Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonСжечь Коран...

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Julee
Цитата(vinny @ 13.9.2010, 18:53) *

давно мы рассуждали о таком понятии, как бытовой расизм dry.gif . страшно от мысли о том, что большинство страдающих этим самым бытовым расизмом, есть люди интеллигентные, мыслящие и как-то ведущие страну к светлому будущему.

это от страха остаться в своей стране в меньшинстве dry.gif когда смотришь на подобные фотографии и понимаешь, что на этих родных улицах, по которым ты недавно ходила крестным ходом, сегодня ты "чужой на этом празднике жизни". Да, пока только на несколько часов, а завтра? dry.gif

бытовой расизм, как ты это назвала, он такой: или ты, или тебя, самоустраниться не получится. dry.gif
Добрррая Кобра
Цитата(vinny @ 13.9.2010, 18:55) *

hihi.gif hihi.gif hihi.gif
я уже поняла, что мы живем в диаметрально разных реальностях.

Ну, не знаю. У нас в ДЭЗе были сплошь русские Иваны. И в один прекрасный день все изменилось.
Дворники, уборщицы, сантехники, электрики - сменился весь состав. Ни одного славянского лица там нет. (Это к слову о толерантности, дискриминации и бытовом расизме).
Неужели все резко разочаровались в зарплатах? Сомневаюсь. Сантехникам я, например, за каждый чих плачу не меньше тысячи. И я такая не одна idontno.gif Плюс его зарплата. не так плохо получается. А уж если что-нибудь серьезное переделать-установить, то надо кошелек пошире открывать.
lenak_ru
Цитата(vinny @ 13.9.2010, 10:53) *

swoon.gif
прикольно. пойду, поищу какого-нить сотрудника ФСБ и иже с ними, пусть у меня дома живет, на коврике, чтоб уж 100% контролировать - не задумала ли я чего.


Я думаю и даже надеюсь, что для того, чтобы контролировать террористическую деятельность, уже существуют технологии и методы, и они применяются и распространяются на представителей разных религий и деноминаций и даже атеистов и агностиков.

Julee
Цитата(lenak_ru @ 13.9.2010, 18:14) *

количество и неорганизованное (вернее организованное с неудобством для окружающих) действо - наверняка можно было найти возможность более организованно провести "действо", чтобы окружающим было удобнее.

да, мне тоже подумалось, можно было бы арендовать, например, стадион в том же Олимпийском. и не смущали бы никого, и самим бы не пришлось на трамвайных рельсах молиться. а это похоже было на показательную акцию. dry.gif
lenak_ru
Цитата(Julee @ 13.9.2010, 11:08) *

да, мне тоже подумалось, можно было бы арендовать, например, стадион в том же Олимпийском. и не смущали бы никого, и самим бы не пришлось на трамвайных рельсах молиться. а это похоже было на показательную акцию. dry.gif


аренда стадиона, кстати - хорошая идея. и организовать охрану, чтобы не было никаких скинхедов и прочих вокруг, и организовать автобусы. весма цивилизованно! 10.gif
Добрррая Кобра
Цитата(Julee @ 13.9.2010, 19:08) *

да, мне тоже подумалось, можно было бы арендовать, например, стадион в том же Олимпийском. и не смущали бы никого, и самим бы не пришлось на трамвайных рельсах молиться. а это похоже было на показательную акцию. dry.gif

Сомневаюсь про показательную акцию. В БД, где тоже не хватает мечетей, точно также перекрывают дороги во время молитв. И не какие-нибудь второстепенные, а осеновные магистрали, ведущие к аэропорту, например. Хотя стадионы есть и пустуют в это время. Это просто стиль жизни. Я - пуп земли, мои потребности превыше всего. Остальные - как хотят.
А кто не согласен - бытовой расист, не имеющий понятия о толерантности. Очень удобно. Пожонглировал словами и все бегут выполнять даже самые нелепые прихоти, дабы не быть обвиненными и не прослыть.
lenak_ru
Цитата(vinny @ 13.9.2010, 10:53) *

давно мы рассуждали о таком понятии, как бытовой расизм dry.gif . страшно от мысли о том, что большинство страдающих этим самым бытовым расизмом, есть люди интеллигентные, мыслящие и как-то ведущие страну к светлому будущему. и бытовой расизм не считается расизмом, потому что это рассуждения о пользе для всей нации.
только вот нация в своем составе не шаблонна - белый, русский, православный.


Расизм бытовой - это ужасно. Чтобы его минимизировать, нужно максимально продумывать любые публичные акции, вести себя в стране с другой культурой уважительно и не вызывающе. Если иммигранты и беженцы в Канаде все платили бы налоги, адаптировались к культуре, не насаждали бы свою культуру в ущерб местной - к ним бы относились лучше. А так, те кто все эти правила соблюдает, все равно страдает от расизма бытового и неприязни изза тех, кто категорически не старается вливаться в культуру той страны, которая их приняла. Думаю, что в России так же.
vinny
девы, ваши комменты меня сильно посмешили.
мы, действительно, живем с вами в совершенно разных реальностях. я в вашу, наполненную страхом реальность, не хочу ни в каком виде - ни на щите, ни со щитом.
про устранение с путей и написала потому, что нет желания вам мешать строить комфортные мирки, прикрываясь красивыми целями о будущем нации.


прекрасная идея использовать стадионы для отправления религиозных обрядов представителям всех конфессий. rolleyes.gif


мусяка
а меня лично в городе Москва напрягает только малое количество мостов и транспорный коллапс, а также Ю.М. Л. А тот факт, что русских очень мало - это просто свершившийся факт, и не более.
Добрррая Кобра
мусяка,
Цитата
а меня лично в городе Москва напрягает... Ю.М. Л.

hihi.gif на его место, помнится, очень хотел тов. Немцов. Не дай Бог.
Moashoo
Цитата(Julee @ 13.9.2010, 18:08) *

да, мне тоже подумалось, можно было бы арендовать, например, стадион в том же Олимпийском. и не смущали бы никого, и самим бы не пришлось на трамвайных рельсах молиться. а это похоже было на показательную акцию. dry.gif

Цитата(lenak_ru @ 13.9.2010, 18:10) *

аренда стадиона, кстати - хорошая идея. и организовать охрану, чтобы не было никаких скинхедов и прочих вокруг, и организовать автобусы. весма цивилизованно! 10.gif

извините, но это бред huh.gif почему стадион? Для мусульман мечеть - священное место, вот я бы посмотрела как бы к примеру крестный ход по стадиону совершали popcorn.gif
цивилизованно - это новая большая мечеть, вмещающая всех желающих, а не стадион с автобусами.
И не забывайте, РФ многоконфессиональное государство, и не все мусульмане в ней гастарбайтеры dry.gif
Цитата
Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними
dry.gif
lenak_ru
Цитата(Moashoo @ 13.9.2010, 12:02) *

извините, но это бред huh.gif почему стадион? Для мусульман мечеть - священное место, вот я бы посмотрела как бы к примеру крестный ход по стадиону совершали popcorn.gif
цивилизованно - это новая большая мечеть, вмещающая всех желающих, а не стадион с автобусами.
И не забывайте, РФ многоконфессиональное государство, и не все мусульмане в ней гастарбайтеры dry.gif
dry.gif



Никто не забывает про многоконфессиональность, но пополнилось количество мусульман в Москве за счет гастарбайтеров. 7 лет назад Рамадан тоже отмечали, но пути транспортные не перекрывали.

Построить большую мечеть наверняка можно. В Торонто есть огромные гурудвары, которые построили на пожертвования сикхской общины, которая всем этим занималась - и согласованиями, и строительством, и землей. Так же и мусульмане Москвы могут собраться и построить большую мечеть. В чем проблема?
Меня лично на фотографиях ужаснул факт, что полностью перекрыт транспорт.

А кстати, на фотографиях не было видно женщин совсем - они внутри были, интересно, или просто их было меньше?
Добрррая Кобра
Moashoo, про всю Россию я ничего сказать не могу, потому что не интересуюсь этим вопросом, но в Москве новые мечети строятся. Не так давно на Поклонной горе большая мечеть появилась, на проспекте Мира уже возведение заканчивают, на Юго-Востоке есть план построить. В Подмосковье их много. Другое дело, что мечети, как и церкви, наверное бывают более популярные и престижные и менее. Не исключено, что основная масса предпочитает какую-то определенную мечеть, отсюда и столпотворение.
Цитата
но пополнилось количество мусульман в Москве за счет гастарбайтеров.

Да, это так.
Malini
Цитата(Добрррая Кобра @ 13.9.2010, 21:43) *

Сомневаюсь про показательную акцию. В БД, где тоже не хватает мечетей, точно также перекрывают дороги во время молитв. И не какие-нибудь второстепенные, а осеновные магистрали, ведущие к аэропорту, например. Хотя стадионы есть и пустуют в это время. Это просто стиль жизни. Я - пуп земли, мои потребности превыше всего. Остальные - как хотят.
А кто не согласен - бытовой расист, не имеющий понятия о толерантности. Очень удобно. Пожонглировал словами и все бегут выполнять даже самые нелепые прихоти, дабы не быть обвиненными и не прослыть.

+ 1000 ! dry.gif
vinny
Цитата(lenak_ru @ 13.9.2010, 20:11) *

В чем проблема?...
А кстати, на фотографиях не было видно женщин совсем - они внутри были, интересно, или просто их было меньше?

проблема в страхе общества, что мусульмане наступают. власти крайне неохотно выделяют землю под строительство мечети. в Петербурге строительство второй мечети шло почти 10 лет, из них половину срока выбивали землю. построили с горем пополам - всего на 1000 человек. при праздниках большинство совершает намаз на улице - и в Большой мечети (о, ужас, на трамвайных путях на Кронверкской swoon.gif ) и в новой.

женщины совершают намаз отдельно, в женской части мечети. а еще лучше, если намаз будет совершаться дома.
vinny
Цитата(Добрррая Кобра @ 13.9.2010, 20:20) *
Не исключено, что основная масса предпочитает какую-то определенную мечеть, отсюда и столпотворение.

основная масса предпочитает хоть какую-то, потому что это очень-очень желательно совершить праздничный намаз в мечети.
Julee
Цитата(Moashoo @ 13.9.2010, 20:02) *

извините, но это бред huh.gif почему стадион? Для мусульман мечеть - священное место, вот я бы посмотрела как бы к примеру крестный ход по стадиону совершали popcorn.gif
цивилизованно - это новая большая мечеть, вмещающая всех желающих, а не стадион с автобусами.
И не забывайте, РФ многоконфессиональное государство, и не все мусульмане в ней гастарбайтеры dry.gif
dry.gif

Хорошо. Большой цивилизованной мечети сейчас и здесь нет. Так неужели лучше расположиться на трамвайных рельсах и перегородить выходы из подъездов жилых домов (жители окрестных домов жаловались, что двери из подъездов было не открыть, их подперли сидящие на земле верующие), чем нанять стадион или какой-то зал большой и справить свои ритуалы там? idontno.gif Почему это считается бредом? unsure.gif В каком варианте больше уважения не только к окружающим, но и к самим себе?

А строительство мечетей - это дело самих мусульман, путь строят на свои деньги и там, где земли не жалко, а не в центре Москвы. dry.gif
Moashoo
Цитата(Julee @ 13.9.2010, 21:52) *

Хорошо. Большой цивилизованной мечети сейчас и здесь нет. Так неужели лучше расположиться на трамвайных рельсах и перегородить выходы из подъездов жилых домов (жители окрестных домов жаловались, что двери из подъездов было не открыть, их подперли сидящие на земле верующие), чем нанять стадион или какой-то зал большой и справить свои ритуалы там? idontno.gif Почему это считается бредом? unsure.gif В каком варианте больше уважения не только к окружающим, но и к самим себе?

потому что...
Цитата(vinny @ 13.9.2010, 20:28) *

основная масса предпочитает хоть какую-то, потому что это очень-очень желательно совершить праздничный намаз в мечети.

Julee
Цитата(Moashoo @ 13.9.2010, 23:40) *

потому что...

так в итоге они совершили намаз не в мечети, а за 300 метров от нее на трамвайных путях у макдональдса dry.gif в чем смысл? idontno.gif
vinny
Цитата(Julee @ 13.9.2010, 22:52) *

В каком варианте больше уважения не только к окружающим, но и к самим себе?

А строительство мечетей - это дело самих мусульман, путь строят на свои деньги и там, где земли не жалко, а не в центре Москвы.

в том варианте, в котором мусульмане получат достаточно официально выделенного места для совершения своих религиозных действий.
по тону дискуссии, некоторым форумчанам для мусульман земли должно быть не жалко где-то за пределами РФ hihi.gif


Цитата(Julee @ 14.9.2010, 0:36) *

так в итоге они совершили намаз не в мечети, а за 300 метров от нее на трамвайных путях у макдональдса dry.gif в чем смысл? idontno.gif

смысл в уважении постулатов своей религии. и не вина пришедшего, что место для моления Всевышнему не вместило всех.

2 раза в год по часу нельзя проявить уважение к представителю другой конфессии, который пришел, чтоб обратиться к Богу так, как написано в данной этой конфесии Книге? blink.gif

представитель любой другой конфессии может спросить:
в чем смысл Крестного хода, который совершается вне стен церкви? а некоторые его даже на вертолете проводили
Цитата
С 23 по 25 апреля 2009 года состоялся вертолётный крестный ход по памятным и святым местам России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%85%D0%BE%D0%B4
(можно не отвечать, в ссылке все написано)

Julee, разговор ни о чем на самом деле. ничего нового лично я от тебя не узнала - очередное фи, на которое ты имеешь право. dry.gif

от первоначальной темы, заявленной sve, отошли уже очень далеко.
sve, а что за мода пошла у тебя - забежать, кинуть весьма скандальный пост и убежать в неизвестном направлении? girl_sigh.gif возвращайся, почирикаем о нашем выживании в толерантном обществе manikur.gif
Лианчик
Ну вот начали с того как это ужасно что сожгли Коран, а закончили тем, что нафига эти чурки мусульмане к нам понаехали, пусть еще спасибо скажут! dry.gif Толерантностью здесь и не пахнет!
И у нас в главной мечети места не хватило sad.gif и в прошлом году в другом украинском городе муж отмечал, там тоже многие на улице молились.
И это не из за того что они неконтролируемое стадо, а от того что это действительно важно совершить коллективную молитву именно в мечети!И даже не соблюдающий муслим обязательно придет на праздничную молитву!
И во многих европейских городах мечети теперь располагаются в бывших католических церквях! Из-за того что число мусульман растет, а потребности в таком количестве соборов нет unsure.gif Это всемирная тенденция, которая говорит о том что лет через 20 Европа будет мусульманской!
Поэтому не стоит надеяться, что их станет меньше в Москве, Киеве...
Vesta
Цитата(Лианчик @ 14.9.2010, 1:33) *

И у нас в главной мечети места не хватило sad.gif и в прошлом году в другом украинском городе муж отмечал, там тоже многие на улице молились.

И на Украине тоже предубеждения против строительства мечетей? Или что мешает построить их больше?
Если такое большое кол-во мусульман - то почему не решить вопрос?

Могу понять обе стороны: и мусульман, которым не хватает места, и тех, кого это страшит.

О толерантности: я и креститься не решаюсь, если в самолете в ПК лечу, чтобы реакции избежать. Хотя порой думаю, а чего это я собственно. (да, тема была, конечно, не о том...)
Лианчик
Цитата(Vesta @ 14.9.2010, 0:44) *

И на Украине тоже предубеждения против строительства мечетей? Или что мешает построить их больше?
Если такое большое кол-во мусульман - то почему не решить вопрос?

В этом году наконец-то построили мечеть в Луганске, смотрела интервью снятое нашим другом, так вот одну землю выбивали 2 года...потом искали спонсоров и между этим нужно еще "уладить" все вопросы с чиновниками.
В Донецке есть одна мечеть (очень большая и построена она Ахметовым, благо есть такой спонсор) и 2 мусульманских общества, где есть место для молитвы. такие же места делают в студгородках, где много студентов муслимов (арабов в большинстве).
Думаю на пятничной молитве нет такого ажиотажа, муж свободно молится в мечети и людей не много, а вот на праздники...
Добрррая Кобра
vinny,
Цитата
2 раза в год по часу нельзя проявить уважение к представителю другой конфессии, который пришел, чтоб обратиться к Богу так, как написано в данной этой конфесии Книге?

А кто проявит уважение к тем, для кого любая религия не имеет никакого значения? И он в собственной стране имеет конституционное право без помех ничему не следовать и ни в какие религиозные обстоятельства не входить.
Женщинам в этот момент , как я понимаю, из дома лучше не выходить ?
О чем тут говорить можно? idontno.gif

Уважать можно, при условии, что верующие не мешают всем остальным. Скорой помощи, например.

Рядом с моим домом была резиденция посла одной из мусульманских стран. С мечетью на ее территории и муллой. Никаких проблем не было. Мечеть красивая, мулла весьма деликатно совершал свои обряды, никому не мешая, дороги не перегораживались никогда. Никому в голову не приходило протестовать, осуждать или требовать все снести, потому что религия не такая.

Правило во всем этом очень простое. Верь во что хочешь, делай, что хочешь, но остальным не мешай.
Как ты это сделаешь - это исключительно твоя забота.
Проблем можно избежать только соблюдая его.

Смотрела недавно передачу о гастарбайтерах с опросом телезрителей: Что должны сделать гастарбайтеры, чтобы мы были к ним толерантны.
Подавляющее большинство ответило: Уважать наши традиции.
Добрррая Кобра
vinny,
Цитата
в чем смысл Крестного хода, который совершается вне стен церкви?

религиозные ритуалы не обязательно в церкви должны проводиться. Как у христиан, так и у мусульман.
В первую мировую и христианские, и мусульманские священнослужители выезжали в войска и устраивали молебны в чистом поле. Никого это не смущало idontno.gif

Добрррая Кобра
Лианчик,
Цитата
а закончили тем, что нафига эти чурки мусульмане к нам понаехали, пусть еще спасибо скажут! dry.gif Толерантностью здесь и не пахнет!

Хватит уже этим словом размахивать как флагом.
Подавляющее большинство из "понаехавших" - нелегалы, приторговывающие наркотой и зарабатывающие себе на жизнь случайными заработками и грабежами.
Эти люди - угроза общественной безопасности, т.к. из-за денег могут пойти на что угодно.
Это к ним мы должны быть толерантны? Почему, интересно?
Потому что они научились манипулировать общественным сознанием, поднимая крик о нетолерантности в любой ситуации?
Мне это начинает напоминать страны, где афроамериканец всегда прав по умолчанию. Просто потому, что он афроамериканец.
А значит все, кому не посчастливилось им быть, должны проявлять понимание и снисходительность, отказавшись от собственных понятий о добре, зле, справедливости и добрососедстве.
Malini
Цитата(Julee @ 14.9.2010, 1:22) *

А строительство мечетей - это дело самих мусульман, путь строят на свои деньги и там, где земли не жалко, а не в центре Москвы. dry.gif

Православная религия есть конфессия основной части населения России и некоторых других стран ближнего и дальнего зарубежья. Эта религия когда-то была государственной в Росии. Москва - столица России, и как веруют православные издавна - это Третий Рим, т.е. столица этой конфессии - я знаю, не де-юре, а в духовном плане.
И мусульмане требуют построить все новые мечети в ней. Они имеют на это конституционное право.

У меня просто вопрос к представителям Ислама, столь страстно возмущающихся расизмом и нетолерантностью в Росии и Москве.
А в столице Ислама - Мекке разрешат построить храм православной церкви - церкви, которая принадлежит Христианской религии, сын бога которой признается пророком и в Исламе ? И вообще, знаете ли вы, что в Мекку всем немусульманам и вход воспрещен ?
(Это не риторический вопрос).
vinny
Цитата(Добрррая Кобра @ 14.9.2010, 7:43) *
vinny,
А кто проявит уважение к тем, для кого любая религия не имеет никакого значения? И он в собственной стране имеет конституционное право без помех ничему не следовать и ни в какие религиозные обстоятельства не входить.
Женщинам в этот момент , как я понимаю, из дома лучше не выходить ?
О чем тут говорить можно? idontno.gif

тебя принудили сделать намаз 9 сентября? blink.gif тебе угрожали (звонили, писали, приходили домой с требованием, чтоб ты сидела дома 9 сентября)? blink.gif
о чем ты хочешь говорить? blink.gif Крестный ход на Пасху или другой христианский праздник тебя не смущают? кришнаитские молельные действия, проводимые вне стен религиозного заведения, тебя не раздражают? dry.gif

Кобра, для человека, позиционирующего себя вне религии, ты уделяешь ей слишком много времени, и тебя уж слишком сильно задевают действия представителей отдельной конфессии. чай пить надоело? dry.gif

Цитата(Добрррая Кобра @ 14.9.2010, 7:43) *

Правило во всем этом очень простое. Верь во что хочешь, делай, что хочешь, но остальным не мешай.
Как ты это сделаешь - это исключительно твоя забота.
Проблем можно избежать только соблюдая его.

не слишком ли сильно вы раздуваете проблему в направлении против самого действа? может, следует все-таки признать, что оно произошло из-за того, что недостаточно мест для отправлений самих действий вне улиц, то есть, мечетей?
проблемы не было вообще на форуме, ровно до тех пор, пока Julee не поместила фотографии в тему, к этому не относящемуся. пыл и напор спора с Малини про Афганскую войну резко переметнулся, ибо тут уж никаких фактов искать не надо и обоснований, можно просто снова поднять старые дрожжи бесконечной песни о том, какие мерзкие эти мусульмане - мешают жить.

Цитата(Добрррая Кобра @ 14.9.2010, 7:43) *

Смотрела недавно передачу о гастарбайтерах с опросом телезрителей: Что должны сделать гастарбайтеры, чтобы мы были к ним толерантны.
Подавляющее большинство ответило: Уважать наши традиции.

создайте рабочий класс, тогда они перестанут ехать в таком пугающем вас количестве.
ни ты, ни Julee - вы же не хотите, чтоб ваши дети работали на заводе, а не получили высшее образование и переплыли в тепленький офис. dry.gif


Добрррая Кобра
vinny,
Цитата
Крестный ход на Пасху или другой христианский праздник тебя не смущают? кришнаитские молельные действия, проводимые вне стен религиозного заведения, тебя не раздражают? dry.gif

Меня смущает и раздражает все, что мешает моей свободе передвижения и моим взглядам на жизнь. Вне зависимости от религии smile.gif Если бы двери моего подъезда или дорогу к дому перегородили кришнаиты или православные я, ни секунды не сомневаясь в правильности своих действий, позвонила бы в милицию smile.gif
Цитата
тебя принудили сделать намаз 9 сентября? blink.gif тебе угрожали (звонили, писали, приходили домой с требованием, чтоб ты сидела дома 9 сентября)?

Жизнь в мусульманской стране обучила меня некоторым правилам поведения. И я могу себе представить, что будет, если их нарушить. И если среди людей, перегородивших дорогу найдется хоть один фанатик. А кто даст гарантию, что этого не случится? idontno.gif
Цитата
Кобра, для человека, позиционирующего себя вне религии, ты уделяешь ей слишком много времени, и тебя уж слишком сильно задевают действия представителей отдельной конфессии. чай пить надоело?

Vinny, hihi.gif Я лишена права голоса?
Да, я уделяю много внимания многим сферам жизни. Потому что я тут живу, многое вижу и на моей жизни многое из происходящего сильно сказывается, увы.
vinny
Цитата(Malini @ 14.9.2010, 9:50) *

т.е. столица этой конфессии - я знаю, не де-юре, а в духовном плане.
И мусульмане требуют построить все новые мечети в ней. Они имеют на это конституционное право.

У меня просто вопрос к представителям Ислама, столь страстно возмущающихся расизмом и нетолерантностью в Росии и Москве.
А в столице Ислама - Мекке разрешат построить храм православной церкви - церкви, которая принадлежит Христианской религии, сын бога которой признается пророком и в Исламе ?
(Это не риторический вопрос).

Малини, это твое восприятие духовной столицы. для меня столицей в духовном плане является место, где было принято самое первое крещение русских князей - то есть территория сегодняшней Украины. а также Великий Новгород и Стамбул (то бишь, Константинополь). idontno.gif

Малини, считаю, что это неадекватный вопрос - спрашивать за то, что должно произойти в другом государстве. насколько мне помниЦЦа, то идут или шли переговоры между католической церковью о строительстве на территории СА храма или часовни. если такое строительство произойдет, то лично я буду этому рада. потому что верующему важно иметь место, куда бы он мог прийти "к Богу".

я не возмущаюсь расизмом и нетолерантностью, а всего лишь констатирую для себя факт, почему для проживания в межнациональном браке РФ все-таки не лучшее место. сегодня люди возмущаются тем, что человек пришел к Богу, завтра возмутятся тем, что он прошел мимо них. dry.gif многолетние рассуждения на форуме подтверждают, что процесс запущен уже глубоко именно в той прослойке, которая должна стремиться к сглаживанию подобного рода конфликтов.

за сим, из дискуссии откланиваюсь, ибо некогда воду в ступе толочь. dry.gif


Добрррая Кобра, спасибо за очередной hihi.gif .

прошу на форуме ко мне обращаться по заявленному нику. smile.gif
Добрррая Кобра
vinny, извини, сейчас исправлю 10.gif

Вот пример из жизни. Дача моих родителей. Сосед у них мусульманин, гражданин России.
Дачу родителей регулярно грабят кочующие банды гастарбайтеров - не граждан, одного с ним вероисповедания. Сосед всегда грудью и собаками родительскую дачу защищает.
Дать дОлжную ценку действиям нелегалов толерантно или нет?
И если мои родители начнут нелегалов травить собаками, как делает сосед, это нормально?
Кто менее толерантен и почему эта простая ситуация становится такой сложной, когда в дело вмешивается принадлежность к определенной религии?
Добрррая Кобра
vinny,
Цитата
создайте рабочий класс, тогда они перестанут ехать в таком пугающем вас количестве.
ни ты, ни Julee - вы же не хотите, чтоб ваши дети работали на заводе, а не получили высшее образование и переплыли в тепленький офис.

Ну, на заводе ты и сама не работаешь. И едва ли к этому стремилась когда-либо.
Дело в нелегальном статусе этого количества. А также их поведении.

Добрррая Кобра
vinny,
Цитата
может, следует все-таки признать, что оно произошло из-за того, что недостаточно мест для отправлений самих действий вне улиц, то есть, мечетей?

Конечно. Но об должны заботиться сами верующие, предусматривая дворики около мечетей. Разве не так это устроено в других странах?
Власти обязаны хотя бы попытаться пресечь этот нескончаемый поток нелегалов, тогда всем хватит места в уже имеющихся и строящихся мечетях.
Власти же должны это все регулировать, как любое общественное собрание людей, во время которого перекрываются дороги. При этом заранее все СМИ сообщают время ограничения движения и пути объезда. Нельзя просто так взять и перекрыть трассу в городе, потому что так получилось idontno.gif
А если пожар в близлежащем доме? А если кому-то срочно врач нужен?

А отношение к ним такое, потому что слишком живы еще в памяти людей воспоминания, как после распада СССР в пылу опьянения от независимости и предвкушения сытной, беззаботной жизни, русских вырезали, изгоняли из домов и вынуждали уехать из бывших азиатских республик.

Сколько лет прошло? Где та беззаботная жизнь, о которой грезилось? Ага, ушла вместе с русскими. Бегом за ней, на их территорию.
Конечно, многие не в восторге, что к ним пришло то, о чем они все эти годы пытались забыть, как о страшном сне. И обвинять этих людей и требовать от них понимания ситуации у меня язык не поворачивается.
Moashoo
Цитата(Malini @ 14.9.2010, 8:50) *

А в столице Ислама - Мекке разрешат построить храм православной церкви - церкви, которая принадлежит Христианской религии, сын бога которой признается пророком и в Исламе ? И вообще, знаете ли вы, что в Мекку всем немусульманам и вход воспрещен ?
(Это не риторический вопрос).

СА не светское государство (в отличие от РФ), почему там такое должно быть разрешено?
Мальвина
Цитата(Лианчик @ 13.9.2010, 21:33) *

И во многих европейских городах мечети теперь располагаются в бывших католических церквях!

idontno.gif первый раз слышу, а это в какой стране , например.

вчера включила телевизор , а по первому центральному канал целый час читали молитву в мечете.таково небыло раньше . huh.gif
Мальвина
Цитата(Malini @ 14.9.2010, 5:50) *



А в столице Ислама - Мекке разрешат построить храм православной церкви - церкви, которая принадлежит Христианской религии, сын бога которой признается пророком и в Исламе ?


такого нибудет ни когда. smile.gif
Мальвина
Цитата(Добрррая Кобра @ 14.9.2010, 4:27) *

Лианчик,
Мне это начинает напоминать страны, где афроамериканец всегда прав по умолчанию. Просто потому, что он афроамериканец.



но это невсегда быть . уж я то знаю.если только деньги у тебя есть , а если ты никто то что ты афро или не афро ни чего не поможет. manikur.gif
Malini
Цитата(vinny @ 14.9.2010, 12:40) *

Малини, это твое восприятие духовной столицы.

Хм, спасибо за комплимент конечно, biggrin.gif но теория эта принадлежит не мне и это не только мое личное восприятие ! См. здесь : "Москва - Третий Рим"
Цитата
Малини, считаю, что это неадекватный вопрос - спрашивать за то, что должно произойти в другом государстве

Нет, в отношении мусульман как раз, это очень даже адекватный вопрос. Мусульмане объеденены в одну конфессию, которая более чем другие похожа на единую организацию, с единой идеологией. И мусульмане всегда морально, финансами и другими средствами поддерживают и солидарны с другими мусульманами, где бы они ни находились и что бы они ни делали ! Я уже привел пример празднования 9/11 на улицах Палестины. Также вспоминаю лавочника-азера в Москве, который открыто аплодировал и кричал :"так и надо этим америкосам !" перед телевизором в своей лавке, где показывали кадры горящих небоскребов ! Следовательно, почему бы не спросить с вас за то, что делается в странах, где основное население мусульмане, и тем паче, в стране, где находится столица вашей конфессиии ? Конечно это другое государство, но мы же осуждаем попрание прав человека в других странах. Почему вы не хотите осуждать то же самое в Мекке ? popcorn.gif
Лианчик
Цитата(Мальвина @ 14.9.2010, 11:13) *

первый раз слышу, а это в какой стране , например.

В Амстердаме smile.gif
vinny
Цитата(Мальвина @ 14.9.2010, 12:13) *

такого нибудет ни когда. smile.gif

Господь Бог нас посетил, не иначе girl_sigh.gif
vinny
Цитата(Malini @ 14.9.2010, 13:46) *

Хм, спасибо за комплимент конечно, biggrin.gif но теория эта принадлежит не мне и это не только мое личное восприятие ! См. здесь : "Москва - Третий Рим" ...

Почему вы не хотите осуждать то же самое в Мекке ? popcorn.gif

по поводу первого, свое мнение я изложила. читать ссылки совершенно некогда. не сочти за неуважение. 10.gif если тема останется, то позже прочту.
волею судьбы славянские князи объединились вокруг Московского княжества. волею судьбы и Московский Патриархат стал сильнее Византийской церкви. dry.gif

по поводу второго, надо с транспарантом осуждающим выйти? или все-таки оставишь мне право все мои осуждения не выносить на суд общественности?
sve
Цитата(Лианчик @ 14.9.2010, 0:50) *

В этом году наконец-то построили мечеть в Луганске,

угу.. и то построили хз где, три дня лесом, два дня полем и от остановки еще переться...
sve
Цитата(Malini @ 14.9.2010, 8:50) *


А в столице Ислама - Мекке разрешат построить храм православной церкви - церкви, которая принадлежит Христианской религии


дык и в Ватикане мечети ни кто не строит...
vinny
Цитата(Добрррая Кобра @ 14.9.2010, 10:23) *
vinny,
Ну, на заводе ты и сама не работаешь. И едва ли к этому стремилась когда-либо.

15 лет назад была потребность в специалистах совсем другого уровня.
насчет моих стремлений, то так уж случилось, что в случае чего спокойно смогу влиться в ряды рабочего класса в нескольких вариантах: рабочей литейного производства, прядильно-ткацкого производства, каменщиком или прорабом на стройку, сантехником, через год - работником на завод ЖБИ. не говоря уже о том, что дворником тоже быть весьма почетно. dry.gif

о том, как работает завод мне известно очень хорошо, так уж случилось, что изнутри - с низов до самой верхушки dry.gif
vinny
Цитата(Добрррая Кобра @ 14.9.2010, 8:27) *

Хватит уже этим словом размахивать как флагом.

так не стоит и прикрываться этой самой толерантностью, чтоб в глазах общества выглядеть белыми и пушистыми.
понятно уже, что как только разговор заходит о случайном заступе в ваши комфортные мирки, то вместо того, чтоб снисходительно принять извинение от посмевшего убогого, начинается Ку-Клус-Клан и суды Линча. dry.gif при этом чужой мир обычно бульдозером взламывается.

форум у нас является примером наоборот - когда о нетолерантном отношении к себе кричат немусульмане. dry.gif

давно мучает вопрос - как же можно при таком душевном устройстве иметь какие-то отношения с представителями других религий, верований и прочих поклонений? girl_sigh.gif


Мальвина
Цитата(Лианчик @ 14.9.2010, 11:09) *

В Амстердаме smile.gif




видно правильное сделали решения. и люди нестояли на улице smile.gif
Лианчик
Цитата(Мальвина @ 14.9.2010, 15:28) *

видно правильное сделали решения. и люди нестояли на улице smile.gif

Эта мечеть процветает и была не временным решением.
Кому интересно посмотрите хотя думаю многие видели это видео
http://www.youtube.com/watch?v=S3oRnn3ixPE
Мальвина
Лианчик,
почитала также и коменты. но что мне кажется цифры преувеличены. хотя мне без разницы.может потому что я атеист.
lenak_ru
Цитата(sve @ 14.9.2010, 7:57) *

угу.. и то построили хз где, три дня лесом, два дня полем и от остановки еще переться...

Зато наверняка места много вокруг и не блокирует транспорт. Могут со временем организовать бесплатные автобусы от городского транспорта - так здесь делают в некоторых церквях протестантских и по-моему, в одной из гурудвар на большие праздники, когда ожидается много людей.
Кстати, в Оттаве гурудвара - место вообще отличное - на улице, которая отходит в тупик, много парковочных мест и вокруг лесопарк. Когда идет парад Вайсакхи, то его ограничивают территорией вокруг храма и никому не мешают вообще. Заранее согласовывают время с муниципалитетом и дают объявление в местных газетах о том, что в такие то часы будет парад и парковки могут быть заняты. Очень человечно. Мечеть тоже огромную территорию имеет - и так же на праздники заранее беспокоятся о том, чтобы согражданам не мешать и планируют все.
Begum
мое мнение что вокруг это священика, которого до этого знать никто не знал, может он вобще душевно больной или психически неуравновешенный слишком много шума поднято СМИ всего мира, зачем нужна эта лишняя шумиха...если бы кто то собрался сжечь Библию не думаю что об этом бы трубили на весь мир

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: