Индия-Пакистан

Т.е. вы сейчас хотите сказать, чтоя это всего лишь придумала? Чтобы новость попала в СМИ, нужно сначала позвонить, например, в газету, сообщить новость, а потом они подумают стоит размещать или нет. Она была в таком шоке, что ей ничего не надо было. Хорошо живы остались.
А вот совсем свежие новости

источник
Тоже я придумала?
Зайдите на любой мусульманский сайт, там даже темы есть "Вы не боитесь ходить по улицам города после террактов" или что-то подобное. Если Вы о чем-то не знаете, это не означает, что этого не происходит. Нам, находящимся по ту сторону баррикад, лучше знать, подвергаются мусульманские женщины насилию или нет. Читаешь новости на исламских сайтах и постоянно мелкают сообщения - напали на женщину в платке в таком-то городе, избили мусульманок в другом городе...

sameen,
Ой, нет, туда лучше не заходить:



sameen,
Вы меня потрясаете своими высказываниями Говорите о том, что американцы пытаются всех рассорить, надо жить дружно, а сами уже на баррикадах

P.S. Слишком доверять исламским сайтам я бы не стала. По ту сторону экрана сидят такие же люди, и какие у них цели - никто наверняка знать не может. Одной, по-крайней мере, они уже добились: вбили в некоторые головы убеждение, что Россия - смертельно опасная, враждебная для мусульманок страна.
Если они что-то пишут, не означает, что это происходит на самом деле

А Све за что пятерку получила? У нас светское государство, хочешь верь, хочешь не верь. Зачастую те, кто вообще никуда не ходит и никому не молится, в разы нравственнее тех, кто усердно отбивает поклоны (Жизненное наблюдение, на себя не примерять )

Зачем же столько высокомерия?

Sve, я не об этом.
Сейчас поясню о чем я говорила.
У меня есть со времен посещения студобщежитий есть 2 очень ярких примера девушек, которые приняли ислам, и того о чем я говорю.
Двое студентов-арабов познакомились и начали встречаться с двумя подружками. И вот через какое-то время они «созрели» до того, чтобы принять ислам. Еще вчера ходя в мини-юбках и открытых топиках и до этого именно в таком именно в таком виде появляясь в арабском студенческом обществе, с сегодняшнего дня они вдруг решили облачиться в хиджаб и прочие составляющие, опускать глаза при разговоре с мужчиной (и.т.п.), гневно осуждать своих соотечественниц, носящих открытую сексуальную одежду и называть их «шармутами» (вроде так звучит по-арабски проститутка?) Однако, примечательно еще и другое: в отсутствии мужчин они начинали обсуждать как сексуальнее завязывать платок и некоторые с их точки зрения «абсурдности» ислама …, а при появлении мужчин вели себя как нашкодившие школьницы… В итоге на одной из них (симпатичной) араб-йеменец (? если не путаю) женился и они уехали к нему на родину, а вторая непривлекательной внешности, так и осталась при хиджабе и незамужем - «жених» закончил учебу и уехал к себе на родину. Года через 1,5 я встретила ее в совершенно привычной для России одежде (оголенными руками и коленками), ну я уж тактично промолчала и не стала интересоваться куда она засунула свой хиджаб. А вторая через несколько лет бежала от мужа, успешно прихватив сына, вышла второй раз замуж за россиянина-славянина, и слышать ничего не хочет о мусульманах.
Вопрос: можно ли в таких случаях говорить о том, что девушки принимали ислам, осознанно придя к этой вере? Вот такие «мусульманки» у меня и не вызывают уважения. А их, между прочим, ой как не мало!

Дык они САМИ СЕБЯ позиционируют рьяными защитниками ислама!

Добрррая Кобра,



Спасибо за сэкономленное мое время!

Вы знаете, вот среди немалого числа известных мне мусульманок (по рождению) ни одна не испытывает здесь тех проблем, о которых Вы пишите
Может быть потому что для них не столь важно всенепременно выпятить свою мусульманскую принадлежность и требовать, чтобы мир вращался вокруг них?

при чем здесь высокомерие? Какое представление о мусульманках у вас - все они, типа, понтуются в своих мусульманских одеждах, чтобы привлечь внимание? А Све правильно ответила, что это обязанность мусульманки перед Богом, а не дешевые понты. Просто это тяжело, наверно, понять людям, которые себя не считают очень религиозными. Это обязанность мусульманки покрывать свое тело. Обязанность перед Богом. Они одеваются так не для того, чтобы вас всех позлить и привлечь свое внимане. Если бы не СМИ, которые везде трубят о "шахидках", "исламском джихаде" и пр., никто бы и не обращал особого внимания на них.
Государство у нас светское, кто спорит, но свободу вероисповедания еще никто не отменял.
Я знаю женщин, для которых полное покрытие всего лишь традиция, но так же есть и те, которые покрываются, потому что так приказал Аллах. Все люди разные: у кого-то степень веры больше, у кого-то меньше.
Выражение про баррикады я применила образно, а не буквально.

Из этого надо делать выводы, что все остальные делают это ради привлечения внимания? Если они это сделали без истинной веры, это не означает, что другие поступают также. Поверьте, для кого-то религия не пустой звук и закрытая мусульманская одежда не способ привлечь внимание окружающих. Они просто выполняют свои религиозные обязанности.

Честно говоря, мне уже надоело оправдываться, почему одни делают это, почему другие делают это, почему мусульманки так одеваются, почему не так. Начались уже обвинения в высокомерии. Никого не хотела обидеть, просто хотела показать, что мусульмане такие же люди, и так же хотят жить в мире и согласии. Думаю, пора прекратить этот спор.

Нет, конечно. 90% новообращенных российских мусульманок принимают ислам ради мужчины-мусульманина, за которого собираются либо уже вышли замуж. И никакой патетики в этом нет. Это не хорошо и не плохо, это факт и обычная женская житейская смекалка. Когда отношения заканчиваются, чаще всего заканчивается и вера в Аллаха, только если тут же не находится новый муж-мусульманин. Просто девушки не любят это признавать и прикрываются всякими высокими и святыми идеями.

Одеваться можно, как душе угодно, но глупо и опасно сразу после взрывов в московском метро, которые совершили женщины-мусульманки, заматываться в хиджаб в турецком стиле. Еще глупее обвинять в такое время окружающих людей в предвзятости. Во-первых, это человеческая психология - реагировать на знаки, которые начали ассоциироваться с опасностью. Во-вторых, обычные российские граждане не обязаны вдаваться в подробности личной жизни и правил соблюдения религии мусульман, они могут и не знать ваших намерений, и это не их вина. В такой ситуации гораздо проще и безопасней, если по каким-то личным причинам вы не можете открыть волосы, одеть шапочку, накинуть капюшон куртки на голову, надеть платок или шарф в нейтральном стиле. После терракта страх в обществе живет месяц-два, не больше, неужели, нельзя потерпеть это время, не провоцировать окружающих и не рисковать самим? Это же так просто! И не надо будет самой бояться и изображать лицом обиженную невинность.

Странно, может, я в какой-то другой России живу? Почему же не вижу полуголых женщин, коих, по подсчетам некоторых форумчан, аж 50%? Что-то даже в юбках редко вижу, все больше в брючных костюмах и джинсах, даже жаль...
А вообще, я не понимаю, как человеческое тело может быть таким "срамным", ведь создал-то его Бог, какое бы имя он не носил. Или Богу этот проект не удался?

sameen,

А королева Иордании платок не носит
Значит ли это, что она не выполняет свои обязанности перед Богом или у нее мало веры?

Вопрос риторический, можете за королеву не оправдываться

Помнится, не так давно некоторые из оппонентов тоже только бурку признавали подходящей к зеленым глазам, а малайзиек очень сильно осуждали за их богопротивную манеру одеваться.
С тех, как я посмотрю, многое изменилось
Одобряю. И надеюсь, что со временем все к этому придут

Читайте внимательнее - я слово ВСЕ не употребляла. Но считаю, что большинство славянок с просторов СНГ, принимающих ислам, чтобы быть одной веры со своим МЧ/женихом/мужем, делает это не из осознания необходимости принадлежности именно к этой вере (ИМХО)



Верю без колебаний. Однако, если "выполнение своих религиозных обязанностей" в какой-то момент может бросать вызов обществу, как в случае, например, после терактов в московском метро, то думаю не лишне выполняющим свои религиозные обязанности подумать в этом случае и об окружающих людях и их чувствах, и постараться свести этот вызов к минимуму. Иначе, можно спокойно проводить параллель с тем, на каком основании женщинам-НЕемусульманкам запрещается в исламских странах ходить в той одежде, в которой им привычно и комфортно?

Потому что сама испорченная и такая же полуголая! (ШУТЮ!)

Если бы не теракты с причастными к ним исламистами, то и не было бы у СМИ повода трубить об этом

1. а в чем вызов? в платке?
2. не приходит в голову что далеко не все связывают себя, даже мысленно, с теми, кто устроил теракты и соответственно не воспринимают свою повседневную одежду как вызов обществу?
3. вы перестали относить себя к христианам или посещать церковь ( читай- выполнять свои религиозные обязанности) после того как в СМИ муссировалась тема о священниках-педофилах? нет? ай-ай-ай.. это же вызов обществу...

забавная мысль ..
на мусульманские сайты вам заходить не хочется, и прочитанное там вызывает смех..
в то же время вы безоговорочно принимаете на веру все, о чем говорят с экрана телевизора
не мусульманские СМИ

sve,
Еще не хватало, чтобы в светском обществе исключительно мусульманские СМИ были. Хотя у нас они тоже есть Как можно не говорить об исламистах, если они сами громче всех о себе кричат? Сами мусульмане эту терминологию начали применять, посчитав ее наиболее приемлемой, по-видимому. Всем остальным осталось только присоединиться.

К сожалению, уже не располагаю временем развернуто ответить - отвечу коротко:


Нет, в черной бурке.


Мне, как я уже писала не раз, вообще глубоко по фигу кто в чем ходит и кто в кого верит, однако, для многих людей, как правильно отметила Julee, такая повседневная одежда будет ассоциироваться с чувством опасности.


Если речь лично обо мне, то я не отождествляю веру, религиозные ритуалы и церковь .

Глубоко ошибаетесь У меня очень много претензий к российским СМИ. Замечу, что любой человек, наделенный способностью думать, анализировать, сопоставлять, никогда не воспринимает "все безоговорочно на веру" (а я нескромно причисляю себя к таким людям )

sve,

Создается впечатление, что очень многие отождествляют
А насчет вызова обществу, то уже о восприятии европейской повседневной одежде в определенных обществах говорилось сто тыщ мильенов раз. Сам ты можешь вопринимать ее как хочешь, но вот остальные могут этих взглядов и не разделять.
Там, значит, это нормально, а здесь - нет, ненормально. Не надо двойных стандартов

у кого?





опять 25..
говорилось же о нормах закрытия тела в разных культурах..
допустимы ли для тебя на улицах мск жители африки в таком наряде?


или все же приехав к ним ты останешься в привычной тебе одежде? то есть будешь для них такой же закрытой угрозой как и закрытые женщины другой религии?
понравится ли это местным жителям? или тебе начхать, потому что все, кто отличаются от тебя в одежде- дикари ( или слишком открытые или слишком закрытые) и только европейская одежда должна являться нормой

Нет, нет речь шла о нормах в разных РЕЛИГИЯХ и допустимости отклонений от этих норм индивидуумов, не принадлежащих к религии, в разных обществах

Даже уточню более конкретно: в мусульманских и христианских обществах.

sve,

Я это вполне могу пережить, но вот - милиция едва ли К таким орлам только этнографы ездят, я не по этой специальности Может, и буду угрозой. Почему нет?
Твой пример подтверждает то, что ты усиленно пытаешься опровергнуть. Приехал в другую страну, другую культуру - выделяйся по-минимуму. Так всем будет проще.
Если на мусульманских ресурсах обсуждают тему о реакции общества на женскую мусульманскую одежду, значит, обо всем все прекрасно осведомлены.

нисколько! я лишь отстаиваю право мусульманок носить платок, то есть быть более закрытым чем принято в ... европейском обществе
так же как и для меня/тебя приехав в африку буду отстаивать право прикрывать свой зад и сисьГе, как принято у нас а не у них

переведи

sve, ой, как мне хочется сказать, что голова вроде, не это не половой орган, что у тебя за сравнения

ну дык.. для кого как
сисьГе- тоже не половой орган, но тем не менее мы их прикрываем на улице
да и голова тоже, извините, периодически участвует в сексе ...

А кто их в этом ущемляет??! По-моему, платки у нас носят и немусульмане и люди вообще не принадлежащие к какой-либо религии

боюсь, на это терпения у меня уже не хватит

ну дык... Julee напрягаеЦЦо ...






про малазиек не помню, а судя по сочетанию зеленых глаз с буркой, это ты про меня

ну так ни кто же не говорит, что мусульманка должна одеваться убого
и ни кто не запрещает подбирать ткань, которая идет ( кроме красной)

Ну дык и где Julee написалО (Julee, прости! ), что она "напрягаеЦЦо" по поводу платка?

нет, причём здесь национальность, имею в виду, что ощущение такое, словно в городе нет девушек мусульманок, вот вы идёте по Москве и вам изредка попадаются девушки в платках, а здесь такого нет.


Нея, мне здесь совсем не интересно доказывать кому-то, ради чего я ношу платок.
+100
+100
Мне прям лень тут перед вами оправдываться, чесслово.

Iman, от наличия или отсутствия лично ваших доказательств мое общее впечатление о принятии ислама славянскими девушками не изменится

наверно так-же 1,5 тыс лет назад думали почитатели Перуна, смотря на тех, кто принял Христианство...

Может и думали, только причем тут это? Разве я пытаюсь доказать, что христианство лучше, чем мусульманство? Или говорю о том, что ислам – неправильная религия? Нет, ни в коем случае я так не думаю. Но я оцениваю людей не по принадлежности к какой-либо религии, а по таким критериям как порядочность, наличие морально-нравственных качеств, благоразумие и т.п. А бОльшая или меньшая религиозность для меня НЕ является доказательством наличия или отсутствия этих качеств.
Единственное, что для меня является бесспорным доказательством глупости, причем опасной как для себя так и для окружающих, - это фанатизм в какой бы то ни было религии. А также считаю смешным, когда девушка принимает ислам с целью добиться расположения своего бойфренда/мужа и при этом начинает выпрыгивать из собственной шкуры и кричать на каждом перекрестке какая она правоверная мусульманка, что ислам – это единственная правильная религия во всем мире, и как безнравственны те, кто его не исповедует и т.д. и т.п. Мне такие барышни всегда напоминают Чеховскую Душечку

если ты считаешь, что Ислам- правильная религи, тогда почему ты не мусулмьанка? нелогично

жаль что не все так делают




ммм... платок- фанатизм?


какая разница, что привело в Ислам, если в итоге он поселился в сердце?

ну это ты загнула ))) фанатично и упорно настаивать на своей религии ( хотя до этого вспоминали о ней только на Пасху), отказываться даже от изучения Ислама, делать все только так, как принято в твоей культуре- первый шаг к разрыву отношений. Надо искать что-то общее ( или создавать его) а не маниакально настаивать на различиях между нами

Ну, чтобы хоть как-то тебя порадовать, скажу, что ислам я на бумаге приняла, поскольку свадьба у меня была в БД, а иначе нас не хотели расписывать ни в одном приличном брачном офисе Однако, это ничего не изменило в моей жизни, и я продолжаю считать себя христианкой (поскольку я ею являюсь по рождению) и мне привычнее соблюдать те обычаи, которые я видела с детства. Но повторюсь еще раз: мы с мужем - люди не особо религиозные, и у нас никогда не стоял остро вопрос каким образом общаться со Всевышним. Мы отмечаем все праздники


Мне кажется, так делают все здравомыслящие люди, не зацикленные на религии


Я уже несколько раз повторила, что нет.


Когда он поселяется действительно в сердце, то люди не кичатся этим на каждом перекрестке, а спокойно его исповедуют, что можно наблюдать у многих мусульманок по рождению


Согласна. И я не говорила о том, что не нужно принимать ислам или это - не правильно. Когда принявший спокойно его исповедует, то никаких негативных ассоциаций это не вызывает

Добрррая Кобра, я немного приврала, извиняюсь, непосредственно в платке некоторые женщины ходят (христианки, а также приезжие мусульманки), но носят они его скажем так символически, зачастую это прозрачные платки и пол-головы из под него всё равно видно.
Нея, ах Нея, вы меня умиляете своими умозаключениями если не знаете человека, то пожалуйта, я прошу, не делайте поспешных выводов
Я одеваюсь вполне соизмеримо с обществом в котором живу, и по-моему вполне вписываюсь Туника ни кого в бешенство не приводит, просто платок ношу немного в восточном стиле, ну нравится мне так, ну что поделать
Ко мне бывает подходят и интересуются, почему я ношу платок, какая моя религия, некоторым кажется что я в церковь собралась, некоторые угадывают прямо в точку о моём вероисповедании, а Свидетели Иеговы так и норовят всучить мне свою литературу...
Знаете Ней, меня муж не видит уже с февраля месяца, на кой мне ради него пялить на себя платок? И притом хотите знать, я лишний раз никому страраюсь не говорить кто мой муж, кто как думает, тот так думает, если считают меня приезжей, ну и ладно мне так и легче

Iman,
Беназир Бхутто тоже так носила Шейх Хасина и Халеда Зия тоже так носят
Эти женщины - не последние люди в своей нации. И если бы это было недопустимо, едва ли они пользовались бы таким уважением и любовью в своих странах, где ислам - основная религия.

Не об участниках дискуссии, опять-таки наблюдения: Многие восточные мужчины своих европейских жен, недавно принявших Ислам, загоняют во времена, из которых давным-давно ушла образованная часть их соотечественников Или женщины сами себя туда загоняют, и упорно не ходят уходить, полагая, что это и есть главное Да еще и гордятся этим, считая, что все остальные представители многочисленной исламской цивилизации идут не в ногу

Iman, не переоценивайте свою значимость Почему, на каком основании Вы решили, что я делаю какие-то выводы именно о Вас?

Ладно, как бы там ни было, не обижайтесь, удачного Вам дня!

Добрррая Кобра,

по последнему посту: + МИЛЛИОН!!!!

Все правильно, платок на голове женщины в наше время и есть символ - не больше. Почему многие мировые религии предписывали женщинам покрывать голову? Чтобы сосед сексуально не возбуждался, увидев волосы соседской жены/дочери и не пошел войной за женщину на ближнего своего, и без того войн людям хватало. Сейчас трудно представить себе мужчину, который возбудился бы при виде непокрытой женской головы. Может быть, только саудовский подросток, лишенный телевизора и интернета?

Какая разница как носят/носили платок эти уважаемые женщины?! В Коране сказано, что женщина должна покрывать свое тело, и волосы в том числе. Коран для каждого мусульманина стоит на первом месте. Каждый отвечает только за свои поступки и грехи. У нас есть право покрывать свое тело, делаем мы это не ради того, чтобы привлечь ваше внимание. Не понятно, почему нам приходится за это оправдываться?! По Конституции мы находимся с вами в равных правах, так почему вы решили, что можете нам указывать как нам одеваться?! Может приняли какой-то законопроект на эту тему, так киньте ссылку, мы почитаем.


И платок тоже относится в пережиткам прошлого, правильно я понимаю?

Это лично для Вас символ, а для нас мусульманок - это обязанность перед Аллахом. Все зависит от степени религиозности.

степень религиозности не равно степени веры, религиозность есть внешнее, вера - внутреннее, что важнее?

не находите противоречия? ля чего женщине предписано покрывать свое тело? чтобы не привлекать к себе повышенного внимания. а в наше время тщательно одетая по правилам мусульманка привлекает к себе повышенное внимание окружающих что важнее, точнее соответствовать религиозным предписаниям или не смущать окружающих?

Нея, о чем речь тогда вообще? Вы привели пример как некоторые принимают ислам ради будущего мужа, без веры. Согласна, и такое бывает. Но есть и те, кто принял ислам всем сердцем.
Вывод: все люди разные. Не надо судить всех по себе. Если лично Вы приняли ислам для галочки, то другие принимают ради Аллаха.

Для многих религиозность и вера - это синонимы.
Насчет одежды, я повторюсь еще раз. Женщине лучше не привлекать внимание своей одеждой. Тут я с Вами солидарна. Но покрывать голову - это обязанность. Сейчас столько модельеров предлагает мусульманскую одежду в европейском стиле, при этом соблюдая все каноны ислама. Можно выглядеть стильно, при этом не выделяясь из толпы и соблюдая все нормы ислама.
Но осуждать мусульманок, носящих абайю и никаб, я не стану. Возможно их степень веры выше моей, и у них больше сил у мужества, чтобы ходить в такой одежде по российским/европейским городам.

Да, похоже, говорить действительно уже не о чем, поскольку вы слышите только себя, раз из моих постов сделали такой вывод: