, где муж с женой разноконфессиональные, надо идти навстречу. Но упорно не хочет признать, что любая страна - такая же семья. Без уступок там не проживешь. Но уступки обязаны быть взаимными. Положение, когда один все время входит в обстоятельства другого и бесконечно понимающ и толерантен. а второй просто пользуется этим и выкручивает ему руки, ни в чем не ограничивая себя, недопустимо, да и продолжаться долго не может . Пока это происходит - мира не будет. Для меня это аксиома.
Добрррая Кобра
Цитата(sameen @ 24.9.2010, 1:25) *

Интервью с Иман Валерией Пороховой, тема 11 сентября там тоже частично затрагивается (т.е. косвенно относится к теме).
Я прям зачиталась, очень красиво говорит.

У меня есть Коран в ее переводе smile.gif (перевод смыслов, если это выражение больше нравится smile.gif)
А это вам тоже понравилось?
Цитата
Деформация исламских ценностей началась давным-давно. Чисто мусульманский образ жизни теперь сохранился всего лишь в Объединенных Арабских Эмиратах и Сирии. А нам выдают за ислам Иран, Индонезию, Пакистан, Афганистан, Чечню!

girl_sigh.gif
sameen
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 6:54) *

sameen
там до многого еще далеко smile.gif Честно говоря, я в эту новость не верю. Как можно судить человека "за намерения"?
Где доказательства и где статья закона, запрещающая то, что он делать собирался? Это какая-то газетная утка. ИМХО

Добрррая Кобра, новость реальная, почему сразу "утка"? У нас все местные газеты об этом писали. Вот из других источников

Цитата
Мусульманская организация в ЮАР просит суд не допустить сжигания Библии

В пятницу мусульманская организация Южной Африки призвала суд предотвратить сжигание Библии местным жителем в ответ на угрозу сжигания Корана американским пастором.

Ранее Мохаммед Вауда заявил, что «взбешен и возмущен» планами американца Терри Джоунса по сжиганию Корана в годовщину терактов 11 сентября и планирует ответную акцию. Между тем, евангелический пастор уже заявил, что может отказаться от своих планов.

Южноафриканская мусульманская организация «Ученые за правду» обратилась в суд с просьбой запретить Вауду проводить его акцию протеста. Юрист организации Зехир Омар заявил, что сожжение Библии является святотатством и приведет к разжиганию насилия.

Если суд согласится с подобными доводами, в случае исполнения своих планов Вауда будет арестован.

Представительница другой исламской организации заявила, что сжигание Библии противоречит исламскому учению. Она добавила, что ее организация «крайне разочарована» планами Вауды и намерена обсудить их с ним лично.

источник

вот еще ссылки
Сайт , Сайт

Причем, заметьте, сделали это именно мусульмане. Потому что ислам учит уважать другие религии, и мусульмане ЮАР это прекрасно понимают. И, кстати, один белый из Мпумаланга начал сжигать Коран, так его арестовали сразу. И этого отличившегося Мохаммеда Вауда тоже бы арестовали, если бы он попытался сжечь Библию. Потому что это ведет к ненависти и разжигании конфликтов. В ЮАР суд здравомыслящий, и это радует.

Насчет того, что там много до чего далеко... Ну так в любой стране есть плюсы и минусы, и ЮАР не исключение
sameen
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 7:47) *

У меня есть Коран в ее переводе smile.gif (перевод смыслов, если это выражение больше нравится smile.gif)

Перевод Пороховой не читала, но теперь хочу почитать. Она не говорит - она поет. Очень складно.
Добрррая Кобра, Вы меня удивляете все больше и больше, какой Вы разносторонне развитый человек. Однозначно, Вы мне нравитесь все больше и больше. smile.gif 10.gif
А сколько весит перевод, может скинете?
Цитата
А это вам тоже понравилось?

А разве это не соответствует истине? Я думаю, что соответствует.
Добрррая Кобра
sameen,
я не понимаю, как можно устроить судебный процесс по делу, которое еще не свершилось smile.gif
Цитата
А сколько весит перевод, может скинете?

Он у меня в книжном варианте smile.gif 800 страниц
Цитата
А разве это не соответствует истине? Я думаю, что соответствует.

Не знаю. Не думаю, что жители упомянутых стран с ее утверждением согласны.
sameen
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 11:19) *

sameen,
я не понимаю, как можно устроить судебный процесс по делу, которое еще не свершилось smile.gif

Суд вынес постановление, что если он сожжет Библию, то его арестуют. А почему нельзя? Предупредить легче, чем потом разгребать последствия. Мне нравится как работают суды в ЮАР. Где-то год назад поймали судью, который вел машину в состоянии алкогольного опьянения. Такой скандал был! Не помогли все его связи и деньги - посадили его.
Цитата

Не знаю. Не думаю, что жители упомянутых стран с ее утверждением согласны.

Чечня и Афганистан - однозначно не являются примером для подражания для мусульман. В одной - мусульмане убивают мусульман, в другой наркоту выращивают. Пакистан частично,я бы сказала, но это из-за границы с Афганистаном. В свое время, когда пришли талибы, Пакистан открыл свои границы для граждан Афганистана, им давали гражданство ПК. Потом пакистанский народ огреб по полной из-за этого. Мой муж рассказывает, раньше с пакистанским паспортом можно было без визы во многие страны ездит (Гонк Конг, Англия). Кстати, в ЮАР не дают визу гражданам Пакистана опять-таки из-за афганцев. Они, имея пакистанские паспорта, провозили в страну наркотики и под запрет попали все граждане ПК. А Иран... Там это президент Ахмадинежад, честно говоря, совсем обнаглел. Уже и России начал зубы показывать, хотя Россия всегда была партнером Ирана. Разве это соответствует исламу угрожать всему миру?! Конечно же нет! Так что она права.
sameen
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 11:19) *

Он у меня в книжном варианте smile.gif 800 страниц

Спрашиваю из любопытства, а откуда у Вас перевод? Или Вам просто нравится коллекционировать разные умные книги?
Нея
Добрррая Кобра,
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 6:54) *

Нея, пост 404
В ЕС все о чем в нем написано, отсутствует, как вы думаете? manikur.gif
Союз с развитой демократией, соблюдением всяческих прав и т.д. (ну, как они пытаются всем внушить, во всяком случае biggrin.gif ), а проблемы с приезжими мусульманами еще похлеще, чем в России.


То, что я написала в своем посте 404 – это был лишь ответ janakii на ее предложение искать защиту в Конституции, которое меня насмешило, НО не изложение всех причин возникающих конфликтов на религиозной почве.

Я вполне согласна вот с этим:
Цитата
Когда на хозяина дома начинают плевать и вытирать об него ноги, и при этом еще и пытаются обстановку в доме по собственному усмотрению изменить, а каждое недоуменное высказывание затыкают фразами вроде той, которую вы произнесли, терпимость может и закончиться. Несмотря на то, что законодательство не нарушено. Существуют законы общечеловеческого сосуществования. Терпимость работает, когда обе стороны, не только принимающая, стараются друг к другу приспособиться, притереться, и жертвовать при этом какой-то частью своих убеждений и привычек обязательно приходится. Без этого мирного существования не бывает.


Однако, в ЕС ситуация другая. Там эти проблемы – следствие ошибочной политики при попытке соблюдать эти самые всяческие права граждан. А у нас эта политика отсутствует вовсе, также как и соблюдение законов. Власти нашей страны озабочены совсем другими проблемами. Поэтому получается, что власти – сами по себе, народ – сам по себе. И как следствие этого народ начинает сам собственноручно решать такие проблемы. А поскольку уровень интеллекта, культуры, образования у всех разный, то и подход к решению проблем тоже разный и часто является криминальным в лице радикальных националистов, скинхедов и т.п.
Такой же яркий свежий пример можно привести по теме нарастающего противостояния нашего народа и милиции - недавнее переворачивание милицейских машин в Питере. Глупость, перебор? Однозначно!... Это - оффтоп в данной теме, но это - наглядный пример того, как при возрастании агрессии начинают решаться проблемы, когда власти отказываются их регулировать idontno.gif

Добрррая Кобра
Цитата(sameen @ 24.9.2010, 11:46) *

Спрашиваю из любопытства, а откуда у Вас перевод? Или Вам просто нравится коллекционировать разные умные книги?

Это подарок smile.gif Хотя и коллекционировать я тоже люблю
Добрррая Кобра
sameen,
Цитата
Суд вынес постановление, что если он сожжет Библию, то его арестуют. А почему нельзя? Предупредить легче, чем потом разгребать последствия. Мне нравится как работают суды в ЮАР. Где-то год назад поймали судью, который вел машину в состоянии алкогольного опьянения. Такой скандал был! Не помогли все его связи и деньги - посадили его.

Так судья уже вел машину, а если бы он говорил, что собирается это сделать, о каком суде может речь идти?
Предупреждение может быть сделано на уровне религиозной общины, соседями, родственниками, но никак не судом. В случае разговоров о намерении еще нет состава преступления. О чем на суде, опирающемся на статьи закона, можно говорить?
Мне кажется, произошла путаница в подаче информации из-за того, что один из представителей религиозной общины был юристом smile.gif
Цитата
мусульманская организация «Ученые за правду» обратилась в суд с просьбой запретить Вауду проводить его акцию протеста. Юрист организации Зехир Омар заявил, что сожжение Библии является святотатством и приведет к разжиганию насилия.
Добрррая Кобра
Нея,
Цитата
Там эти проблемы – следствие ошибочной политики при попытке соблюдать эти самые всяческие права граждан.

Соглашусь smile.gif
sameen
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 11:59) *

sameen,
Так судья уже вел машину, а если бы он говорил, что собирается это сделать, о каком суде может речь идти?
Предупреждение может быть сделано на уровне религиозной общины, соседями, родственниками, но никак не судом. В случае разговоров о намерении еще нет состава преступления. О чем на суде, опирающемся на статьи закона, можно говорить?
Мне кажется, произошла путаница в подаче информации из-за того, что один из представителей религиозной общины был юристом smile.gif

А разве суд не может запретить что-то делать? Суд вынес постановление, что сжигание Библии является нарушением закона. Любой кто попытается сжечь Библию, Коран и пр, будет арестован. Они же не арестовали его за намерение. Главное, что он не сжег Библию.
Тут тоже после большого скандала запретили исполнять одну песенку, как разжигающую ненависть. Любой кто ее исполнит будет арестован.
А судью поймали с поличным и арестовали, а этого горе-поджигателя не арестовали ведь. Но постановление распространяется не только на этого поджигателя, но и всех, кто попробует сделать что-то подобное. Я не вижу проблемы.
Добрррая Кобра
sameen, huh.gif Ну, наверное, вы правы. Может, кто-нибудь из наших юристов сюда заглянет, свое мнение выскажет.
janakii
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 9:24) *

janakii
Этот вопрос должен быть адресован обеим сторонам, только тогда он будет справедлив smile.gif

Я с этим не согласна, особенно когда дело касается верующих. Потому как один из принципов христианства "Никому не воздавайте злом за зло". Tерпимость она либо есть, либо нет. Если мы лично терпимы только, когда человек соответствует нашим представлениям, то о какой терпимости может идти речь? idontno.gif

Цитата
В публикации ООН «Ликвидация всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии и убеждений» «Elimination of All Forms of Intolerance and Discrimination Based on Religion or Belief»
об устранении нетерпимости говорится: «Так как все формы религиозной нетерпимости и дискриминации берут свое начало в умах людей, прежде всего необходимо направлять усилия на то, чтобы люди изменили свое мышление».
Федерико Майор, Генеральный директор Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры, сказал: «Терпимость — это хорошее качество человека, у которого есть убеждения». В журнале «Réforme» священник-доминиканец Клод Жефре писал: «Подлинная терпимость зиждется на глубоких убеждениях». Человек, который уверен в собственных убеждениях, вряд ли будет думать, что убеждения других представляют для него угрозу.



Возвращаясь к замечанию Julee о фарисеях. Здесь дело не в религиозности и знании священних книг, а в делах человека. Можно ходить в рясе, прощать людям грехи, совершать различные таинства, быть глубоко сведущим в законах Божиих, а потом учавствовать в убийстве инакомыслящих (вспомните Савла), сжигать их священные книги, как пастор из Флориды, заниматься педофелией и т.д.
Вспомните "Вы узнаете их по их плодам. [...] Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. [...] Итак, по плодам узнаете этих людей» Матф. 7:15—20
janakii
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 9:24) *

Не задумывались, почему цыган из Франции назад в Румынию отправляют?

idontno.gif
Цитата
Франция начала выдворять ромов из своей территории. Приблизительно 700 цыган из Румынии и Болгарии, которые жили во Франции в нелегальных лагерях, будут вынуждены вернуться домой.


Разве нелаегальное пребывание в стране не есть нарушения закона? unsure.gif

Но я вижу мы говорим о немного с разных точек зрения. Я о личной терпимости, Вы о государственной.
Для этого существует государственное устройство и государственные институты решают какая группа людей предоставляет для гос-ва опасность, а какая нет. Это не моя тема.
Добрррая Кобра
janakii,
Цитата
Разве нелаегальное пребывание в стране не есть нарушения закона?

В Евросоюзе нет границ для своих граждан smile.gif
Цитата
Потому как один из принципов христианства "Никому не воздавайте злом за зло".

Не все люди христиане smile.gif Многие даже не подозревают о существовании этого принципа smile.gif
janakii
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 15:44) *

Не все люди христиане smile.gif Многие даже не подозревают о существовании этого принципа smile.gif

Так у меня к ним претензий нет smile.gif
janakii
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 15:44) *

janakii,
В Евросоюзе нет границ для своих граждан smile.gif

Цитата
Во Франции есть свои условия пребывания на ее территории. После трех месяцев жизни, каждый приезжий должен доказать, что он в состоянии полноценно содержать себя, свою семью. Если приезжему это не удается, его отправляют на родину.

Все же есть определенные требования. Уже то, что лагеря были нелегальные о многом говорит.
Julee
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 12:41) *

sameen, huh.gif Ну, наверное, вы правы. Может, кто-нибудь из наших юристов сюда заглянет, свое мнение выскажет.

не везде суды руководствуются исключительно статьями законов. все зависит от системы права, принятой в государстве. в ЮАР сложная правовая система: смесь римско-голландского и английского права, а среди чернокожего населения действует также и обычное право. поэтому там может быть почти все, что угодно решено судом.
Julee
Цитата(janakii @ 23.9.2010, 23:13) *

Julee,
Я не буду отвечать здесь на конкретные вопросы, потому что боюсь, что из-за деталей потеряется суть.

не принимается. dry.gif я воспринимаю это исключительно, как нечего ответить.
Цитата
Если вам лично это не нравиться, то скорее всего это ваши личные проблемы и может стоит задуматься, достаточно ли я терпим к тем, кто не разделяет моих взглядов.
Конечно, проще бросать необоснованные обвинения и давать на показ учительницу математики старших классов средней школы, чем приводить контраргументы и отвечать на поставленные вопросы. dry.gif
Жанаки, лично для Вас, у меня нет проблем, по крайней мере, таких, которые я захотела бы обсуждать с Вами на форуме. smile.gif Но у меня есть задачи, в число которых входят, например комфортность жизни моей и моей семьи в выбранном месте на территории нашей страны и устранение, по возможности, ситуаций, создающих дискомфорт, еще одна задача - сохранение традиций и культурных ценностей народа, к которому я себя отношу. smile.gif Подпирающие вход в подъезды своими телами толпы верующих в течении даже 2 часов создают дискомфорт, также, как и нарочито одетые женщины, одним своим видом повышающие социальное напряжение и провоцирующие конфликты, особенно в закрытых помещениях, создают огромный дискомфорт, мне все равно, как они одеты и что они этим пытаются сказать, но мне совсем не улыбается оказаться затянутой в открытый конфликт с участием этих красноречивых дам где-нибудь на платформе метро. dry.gif По причине желания сохранения культурных ценностей, созданных, между прочим, не нами, я против строительства мечетей в исторической застройке наших городов, равно как мне не нравится переделка храмов в мечети, а также разорение храмов и бездействие по их восстановлению (что мы видим на примере Софийского Собора).

Если что-то из вышесказанного Вы считаете проявлением нетерпимости, то это Ваша личная проблема и, возможно, она лежит не в религиозной плоскости, а в эмигрантском сознании. idontno.gif
janakii
Цитата(Julee @ 24.9.2010, 16:19) *

не принимается. dry.gif я воспринимаю это исключительно, как нечего ответить.
Конечно, проще бросать необоснованные обвинения и давать на показ учительницу математики старших классов средней школы, чем приводить контраргументы и отвечать на поставленные вопросы. dry.gif

ОК, будет время отвечу
Добрррая Кобра
janakii,
Цитата
Все же есть определенные требования. Уже то, что лагеря были нелегальные о многом говорит.

О чем и речь smile.gif И не только во Франции. Только требования у всех разные.
То есть, вы действия французов оправдываете? smile.gif И верите тому, что в эти лагеря люди дружно въехали шумной толпой в одно время, что их битком набитыми самолетами одновременно назад отправляют? smile.gif
Первоначальное объяснение Саркози было другим smile.gif

Вот, плавно подошли к тому, с чего начали. Нелегальный - не разрешенный законом, создающий препятствия чему-либо. Создание лагерей в местах, не разрешенных законом - нелегально. Теперь вернемся к российским реалиям.
Даже разовое и кратковременное перекрытие дорог с любой целью, благой религиозной или богопротивной светской, без специального разрешения властей запрещена. И толерантность к подобным действиям никакими нитками не пришивается idontno.gif
Добрррая Кобра
Julee, про суды 10.gif

Сын работу писал про толерантность, я одним глазом подглядывала. Много интересного узнала.
В частности, высказывание отца Всеволода, с которым я согласна. (Протоирей, глава синоидального отдела по отношениям Церкви и общества)
Цитата
"при всем уважении, мы можем давать оценку убеждениям, поведению другого человека, мы должны иметь право высказывать свою точку зрения о том, что такое хорошо и что такое плохо".

"Мы вовсе не обязаны любые взгляды, любые проявления человеческой индивидуальности принимать, то есть фактически разделять их, и относиться к ним не критически"
janakii
Цитата(Добрррая Кобра @ 24.9.2010, 20:32) *

janakii,
О чем и речь smile.gif И не только во Франции. Только требования у всех разные.
То есть, вы действия французов оправдываете? smile.gif

Вот, плавно подошли к тому, с чего начали. Нелегальный - не разрешенный законом, создающий препятствия чему-либо. Создание лагерей в местах, не разрешенных законом - нелегально. Теперь вернемся к российским реалиям.
Даже разовое и кратковременное перекрытие дорог с любой целью, благой религиозной или богопротивной светской, без специального разрешения властей запрещена. И толерантность к подобным действиям никакими нитками не пришивается idontno.gif

В случае с Францией я никого не поддреживаю и не оправдываю. Я вообще об этом узнала только сегодня благодаря Вам.
Но насколько я знаю, чтобы провести какие-то большие религиозные мероприятия нужно получить разрешение от властей. И я вот тоже не в курсе, что эти все сидяшие на улице мусульмане перекрыли дороги самовольно? unsure.gif

Спасибо, ответ нашла:
Цитата
Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение о проведении в Москве массовых мусульманских праздников во втором полугодии 2010 года. Речь идет о таких мероприятиях, как культурно-благотворительная акция «Шатер Рамадана», праздники разговения (Ураза-байрам) и жертвоприношения (Курбан-байрам).

В целях безопасности мэр распорядился исключить в местах проведения праздников продажу алкоголя и слабоалкогольных напитков, прохладительных напитков в стеклянной таре. А также переместить «нестационарные объекты мелкорозничной сети (автокафе, автомагазины, лотки), расположенные на территориях, прилегающих к местам мероприятий и попадающих в зону активного прохода участников мероприятий». Кроме того, будут внесены соответствующие изменения в маршруты и графики движения общественного транспорта и организованы автостоянки в местах проведения мероприятий.

По мнению председателя комиссии Мосгордумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Антона Палеева, празднование мусульманских праздников в Москве вызовет и скрытое, и открытое недовольство части горожан.

- В обществе витает напряжение, и скрывать это глупо, — считает депутат. — Мы сейчас стоим на достаточно сложном этапе притирок в межконфессиональных и межнациональных отношениях, и это особенно явно наблюдается в столице. Столкновения с другой культурой, с людьми с явно выраженной в их поведении национальной принадлежностью вызывает у некоторых граждан недовольство — иногда обоснованное, иногда нет. ...
http://news.moe-online.ru/view/221805.html

Julee
Вот совершенно случайно наткнулась сегодня на новости Москвы по теме тынц
Все та же история, что и с мечетью в Нью-Йорке, скоро начнут кораны жечь. dry.gif Кто-нибудь может дать однозначный обоснованный ответ, кто прав, кто виноват в разгорающемся конфликте? А главное, какой из всего этого выход? (кроме того, что местным жителям надо проявить в одностороннем порядке толерантность и закрыть глаза на все происходящее у них под носом) huh.gif
sve
Цитата(Julee @ 25.9.2010, 0:30) *

Вот совершенно случайно наткнулась сегодня на новости Москвы по теме тынц
Все та же история, что и с мечетью в Нью-Йорке, скоро начнут кораны жечь. dry.gif Кто-нибудь может дать однозначный обоснованный ответ, кто прав, кто виноват в разгорающемся конфликте? А главное, какой из всего этого выход? (кроме того, что местным жителям надо проявить в одностороннем порядке толерантность и закрыть глаза на все происходящее у них под носом) huh.gif


если я правильно поняла, это уж точно не центр города

в центре нельзя ибо нефик, на выселках нельзя- потому что там единственный зеленый кусочек на всю промзону..


наверно нужно сразу на Марсе мечети строить- чтоб не мешали ни кому


Пойти что ли заявить протест по поводу церкви под окном- реально мешает спать по воскресеньям, когда начинают молотить в колокола- пусть перенесут в промозну

idontno.gif
Нея
Цитата(sve @ 23.9.2010, 19:22) *

ну а если поверхностно, то мы говорим мало того что на разных языках, так еще и о вещах, вам не понятных


Хорошо, допустим, я вас не понимаю, потому что мусульманка из меня такая же, как из Анны Чапман шпионка hihi.gif
Но что Вы скажете о том, что мусульмане не понимают своих мусульман popcorn.gif :

http://news.mail.ru/politics/4490015/

Если такие трения происходят в стране, где большинство исповедует ислам, и между самими мусульманами, то какого понимания Вы ждете от ВСЕХ людей в светском государстве, где представителей ислама - меньшинство? huh.gif
Нея
Цитата(Julee @ 25.9.2010, 1:30) *

Кто-нибудь может дать однозначный обоснованный ответ, кто прав, кто виноват в разгорающемся конфликте? А главное, какой из всего этого выход? (кроме того, что местным жителям надо проявить в одностороннем порядке толерантность и закрыть глаза на все происходящее у них под носом) huh.gif


А по поводу этого, так в Москве сейчас полно протестов, исков, митингов местного населения, сборов подписей против множества незаконных застроек, начинающихся по разрешению префектуры, можно догадаться в результате какой "договоренности" girl_pinkglassesf.gif Не думаю, что строительство мечети нужно выделять в отдельную статью. А выход из этого только один - борьба с коррупцией idontno.gif
Добрррая Кобра
Нея,
Цитата
Но что Вы скажете о том, что мусульмане не понимают своих мусульман

Не только не понимают, но и носом каждый раз тычут друг друга, что другой не такой хороший мусульманин, каким должен быть, а то и вообще не тянет на это высокое звание. Не устаю изумляться. как человек может брать на себя функцию Бога и определять, кто более верующий, кто менее правильный, а кто вообще никакой? idontno.gif

Julee,
Цитата
А главное, какой из всего этого выход? (кроме того, что местным жителям надо проявить в одностороннем порядке толерантность и закрыть глаза на все происходящее у них под носом)

janakii
Цитата
Кроме того, как считает Палеев, в Москве сложился «чисто русский менталитет», при котором недостаточно культурные люди, причисляя себя к европейскому менталитету, неевропейский считают нецивилизованным.

А где там написано, что разрешено перекрывать дороги и мешать людям выходить из подъездов, устраиваясь во дворах?
Я опять к нашему барашку, к Саркози smile.gif Он тоже, наверное, с недостаточно культурным русским менталитетом. Решение о высылке цыган было принято потому, что идея с интеграцией провалилась. Не захотели цыгане это делать. Поэтому теперь Франция просит ЕС сделать исключение и закрыть границы Франции для всех государств.

sve, там написано, что жители боятся нелегалов с Кавказа. Это Украина, дай Бог, чтобы и дальше так было, не пострадала ни разу от них. Я газету украинскую открыла летом, статья начинается словами: "О терроризме мы знаем только из СМИ". Счастье, не каждый таким может похвастать. Район, о котором речь, переполнен нелегалами, для кого строить, для них? Пусть для начала власти с ними порядок наведут, а потом вполне может выясниться, что для всех остальных мечетей достаточно.
Цитата
наверно нужно сразу на Марсе мечети строить- чтоб не мешали ни кому

Зачем на Марсе, когда поближе есть чудесное местечко - Луганск dry.gif
Цитата
на выселках нельзя- потому что там единственный зеленый кусочек на всю промзону..

Да, это серьезная причина для того, чтобы бороться с любым строительством. У живущих в промзоне и так процент болезней выше, чем в остальном городе. Если еще и зелени их лишить idontno.gif
Нея
Цитата
В одном из районов мигранты захватили целый дом – там бараны пасутся во дворе

352.gif 352.gif

Мне недавно рассказывали, что соседи держат барана на балконе, а я не поверила girl_sigh.gif
Sasha23
Цитата(Нея @ 25.9.2010, 9:39) *

352.gif 352.gif

Мне недавно рассказывали, что соседи держат барана на балконе, а я не поверила girl_sigh.gif

Наверное и резать на балконе будут 352.gif
Sasha23
Цитата(Нея @ 25.9.2010, 8:48) *

А по поводу этого, так в Москве сейчас полно протестов, исков, митингов местного населения, сборов подписей против множества незаконных застроек, начинающихся по разрешению префектуры, можно догадаться в результате какой "договоренности" girl_pinkglassesf.gif

Да, люди очень недовольны правительством, многие настроены даже очень воинственно - народ бунтует.. sad.gif
Я думаю, что мусульманскую проблему подсовывают специально, чтобы отвлечь от себя и перенести накипевшую злость народа на мусульман..
Добрррая Кобра
Sasha23,
Цитата
Я думаю, что мусульманскую проблему подсовывают специально, чтобы отвлечь от себя и перенести накипевшую злость народа на мусульман..

И власти свою лепту вносят своим нежеланием упорядочить миграционную политику, и приехавшие из мусульманских стран делают все возможное, чтобы вызывать раздражение.
Отары во дворах, наверное, не власти разводят idontno.gif Сламы из банановых коробок и тряпья вокруг Москвы не власти строят, в двадцатиметровые комнатенки по 50 человек не власти запихивают. А вот смотрят на все это сквозь пальцы - власти. Еще и оправдать пытаются свое бездействие "недостаточно культурным русским менталитетом" cranky.gif
Sasha23
Что значит "свою лепту вносят"? Эээ, Д.К. , наверное ты забыла значение слова "ВЛАСТЬ" sad.gif
Добрррая Кобра
Цитата(Sasha23 @ 26.9.2010, 11:39) *

Что значит "свою лепту вносят"? Эээ, Д.К. , наверное ты забыла значение слова "ВЛАСТЬ" sad.gif

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" dry.gif 10.gif
Это я и себе тоже.
Когда человек готовится занять какую-нибудь значимую должность, он полон планов, надежд и знаний того, как все устроить, чтобы каждому хорошо было.
Он знает, что нужно сделать, чтобы ошибки предшественника не повторялись.
А когда к власти приходит, то сталкивается с таким клубком противоречивых желаний, планов и надежд, что лавировать между ними ой как не просто.
Особенно, если отменена смертная казнь за наркотики, хочется быть толерантным, демократичным и сохранять пусть даже хрупкий, но мир, как внутри страны, так и за ее пределами smile.gif
Сильную власть со всеми ее плюсами я вижу только в двух государствах. Но демократия там почти неприличное слово smile.gif

Пы.Сы. Чего-то уж совсем занудой себя чувствую hihi.gif hihi.gif hihi.gif
Khon Suay
Цитата(Добрррая Кобра @ 26.9.2010, 16:59) *

Чего-то уж совсем занудой себя чувствую

Добрррая Кобра, зря smile.gif Тебя надо в этом году на какую-нибудь спецнаграду выдвинуть за самое разумное, обоснованное и цивилизованное ведение дискуссии на такую щекотливую тему 10.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: