Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonХристианство

Страницы: 1, 2, 3
Vic
Цитата(Priyanka @ 26.3.2009, 9:31) *

Ну нет. Тогда давайте игнорировать все его послания, ссылаясь на то, что он писал это не нам...Это послания всем христианам и того и нынешнего и последующего времени...Здесь как-раз четко говорится всем..что не всякий именующий себя верующим, на самом деле есть таков...
10.gif Верно.
Так и говорится: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу" (1 Тимофею 3:16,17).
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 26.3.2009, 9:38) *

... Просто со времен первых апостолов ничего не изменилось, вот они и актуальны по сей день...

Так оно и есть. smile.gif
janakii
Цитата
«Общая эволюция, и даже эволюция человеческого организма, является, по-видимому, самым правдоподобным научным объяснением происхождения». (Новая католическая энциклопедия).

«Мы убеждены, что огромное количество доказательств, бесспорно, позволяет применять концепцию эволюции к людям и другим приматам. Мы настаиваем лишь на том, что Господь сотворил душу человека». (По материалам Ученого совета Католической церкви).

Вот те раз! Значит по мнению католической церкви Библия с первых страниц лжет idontno.gif unsure.gif
polinabs
А объясните мне кто-нибудь почему русское православие считает женщину, которая родила, "грязной" в течение 40 дней после родов?? huh.gif
Нея
Цитата(polinabs @ 25.7.2009, 13:50) *

А объясните мне кто-нибудь почему русское православие считает женщину, которая родила, "грязной" в течение 40 дней после родов?? huh.gif


В исламе, кажется, есть тоже самое. По-моему, это во благо здоровью самой же женщины.
polinabs
Цитата(Нея @ 25.7.2009, 13:55) *

В исламе, кажется, есть тоже самое. По-моему, это во благо здоровью самой же женщины.

не, ну понятно, что в эти дни не до этого.
Но все же, объяснение хотелось бы узнать
Julee
Цитата(polinabs @ 25.7.2009, 13:50) *

А объясните мне кто-нибудь почему русское православие считает женщину, которая родила, "грязной" в течение 40 дней после родов?? huh.gif

Вот что я нашла:

Цитата
Изначально саму концепцию нечистоты христианство перенимает из иудаизма, из предписаний книги Левит, относящихся к загрязнению кровью. Там мы находим слова о том, что женщина считается нечистой 7 дней во время менструального кровотечения («очищения»). Она также нечиста 40 дней после рождения мальчика, а после рождения девочки в два раза дольше. По окончании этого времени она должна принести жертву очищения и жертву за грех. Интересно, что до сих пор иудейские толкователи затрудняются определить причину, по которой предписывается жертва не благодарения, а искупления: ведь деторождение является заповедью и благословением божьим. Одни толкователи считают, что этой жертвой женщина искупает первородный грех Евы, а другие полагают, что это искупление за невыполненную клятву никогда больше не иметь половых сношений, которую женщины обычно дают во время родов. [1] Несмотря на формальную схожесть иудейских и православных представлений о женской нечистоте, возрождение в христианстве понятия нечистоты и его смысловое наполнение имеют своим источником отнюдь не иудаизм, что будет показано далее.


А вот собственно о православии:

Цитата
В христианстве, как и в иудаизме, деторождение считается благом, а в Новом Завете прямо утверждается, что «жена спасётся чадородием» (1Тим.2:15), и тем не менее, рождение ребёнка постепенно стало связываться с осквернением. Как в Восточной, так и в Западной церквях издревле существовал обычай женщине после родов определённое время (обычно 40 дней) воздерживаться от посещения церкви, но возвращение роженицы в церковь первоначально не сопровождалось никаким ритуалом.[2] Соответствующий ритуал появляется только в одиннадцатом веке на Западе, и хотя называется «благодарением», на деле представляет собой очищение, поскольку начинается он перед дверями храма и женщина по ходу окропляется святой водой. И именно как очищение его воспринимало народное сознание, подчас представлявшее женщину до совершения над ней ритуала настолько нечистой, что ей считалось непозволительным смотреть на небо и солнце, а умершая родами, согласно народному поверию, не могла быть похоронена по христианскому обычаю.[3] Аналогичные представления о родовой нечистоте существовали и на Востоке, но Восточная Церковь, в отличие от Западной, глубже приняла подобные поверия и закрепила их в соответствующих молитвах. Исследуя молитвы, которые в Православии читаются над роженицей, нетрудно усмотреть мифологические представления, стоящие за этим ритуалом. В Требнике в молитвах над роженицей находим следующие слова: «прости рабе Твоей сей (имя), и всему дому, в немже родися отроча, и прикоснувшимся ей, и зде обретающимся всем». Здесь мы видим обычное для славян представление о нечистоте роженицы, распространяющейся на дом, где родился ребёнок, и всех, прикоснувшихся к ней. Как показывает «Вопрошание Кирика», представления об осквернённости помещения уже в 12 веке начали проникать в религиозную практику: так, умирающую роженицу рекомендуется причащать, только вынеся её в другую комнату. Также весьма показательны и слова молитвы, призывающие Бога охранить ребенка и мать от различных бесовских нападений и сглаза. Их значение проясняет «Новая скрижаль», написанная в 18 веке, прямо называющая роженицу нечистой, а новорожденного – сыном тьмы и пленником демона. [4] Тем самым нам открывается еще один мифологический пласт представлений о женской нечистоте, связанный с восприятием ребенка приходящим из потустороннего мира и вследствие этого имеющим контакт с нечистой силой. Через рождение ребенка мать сама становится проводницей в опасный потусторонний мир, и вследствие этого – ритуально нечистой. Следы похожих представлений об особой подверженности роженицы бесовским нападениям можно найти и на Западе. В католической молитве благодарения Бог дважды призывается защитить роженицу от дьявольских покусительств. Однако православная молитва, как мы видели, содержит в себе куда более явно выраженные мифологические представления. И как можно судить по католической и православной традиции относительно рожениц, родовая нечистота в христианстве более связана с народными представлениями о потустороннем мире и нечистой силе, чем с осквернением кровью.


Ритуальная нечистота женщины в православии
Julee
А вот ответ священника православной церкви Андрея Лоргуса на подобный вопрос прихожанки:

Цитата
Послеродовое 40-дневное воздержание от храма и Таинств тоже основано на иудейском законе, но смысла в Церкви Христовой найти не могу.


Сайт
Julee
Вот еще интересное мнение нашла:
Цитата
Кроме возможности кровянистых истечений важным обстоятельством было то, что присутствие на службе в Средние Века было не столько правом, сколько обязанностью. Службы были пространные - не восстановившейся после родов женщине не так просто выдержать, тем более, что новорожденный нуждается в непрестанной заботе матери.


Так что, возможно, это не наказанием и не унижением было для родившей дамы, а благодеянием и послаблением. idontno.gif

Julee
А вот мнения сегодняшних православных священников:

Цитата
А по-моему это правило (как и установления о женской нечистоте) во многом обусловлено давлением Ветхозаветного сознания.
Как может быть нечистой и недостойной храма женщина только что родившая новую жизнь на свет Божий? Исполнившая еще Еве и Адаму данную заповедь? Давно бы пора нашему священноначалию разобраться с целесообразностью некоторых правил...
Игумен Игнатий (Душеин)

Цитата
Я не дама))), но не думаю, что 40 дней нельзя приходить и стоять возле входа (внутри храма). Я никому бы не запретил.
прот. Андрей

Православный форум
Julee
"... Вот эта ветхозаветчина входит в нашу жизнь! Отношение к женщине после родов какое. Церковь благословляет на брак, торжественно венчает - на что? - чтобы иметь детей. И вдруг потом... она рассматривается как нечистое существо... Какой ужас! Забыли совсем! Да разве так можно? Перепутали совершенно разные вещи, что дело совсем не в том, что нечистое существо... Пока еще человек не восстановился полностью... Только по этой причин! А вовсе никакой скверны! Откуда взяли это?! Откуда эти вещи взяли?.."
Осипов А.И., доктор богословия, профессор МДА
polinabs
Julee, спасибо!

Более согласна с мнениями современных священников.
Ну а Ветхий завет - 12.gif
fialka
Julee, 10.gif

Остается только удивляться всем этим противоречиям.
Я тоже слышала, что женщину освобождали от служб и тяжелой работы в ее "красные дни календаря" именно по причине ее плохого самочувствия. Непонятно, зачем это всё соединяют с жестокими ветхозаветными заморочками.
А, вот, если такой пример: сильно пораненный человек, перебинтованный - хочет зайти помолиться в храм. Тоже нельзя что ли? Осквернение храма?
Трудно не согласиться с профессором Осиповым - как всегда логично. Я, кстати, в его лекциях находила очень много ответов на свои вопросы. Очень помогало понять и принять.
polinabs
А почему вообще кровь, если она конечно не от ранения в какой-нибудь разборке или еще чего-то криминального, нечистая? huh.gif
Julee
Цитата(polinabs @ 26.7.2009, 8:58) *

А почему вообще кровь, если она конечно не от ранения в какой-нибудь разборке или еще чего-то криминального, нечистая? huh.gif

Мне кажется, это тоже из Ветхого Завета. Кровь - обиталище нечистых духов.
Vic
Цитата(Julee @ 26.7.2009, 12:30) *

Мне кажется, это тоже из Ветхого Завета. Кровь - обиталище нечистых духов.

Еще в самом начале Создатель объявил: "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу... Только плоти с душею ее, с кровию ее, не ешьте.- И добавил: - Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша", а после этого он осудил убийство (Бытие 9:3-6). Эти слова были сказаны Ною - нашему общему предку, которого очень уважают иудеи, мусульмане и христиане. Таким образом всему человечеству дано было знать, что, с точки зрения Создателя, кровь  - это жизнь. Эти слова были не только предписанием в отношении питания. Совершенно ясно, что здесь речь шла о нравственном принципе. Человеческая кровь имеет огромное значение и злоупотреблять ею нельзя. Позднее Создатель внес некоторые подробности, и в них нетрудно увидеть нравственные вопросы, которые он связывает с животворящей кровью.
Julee
Цитата(Vic @ 8.8.2009, 22:11) *

Таким образом всему человечеству дано было знать, что, с точки зрения Создателя, кровь  - это жизнь. Эти слова были не только предписанием в отношении питания. Совершенно ясно, что здесь речь шла о нравственном принципе. Человеческая кровь имеет огромное значение и злоупотреблять ею нельзя. Позднее Создатель внес некоторые подробности, и в них нетрудно увидеть нравственные вопросы, которые он связывает с животворящей кровью.

Если Вы внимательно читали наше обсуждение, то должны были бы заметить, что речь шла не об употреблении крови в пищу. dry.gif И не о злоупотреблении кровью, тем более. Да и сомневаюсь, что та кровь, о которой мы говорили, может считаться животворящей. ax.gif
Как то Вы звон услышали и поспешили ответить, но, кажется, промахнулись слегка. ax.gif
dr.alexandra
Мне вот тоже не понятно,почему это женщина во время месячных и после родов считается "грязной" blink.gif !! При чем это присутствует и во всех религиях:христианство,ислам,индуизм.В индуизме во время месячных женщине даже нельзя на кухню заходить и ест она в своей комнате,чтобы не осквернить пищу swoon.gif (это в семьях брахманов)! Ну что за бред!!!!! Женщины и так страдают,куча болезней,так еще и "гряzные" в определенные дни!!!
Julee
Цитата(dr.alexandra @ 17.8.2009, 14:29) *

Мне вот тоже не понятно,почему это женщина во время месячных и после родов считается "грязной" blink.gif !! При чем это присутствует и во всех религиях:христианство,ислам,индуизм.В индуизме во время месячных женщине даже нельзя на кухню заходить и ест она в своей комнате,чтобы не осквернить пищу swoon.gif (это в семьях брахманов)! Ну что за бред!!!!! Женщины и так страдают,куча болезней,так еще и "гряzные" в определенные дни!!!

Про этот обычай в христианстве мы чуть выше обсуждали, можно почитать, откуда это взялось.
Вообще, мне кажется, что это связано с практической, а не духовной жизнью, с бытом того времени, когда появились христианство и ислам, об индуизме уж вообще молчу.
Сложно представить, как женщины обходились в такие дни, ведь не было тогда никаких привычных нам гигиенических средств, даже тех же бинта и ваты, и самая обычная для нас ткань стоила очень дорого и использовалась часто до лохмотьев. С водой тоже не везде не было проблем. Наверное, поэтому было не принято женщине выходить из дома, кулинарить, посещать общественные места и тем более храмы, чтобы ничего нигде не запачкать. 12.gif idontno.gif
Vic
Julee, 10.gif
Priyanka
Цитата(polinabs @ 25.7.2009, 9:50) *

А объясните мне кто-нибудь почему русское православие считает женщину, которая родила, "грязной" в течение 40 дней после родов?? huh.gif


Pravoslavie vzialo eto iz Vethogo zaveta, eto bil zakon iudeev, no ne hristian...v Novom zavete etogo net...
IG.MaZillA
Цитата(janakii @ 11.6.2009, 0:55) *

Вот те раз! Значит по мнению католической церкви Библия с первых страниц лжет idontno.gif unsure.gif

Почему?
janakii
Цитата(IG.MaZillA @ 15.11.2009, 1:23) *

Почему?

Это то, что говорит Католическая церковь

Цитата
«Общая эволюция, и даже эволюция человеческого организма, является, по-видимому, самым правдоподобным научным объяснением происхождения». (Новая католическая энциклопедия).

«Мы убеждены, что огромное количество доказательств, бесспорно, позволяет применять концепцию эволюции к людям и другим приматам. Мы настаиваем лишь на том, что Господь сотворил душу человека». (По материалам Ученого совета Католической церкви).

Это то, что я знаю про эволюцию

Цитата
Биологическая эволюция — это теория, согласно которой первый живой организм развился из неживой материи. Предполагается, что, размножаясь, он преобразовывался в различные виды живых организмов. В итоге от него произошли все виды растений и животных, которые когда-либо существовали на земле.
Некоторые пытаются соединить веру в Бога с эволюционной теорией, утверждая, что Бог творил с помощью эволюции. По их мнению, Бог создал первые примитивные организмы, а более высокоорганизованные формы жизни, включая человека, появились в результате эволюции.


Или существует еще какая-то теория эволюции?

A в Бытии 2:7, говорится, что Бог образовал человека из земной пыли, а не из более древних животных.

И из стихов 21 и 22 этой главы видно, что, создавая Еву, Бог взял в качестве исходного материала ребро Адама, а не животное

Или Бытие 1:25 "И создал Бог зверей земных по роду их...", а не преобразовывались из одного вида в другой из некого первичного живого организма

Не пойму как теория эволюции и описанное в Библии сотворение могут согласовываться idontno.gif
IG.MaZillA
Цитата(janakii @ 19.11.2009, 22:34) *

Это то, что говорит Католическая церковь

Мне об этом ничего не известно idontno.gif А откуда процитировано?
TALTALIM
Цитата(Julee @ 17.8.2009, 20:26) *

Про этот обычай в христианстве мы чуть выше обсуждали, можно почитать, откуда это взялось.
Вообще, мне кажется, что это связано с практической, а не духовной жизнью, с бытом того времени, когда появились христианство и ислам, об индуизме уж вообще молчу.
Сложно представить, как женщины обходились в такие дни, ведь не было тогда никаких привычных нам гигиенических средств, даже тех же бинта и ваты, и самая обычная для нас ткань стоила очень дорого и использовалась часто до лохмотьев. С водой тоже не везде не было проблем. Наверное, поэтому было не принято женщине выходить из дома, кулинарить, посещать общественные места и тем более храмы, чтобы ничего нигде не запачкать. 12.gif idontno.gif

+1
+1
+1
+1

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: