Индия-Пакистан

+1, и я не вижу проблемы, если кому-то это удобно, пусть живут, как хотят, все, кроме христиан, по крайней мере в странах, где многоженство запрещено законами государства.

vinny,
Да, но этим, как правило, занимаются люди не верующие. Или слабо верующие. Потому как будучи адептом какой-либо религии влезать в дебри другой религии "неполезно" (с) На изучение своей религии жизни не хватит

Слава Богу, нет, не все

ну эти мотивы тоже не подтверждают, а опровергают божественное происхождение полигамного брака, мне кажется.
кроме того, в этих двух случаях чувственный мотив тоже будет присутствовать, скорее всего, одна или несколько жен будут оставлены/приобретены для чувственных наслаждений, другая/ие, исходя из экономической или политической выгоды. куда денем чувственный мотив, далекий от Бога также, как и финансовый с политическим?

давайте попробуем еще раз

пробовать нечего
т.к главное , что Коран это божее откровение , которогое было послано Пророку
все что там написано , Пророк не выдумал , а это ниспослалось
любая дискусия с мусульманский стороны отталкивается от этого , а не от того что Пророк сам женился на многих и сам придумал и написал Коран ,
и нет совершенно противоречия в том что и чувственнаya сторона будет присутствовать , конечно в 99 , 9 % для этого жен и возьмут ( для этого и ограничение по 4- м , а не сколнение брать 4 - х )
но главное же не только взять и иметь с ними секс , но и нести ответственность за содеяное , в т.ч и в вопросе появления потомства

ислам смотрит на брак практически, делая упор не на духовном союзе, а на материальной стороне партнерства. Кроме того, не считает чувственность чем-то антибожественным, греховным, считая ее естественной для человека (причем как мужчины, так и женщины).

Если такая "вера" будет разрушена подобным исследованием, значит, она всегда была просто никчемным суеверием Интересоваться другими религиями боятся как раз "слабоверующие", или "зазомбированные", которым страшно, что зомбирование уйдет , а мыслить им натужно

+1

Sasha23



Николай Лисовой,
доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, заместитель председателя Императорского Православного Палестинского Общества, Москва


Вместо православия вставьте название любой другой религии

Julee,
Ну так, если оно запрещено законом, то для представителей всех конфессий, не только для христиан

Нет, я не об этом.
Здесь опять тот же сковыющий страх у человека ("горячей сковородки" знаний).
На нашем форуме почти 100% межрелигиозные браки, так что спрятать голову в песок не получится ни у кого. Можно, конечно, вооружиться святыми писаниями (муж - Кораном, например, жена - Новым заветом), и перестреливаться противоречивыми цытатами из них, но к чему это приведет???
Помнишь, как говорит об этом Христос в Новом завете:"Царство Божие внутри вас". И так же говорили все великие наставники, и этому учит каждая религия и то же сказано в Веданте.. Так чего же мы боимся? Знаний? Я, наоборот, считаю, что обязательно надо изучать и анализировать другие религии: знания убирают страх.
В каждой религии непременным является чистота помыслов человека, а все остальное - второстепенно. И Путь к Богу идет только через самосовершенствование, а не через поклонение и преклонение догмам.
Глубоко верующий человек может и не принадлежать к какой-либо определенной религиозной конфессии,а кто-то может быть искренним приверженцем, проявлять себя ярым поклонником, последователем религии (вплоть до агрессивности в отношении к менее рьяным, не говоря уж об инакомыслящих), оставаясь верующим лишь формально, поверхностно, не думая самостоятельно, а лишь повторяя чужие слова..

Sasha23, Сашечка, замечательно ты все сказала, про межрелигиозные браки. А теперь скажи, многие ли мужья-мусульмане/индусы/буддисты, а особенно их родственники, приняв в семью невестку-христианку , начинают изучать или хотя бы интересоваться ее религией? И многие ли считают , что и религия невестки имеет право на существование в их семье, так как ничем не хуже?
И начинают ли они руководствоваться тем, что Царство Божие внутри нас?
Нет. И знаний они не боятся. Они им не нужны. Если человек твердо знает, что нет Бога, кроме Аллаха, зачем ему все остальное?

А вот наши образованные и не очень девочки, воспитанные в толерантности и уважении к чужим религиям начинают проявлять просто чудеса, буквально выворачиваясь наизнанку в желании понять, принять и раствориться, зачастую вытерев ножки об собственную религию. Только чтобы взяли замуж или родственники отнеслись благосклонно. В подавляющем большинстве случаев этот интерес к изучению религии испаряется вместе с исчезновением из жизни потенциального жениха или неудачного мужа.

Мне то собственно всё равно, что в христианстве сейчас считается правильным. Разговор об этом возник с того, что Oryx попросила ссылку на Библию. Наверное надо было воспринять это как шутку, и никакой димагогии тут не возникло бы.
Для меня лично понятно, что Моисей, Иисус, Мохаммед (мир им всем), которым были ниспосланы Божественные откровения, являются посланниками к человечеству от одного единственного Бога. Поэтому было бы глупо утверждать, что отношение к полигамии в этих трёх религиях абсолютно разное. И то, что на сегодняшний день в Иудаизме и Христианстве ситуация в этом плане обстоит по другому, это говорит лишь о том, что произошли изменения под историческим влиянием.
Взять хотя бы учебник истории россии за школьный курс, посчитайте сколько там церковных реформ. Церковь рулила (извините) народом как хотелось и ни кто не смел возрозить. Для примера, иконопоклонение и учение о троице, что это? Иисус учил этому? Есть ли где-нибудь в Библии его слова в подтверждение? Нет, это возникло в Христианстве под влиянием языческой культуры. То учение о Христианстве, которое мы имеем сейчас, значительно отличается от того чему учил Иисус (мир ему). (Но это уже к теме не относится)

janakii, выходит, что эти мужчины являлись пророками на равне с Иисусом? То, что они были вдохновлены, это понятно, но Богом ли?

И это понятно, но вот только не соглашусь с тем, что там всё от Бога.


vinny, теория Дарвина уже пала.

Sasha23,
Ну почему все время речь о страхе знаний идет?
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, чего ему знаний бояться? Да и боязни разочароваться в своей религии тоже у людей не знаю, бывает ли такое. Разочароваться можно, конечно, но для этого и знания о других религиях не нужны. ИМХО
В случае льда на горячей сковородке, то, как я понимаю, это означает, что когда верующий человек начинает распыляться, то одной религией заинтересуется, то другой, то получается уже "ни Богу свечка, ни черту кочерга"

Iman,
Вы полагаете, в ПК и иже с ним открытые дискуссии идут с имамами и муллами?

Да и не надо, не соглашайтесь. От этого ничего не меняется

Sascha23
А во что он тогда глубоко верит, если никаких Богов не признает и ни к кому не принадлежит? Я такие постулаты плохо понимаю.
Тогда это просто человек глубоко порядочный, и все. Что здОрово

Хе-хе, я то сказала, но, по-моему, ты ничего не поняла . Причем тут эти родственники? Если у тебя с мужем все гАрмонально-гАрмонично, то никакие родственники не смогут уже ничего "считать", какими бы кровожадными они не были. А чтобы любовь-морковь росла и расцветала между людьми с разных религий (и, даже, конфессий), то на свои религии (другого выхода нет у таких пар), надо смотреть философски. Вера в Бога, а не в догмы, сделает людей счасливыми
Мы с мужем, например, молимся вместе каждое утро, и мне нет никакой разницы, КОМУ молится он, а ему - КОМУ я, потому, что это не существенно, главное, что это делает нас обоих happy, понимаешь? Мой муж с удовольствием пойдет в церьковь, а я - в храм: для нас Бог- везде и един.
Попробуй понять.

Кобрусик, не злись

С другой стороны, не будете же Вы отрицать, что и ислам подобного не избежал, во всех его разнообразных видах, существующих на настоящий момент

Мне кажется, что ни первый пример, ни второй нельзя счесть достойным подражания, но не вижу ничего дурного к стремлению к знаниям в любой области, в том числе и в теологической. Если говорить о сознательном выборе религии взрослым человеком, то почему бы ему не выяснить, что каждая из них, собственно, представляет. Так сказать, изучить ассортимент . Более того, мне кажется, что именно наличие представлений о разнообразии мира ведет к толерантности, а нежелание даже "мельком взглянуть за окошко" часто влечет зашоренность, нетерпимость по отношению ко всем и всему, что "не такое, как у нас", приравнивая отличное к априори неверному.

кстати, вот тут у меня есть положительный опыт. мой муж-мусульманин даже на службы церковные меня сопровождал и напоминал в субботу вечером, что пора в церковь идти. ни разу не высказал никаких пожеланий обратить меня в свою веру, правда, при этом советовал мне, если я хочу знать правду, почитать об Иисусе в Коране но даже в этом не было цели изменить мою веру, скорее, вбитые с детства понятия о религии давали о себе знать. ну я как-то тут уже писала подробности религиозной части нашей совместной жизни, за что была не раз бита нашими форумскими мусульманками-неофитками. да, религией моей он тоже интересовался в какой-то мере, чтоб понять, по каким правилам я живу, где меня контролировать, а где оставить в покое.
так что это возможно, хотя само по себе тоже счастья не гарантирует.

вот подумала, что я, пожалуй, была менее снисходительна к его религии, чем он к моей, хотя, конечно, старалась уважать и обеспечивать ему возможности соблюдения всех необходимых ритуалов.

какой-то ужас, Иман, что у Вас в голове
И о троице, и об иконах уже сто раз написано и сказано, кто хотел, все понял, при чем же здесь языческая культура?
А чему на самом деле учил Иисус, Иман? И откуда Вам эти истины достоверное известны? С происламских сайтов никак информация?

У Вас такой уровень подготовки, что дискутировать невозможно. Остается только развести руками.

+1

вот, а кто-то говорит, что стремление к знаниям не есть благо

это была не я

конечно, лучше знать, чем не знать, и, чтобы не было глупых религиозных противостояний, надо стараться понимать и уважать, хотя это бывает нелегко ведь каждый кулик свое болото хвалит (с)

И не думала даже

+1, причем мне кажется, что трудно уважать то, о чем не имеешь или имеешь весьма смутное представление

а Вы вообще читали Ветхий Завет? имеете хотя бы понятие, что и как там описывается? что-то мне подсказывает, что нет.
тогда о чем речь? не было в христианстве многоженства, нет и никогда не будет, потому что это противоречит самой сути христианства.


нет конечно
я просто христианка
читаю Библию, изучаю историю христианства, живу в христианской стране, соблюдаю свою веру
не первый год уже
а чтобы в эту тему выложить информацию, я переработала несколько источников, потрудилась, в том числе и для Вас, Иман. Информация не моя, а как раз таки специалистов, но Вам, Иман, никакие объяснения не нужны, Вам нужно убедить себя в том, что Вы лично все делаете правильно в своей жизни. Да за ради Аллаха, делайте, как хотите, это никого не волнует.

О, благословение небес столько веков люди жили в неведении и вот, наконец, пришла Иман и объяснила недалеким христианам, что не все у них там чисто в Библейских источниках.
Насчет предсказаний в Библии, это все вопросы трактовок. Христианам, видите ли, по большей части (пока уже на голову садиться не начинают) все равно, кто в какой религии пребывает и есть ли там где мусульмане, ичто они о христианстве думают, главное, чтобы думали тихо, молиться не мешали. Поэтому и предсказаний о появлении Мухаммада они в Библии не ищут, а ищут в ней пути собственного самосовершенствования в основном.

особенно, если за основу берешь не источники и не труды выдающихся представителей того или иного религиозного течения, а пересказ людей, изначально настроенных против изучаемой религии

что ты называешь "околорелигиозными размышлениями сторонних людей"? нельзя ли ткнуть меня в них ссылкой?

именно так, проще. сплошное фарисейство.

иногда это случается в момент столкновения с представителем/лями другой религии. от желания приблизиться к внутреннему миру другого человека, понят мотивы, им движущие. ничего плохого в этом нет.

ты знаешь, поскольку форм христианства много, я бы с такой категоричностью за всех них не ручалась . Даже несмотря на "противоречивость самой сути", практика демонстрирует порой иное.

а кто кого обидел? у нас тут мусульмане обиженные христианами собрались или наоборот?
я бы не стала всех вокруг подозревать в таком уж примитивном устройстве. чай, не детский сад у нас тут.

это влияние дохристианских верований конкретной местности и определенные условия внешней среды, к самому христианству, как религии, никакого отношения не имеет. все остальное - вопрос трактования источника, даже очень конкретно написанные законы грамотные люди умудряются поворачивать, как им в данный момент удобнее, что уж говорить о Библии.

да, кстати, чтобы уверенно высказываться о противоречивости сути христианства, его надо как минимум тщательно изучить, проникнуться, понять, многим на это жизни не хватает. ты считаешь, ты достаточно в теме, чтобы делать такие заявления?

все правильно. а в христианстве брак - это прежде всего духовный союз мужчины и женщины, материальное и чувственное остается далеко позади, и учитывается только в той мере, чтобы не подталкивать человека к тяжким грехам. вот в этом и основное отличие христианского взгляда на брак от мусульманского. и именно поэтому в христианстве не может быть многоженства. как можно себе представить духовный союз мужчины и 4-х его женщин?

возможно, но факт остается, есть среди многоженцев христиане, или те, кто таковыми себя считает, оправданно или нет . Кроме того, поскольку христианство, как и любая другая религия, стремится к привлечению новых адептов, то тем деятелям, миссионерам, если хочешь, в этих целях иногда приходится идти на уступки, компромиссы, не оттолкнуть вероятных кандидатов на обращение неприемлимыми или неприятными для них ограничениями и правилами. Закрыть глаза на некоторые "детали" ради большего блага, не страшась проявить определенную гибкость в толкованиях из "политических" соображений. Но даже и без этого, трактований может быть масса не только в целях приспособления к своим нуждам, но и просто из "любви к искусству", даже поиска истины

это справедливо, если говорить о современном принятом понятии, тот же духовный союз, о котором ты говоришь, какое-то время назад, когда среди христиан стояли вопросы в связи с душой женщины вообще, не являлся таким очевидным, думаю

Ну, это я только выгляжу тупой, на самом деле не все так запущено
Я бы в твоем посте выделила фразу :

Я с этим утверждением согласна. Только не все на это способны, увы. Ну и не для всех подобное возможно.

anisa,
исходя из этого утверждение, что среди христиан есть многоженцы, теряет всякий смысл
Гдде-то уже была ссылка на мормонов, лень искать, для которых Библия - не главная книга.


Извини, anisa, но это звучит по-меньшей мере, странно Опять мормоны?

я имела в виду, что есть те, кто христианами себя сам считает, но не все с ним согласны
ну почему, не только мормоны, есть еще Африка, например, если именно о многоженстве говорить. А о компромиссах вообще для привлечения новой паствы, так это обычное дело, посмотри на Ю Америку, Азию. Но я не хотела "пальцем тыкать" именно в христиан в этом вопросе, такая политика и для других религий характерна, мне кажется, посмотри даже на тот же паки ислам, о котором тут большинство имеет некоторое понятие, разве забыты традиции доисламские ради религии, которая стала доминирующей там не вчера?

anisa, а в исламе разве есть прозелитизм? Никогда не слышала об исламских миссионерах.

Те христиане, которые занимаются миссионерской деятельностью, не обещают послаблений в религиозных установках Без их соблюдения невозможно спасение души.

а причем тут христианство, как религия? изначально вопрос темы был поставлен иначе: в начальном христианстве было многоженство, но люди сами, своей волей, поправ волю божественную, многоженство отменили. и вот мы, с твоей помощью, приходим к тому, что все наоборот? изначально многоженства не было, но его привнесли "те, кто считает себя христианами, но не все с этим согласны", африканцы и мормоны.
не было в христианстве многоженства и быть не могло. остальное - особенности, наложенные местностью и предыдущими верованиями, к христианству как таковому отношения не имеющие. какими словами это еще объяснить?
не очень поняла, о чем ты? в христианстве никогда не возникало сомнений, что женщины наделены Богом такой же душой, как и мужчины. Никогда не оспаривалось духовное равенство партнеров в браке. Неравенство всегда было ограничено социальными ролями, правами и обязанностями в семье и обществе и только.

Julee, а это чаво вы написали? Третий раз уже читаю...

А разве нет??? То и другое имеется сполна: брак с женщиной-немусульманкой − это вполне законное средство исламского миссионерства.
Вообще, интересная тема сама по себе.
Может дефченкам неплохо задуматься, например, что любовный порыв жениться как бы "на ходу" (часто наблюдаемая вэщь ) на колеблющейся христианской девушке, не что иное, как миссионерский азарт мусульманина...

Sasha23,

видимо, я сегодня на своей волне перечитала, что написала - все понятно.
Саша, готова ответить на вопросы, если они возникли,как повторить написанное по-другому, не знаю.

Julee,
Мне тоже

Добрррая Кобра, значит, это Саша сегодня на своей волне

Ха, теперь звиняюсь! Тогда, почему-то, только часть поста пришла.. Интернет - глюк значит.

даже как то понятнеи стало , про что были последние пару листов

в исламе есть таблиги, например, из того, что у всех на слуху
Это справедливо, наверно, для России, но христианство же не ограничивается РПЦ . Не будешь же ты отрицать, что до сих пор в некоторых частях света даже католическая церковь терпит де факто "языческие атавизмы" своих прихожан, предполагая, видимо, что иначе непоколебимая суровость приведет к уменьшению их числа

я не пыталась спорить о том, что было изначально, а что нет, а говорила о том, что нельзя категорически заявлять о несовместимости христианства и многоженства, поскольку то и другое сосуществует в некоторых пространствах и временах. Другое дело, что ты можешь гворить, что это не соответствует христианству так, как ты его понимаешь. Я же писала, что для нашего общества эта вероятность кажется дикой, недопустимой, потому что проблема многоженства у нас как-то не актуальна. Но это не благодаря религии, как я считаю, потому что при желании любую религию можно интерпретировать и толковать при желании очень по-разному, подгоняя под сложившийся общественный строй.

я б не стала так категорично, но каждый волен верить в то, что хочет