Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonГлобальные вопросы от Vic

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Vic
Цитата(milinka @ 15.3.2009, 23:01) *

Есть такой источник информации, как сам человек, его интуиция. Всё заложено в нас самих - научиться только к себе прислушиваться. А ещё есть такое понятие, как "информационное поле" - кто-то может оттуда брать информацию...
Но для Вас, конечно, только Библия smile.gif 10.gif
Интуиция хорошее дело, только если бы никогда не подводила.
В вопросе, который здесь обсуждается я обращался к разным источникам, но ни где он не объясняется так просто и логично как в Библии.
Почему?
О том, что происходит, когда человек умирает, в Екклесиасте 12:7 говорится: "Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его". Когда дух, или жизненная сила, покидает тело, оно умирает и возвращается в землю, из которой было взято.
Подобным образом, жизненная сила возвращается к тому, кто ее дал,- к Богу (Иов 34:14, 15; Псалом 35:10).
Это не означает, что жизненная сила буквально уходит на небо. Она возвращается к Богу в том смысле, что только Иегова может вернуть жизнь умершему человеку.
Образно говоря, его жизнь находится в руках Бога. Ведь только Бог с помощью своей силы может вернуть дух, или оживить человека.
milinka
Цитата(Vic @ 1.4.2009, 23:41) *

Интуиция хорошее дело, только если бы никогда не подводила.


Надо её развивать, чтобы не подводила smile.gif

IG.MaZillA
Агу, на него все стрелки и переведем. Вспоминайте грехопадение. Кто во всем виноват? Правильно, Бог и Дьявол hihi.gif А мы то вообще ни при чем, какое зло? blink.gif ax.gif
IG.MaZillA
Цитата(Vic @ 2.4.2009, 1:30) *

Попробуйте с помощью учебников по биологии описать законы физики, а при помощи математических уравнений описать произведения Пушкина.

Дурное дело нехитрое. Некто умудрился с помощью математических уравнений доказать существование Бога. Непонятно только зачем.
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 2.4.2009, 11:32) *

Агу, на него все стрелки и переведем. Вспоминайте грехопадение. Кто во всем виноват? Правильно, Бог и Дьявол hihi.gif А мы то вообще ни при чем, какое зло? blink.gif ax.gif

В Библии объясняется: "Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Римлянам 5:12).
Закон наследственности был в действии уже тогда. Адам не мог передать своим потомкам то, чего не имел.
Утратив совершенство, первые люди стали грешниками; дети появились у них уже после этого.
Поэтому мы все без исключения унаследовали грех (Псалом 50:7; Римлянам 3:23) .
Грех, в свою очередь, породил лишь зло и страдания. По этой же причине наступает старость и смерть, которая есть "возмездие за грех" (Римлянам 6:23).
Vic
Цитата(milinka @ 2.4.2009, 0:22) *

Надо её развивать, чтобы не подводила smile.gif
Интуиция Эйнштейна в области физики не возникла из ничего. У него был большой запас специальных знаний, из которых он мог черпать. Но знания в определенной области не ведут непременно к интуиции в другой области. Интуиция Эйнштейна не помогла бы ему справиться с водопроводной проблемой. smile.gif
Vic
Цитата(Нея @ 18.3.2009, 16:15) *

Vic, но ведь зачастую бывает не возможно отличить сплетни от новостей.
Действительно, не зря говорится: "доверяй, но проверяй". blink.gif
Один ученик Иисуса Христа, живший в 1 веке, с одобрением отозвался о тех, кто, слушая апостола Павла, проверял, точно ли он учит истине (Деяния 17:11; 1 Фессалоникийцам 5:21) .
vinny
Vic, без проповедей можно обойтись?
Vic
Это слово и как многие предполагают, стоящий за ним смысл, отталкивают людей от Бога в которого верят христиане. Почему это слово оталкивает людей и какой его действительный смысл?
Гора-будду
Vic, Ад - место так или иначе связанное со злом. Зла не бывает. Значит и нет смысла говорить об Аде. ЧТД. hihi.gif
Гора-будду
Цитата(IG.MaZillA @ 2.4.2009, 10:35) *

Дурное дело нехитрое. Некто умудрился с помощью математических уравнений доказать существование Бога. Непонятно только зачем.

Почему ж дурное? Некий католический священник вон тоже искал Бога, а открыл расширяющуюся вселенную, на которой базируется вся наша современная космологическая модель.

А на счет "зачем", так ведь все люди разные и смыслы у каждого свои. Если существует хоть кто-то кому что-то нужно, значит и вопрос "зачем" уже в принципе возникать бы не должен.

ПыСы: Кстати, доказать там могли что угодно, но только это был не Бог. Математическими уравнениями не то что Бог, не то что человек - а даже один лишь человеческий язык и то никак не описывается! :-)
Vic
Цитата(vinny @ 8.4.2009, 18:34) *

Vic, без проповедей можно обойтись?
smile.gif Вы имеете ввиду, что один говорит, а другие молча слушают?
Vic
Цитата(Jone @ 14.4.2009, 13:15) *

Vic, Ад - место так или иначе связанное со злом. Зла не бывает. Значит и нет смысла говорить об Аде. ЧТД. hihi.gif
Окуда у вас эта информация?
Begum
мое мнение - сплетни это то когда об отсутсвующем говорят то что не сказали бы в его присутсвии что ему неприятно было бы слышать даже если это правда, например обсуждение чье-то внешности, поступков и т.д. все остальное для меня просто обмен информацией
Vic
Цитата(Jone @ 14.4.2009, 14:00) *
ПыСы: Кстати, доказать там могли что угодно, но только это был не Бог. Математическими уравнениями не то что Бог, не то что человек - а даже один лишь человеческий язык и то никак не описывается! :-)
Верно. rolleyes.gif
Математика может описать только определенные понятия или явления. В том числе она не может дать понятие бессмертного духа.
А где дается последовательное описание этих слов?
Встречаемые в Библии слова, которые переводятся как "дух", в основном означают "дыхание". Но дух - это больше, чем просто процесс дыхания. Например, ученик Христа Иаков писал: "Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иакова 2:26). По Библии, дух - это то, что дает жизнь телу.
Moashoo
Цитата(Vic @ 8.4.2009, 17:29) *

Действительно, не зря говорится: "доверяй, но проверяй". blink.gif
Один ученик Иисуса Христа, живший в 1 веке, с одобрением отозвался о тех, кто, слушая апостола Павла, проверял, точно ли он учит истине (Деяния 17:11; 1 Фессалоникийцам 5:21) .

Vic, на этом форуме находятся не только христиане, не могли бы вы не цитировать везде и повсюду это? dry.gif
В религиозном разделе это к месту, но тут это выглядит как навязывание.
Vic
Существует такой ритуал. В чем его смысл?
Гора-будду
Цитата(Vic @ 15.4.2009, 11:55) *

Окуда у вас эта информация?

А про какое именно утверждение моей фразы вопрос? 1е, 2е или 3е? Придется ответить про все 3. happy.gif

1е: Мои выводы из того что знаю о христианстве. Так или иначе они базировались на его священном писании, т.е. Библии и ее русско- и англо- язычных интерпретациях служителями христианской религии.

2е: Нестрогое (вольное) утверждение Истины Великого Дао. То что обычно называют "добром" или "злом" - всего лишь некоторые из мириадов возможных и равноценных его (Дао) форм в человеческом мире, которые как сущности сами по себе (как и многое другое) не существуют. Список литературы здесь: http://home.comcast.net/~taoistresource/doe_idx.htm а также отсылаю к общим источникам об истории развития философии в древнем и современном Китае.

3е: Композиция аристотелевской логики с работой целезадающих механизмов человеческой психики, призваных давать ответ на сакраментальный вопрос "в чем же смысл?".

happy.gif
IG.MaZillA
Цитата(Vic @ 8.4.2009, 22:13) *

В Библии объясняется: "Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Римлянам 5:12).
Закон наследственности был в действии уже тогда. Адам не мог передать своим потомкам то, чего не имел.
Утратив совершенство, первые люди стали грешниками; дети появились у них уже после этого.
Поэтому мы все без исключения унаследовали грех (Псалом 50:7; Римлянам 3:23) .
Грех, в свою очередь, породил лишь зло и страдания. По этой же причине наступает старость и смерть, которая есть "возмездие за грех" (Римлянам 6:23).

Пост длинный, но не в тему.
IG.MaZillA
Ад - это особая милость, которой удостаиваются те, кто упорно её домогались. (с) Камю Альбер
IG.MaZillA
Цитата(Jone @ 14.4.2009, 19:00) *

ПыСы: Кстати, доказать там могли что угодно, но только это был не Бог. Математическими уравнениями не то что Бог, не то что человек - а даже один лишь человеческий язык и то никак не описывается! :-)

Меня радует ваша мысль smile.gif

Вик, а вы темы с вопросами задаете, чтобы самому на них отвечать?
Гора-будду
Цитата(IG.MaZillA @ 17.4.2009, 5:38) *

Меня радует ваша мысль smile.gif

Будучи математиком, я очень педантичен в вопросах коррекности применения математического языка к реальной жизни. Так что уж что-что, а псевдо-математические профанации и шарлатанское жонглирование "учеными понятиями" мимо меня просто так даром не пройдут! moderator.gif hihi.gif
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 17.4.2009, 6:38) *

Вик, а вы темы с вопросами задаете, чтобы самому на них отвечать?
Я отстаиваю свою точку зрения на основании того, что узнал. И такая форма изложения - это нормальная и логичная форма. smile.gif
Лучшая форма общения - это не придераться по пустякам. 10.gif
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 17.4.2009, 6:37) *

Ад - это особая милость, которой удостаиваются те, кто упорно её домогались. (с) Камю Альбер
Что для вас значит выражение этого человека? В чем его смысл?
Vic
Jone,
вы имеете отношение к математике и знаете о законе причинно-следственной связи, суть которого в том, что следствие без причины невозможно. Допустим кого-то обокрали - это следствие поступка злых или добрых людей? mad.gif smile.gif
Предлагаю говорить простыми и понятными словами, чтобы если бы вас или меня слушал этот обворованый человек он воспринимал сказанное не как философию.
Потому как он наверняка намерен предпринять действия, что бы вернуть украденное (например обратиться в милицию).

К тому, что вы назвали следствием, т.е. отсутствию ада. Одно из двух: либо вы правы, что ад, как место где Бог вечно мучает грешников не существует вообще, либо это место есть, но имеет другой смысл совсем не тот, который в него вкладывают христианские священнослужители, а не как не Библия . nono.gif
Vic
Так что смысла нет?
Кээсдваше4ка
Цитата(Vic @ 17.4.2009, 19:42) *

Так что смысла нет?

нет.
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 17.4.2009, 6:30) *

Пост длинный, но не в тему.
Мы при том, что унаследовали грех от наших прародителей - это как наследственное заболевание.
А к этому греху наших прародителей подтолкнул Дьявол. Таким образом он имеет отношение к тому, что в мире столько зла.
Гора-будду
Цитата(Vic @ 17.4.2009, 15:34) *

Допустим кого-то обокрали - это следствие поступка злых или добрых людей? mad.gif smile.gif

"обокрали" - это не следствие поступка, а сам поступок, у которого тоже свои следствия. Но возвращаясь к людям, скажу лишь что злых и добрых людей тоже не бывает. Просто Хомо несовершенен (с точки зрения своего же обобщенно-идеализированного взгляда на себя), и люди различаются индивидуально по степени своего несовершенства. Критерий несовершенства - вышеупомянутые взгляды, которые хоть и различаются в различных культурах, но похоже что везде имеют схожее воздействие на Хомо, побуждая его думать о самосовершенствовании.

Цитата(Vic @ 17.4.2009, 15:34) *

Предлагаю говорить простыми и понятными словами, чтобы если бы вас или меня слушал этот обворованый человек он воспринимал сказанное не как философию. Потому как он наверняка намерен предпринять действия, что бы вернуть украденное (например обратиться в милицию).

Говорю. "Человек несовершенен". И по жизни в выигрыше оказывается именно тот, кто менее несовершенен. Просто потому, что его более здравые и взвешенные решения в долгосрочной перспективе делают его жизнь более качественной. Это и есть конкретные следствия поступка "обокрали" и они будут разными для различных соотношений несовершенства вора и обворованного.

Вор более несовершенен из-за разбалансировки его материального достатка по отношению к психологической самоудовлетворенности и личной самооценке (которые у криминалов всегда хромают на все ноги). В данном случае пример некачественного решения для потерпевшего будет самому что-нибудь украсть для возмещения - отношение уровней несовершенства примерно уравняется, на корню убив всю потенциальную выгоду от этой ситуации. Пример качественного решения - привлечь на свою сторону такие могучие образования как общественная или правоохранительная машины и суметь найти у них те нужные кнопки, чтобы выжать из них как можно больше помощи. И если этого удастся эффективно достичь - психическая выгода будет просто бесценной, в то время как и материальный достаток не пострадает - значит материальный и психический балланс достигнут. Это - не философия, а вполне реальная психологическая практика. Как там у Ницше? "Что меня не убъет, то сделает сильнее". И это тоже вовсе не отвлеченная философия.

Цитата(Vic @ 17.4.2009, 15:34) *

К тому, что вы назвали следствием, т.е. отсутствию ада. Одно из двух: либо вы правы, что ад, как место где Бог вечно мучает грешников не существует вообще, либо это место есть, но имеет другой смысл совсем не тот, который в него вкладывают христианские священнослужители, а не как не Библия . nono.gif

Для меня как человека стороннего, различия между тем, как оригинал Библии проинтерпретировали древне- греческие и римские, а затем русские или английские переводчики, а сейчас интерпретируют русско- и англо- говорящие христианские священнослужители - слишком тонки. hihi.gif Поэтому оставляю за собой право считать что все они говорят/говорили про одно и тоже, не делая разницы кого именно я читал/слушал.

Далее, мне в общем безралично - существует Ад или нет, поскольку на моем состояни и принятии решений это никак не отражается. Посему я говорил не о том существует ли он, а только о том, имеет ли мне смысл вообще про него говорить (ведь "говорить" - это уже конкретное поведение). Вывод был что нет, не имеет - причем совершенно вне зависимости от того, существует ли он на самом деле.

А насчет приведенного варианта "место есть, но имеет другой смысл" - тут уже стоит задуматься имеет ли право такое место уже называться конкретным словом "Ад", которое в русском языке в христианском контексте имеет довольно схожий смысл для всех людей кто хоть как-то знаком хотя бы с культурными основами христианства.
milinka
Цитата(Vic @ 17.4.2009, 20:12) *

Мы при том, что унаследовали грех от наших прародителей - это как наследственное заболевание.


Бред какой 12.gif
vinny
Цитата(Vic @ 15.4.2009, 14:53) *

smile.gif Вы имеете ввиду, что один говорит, а другие молча слушают?

нет, я имею ввиду чтобы вы перестали именно приводить вырванные из контекста цитаты.
попробуйте изложить свое мнение без постоянного тыкания в религиозные книги.
Malini
Цитата(Vic @ 17.4.2009, 21:12) *

Так что смысла нет?

В вашем словоблудии ? Ет точна !!! treatment.gif hihi.gif
IG.MaZillA
Цитата(Vic @ 17.4.2009, 21:08) *

Что для вас значит выражение этого человека? В чем его смысл?

Всё очень просто - тот кто не хочет попасть в Ад, туда не попадет.
IG.MaZillA
Цитата(Vic @ 17.4.2009, 22:12) *

Мы при том, что унаследовали грех от наших прародителей - это как наследственное заболевание.
А к этому греху наших прародителей подтолкнул Дьявол. Таким образом он имеет отношение к тому, что в мире столько зла.

Их из Рая не за это прогнали то. Так что дьявол тут ни при чем уже.
Malini
О пустопорожности споров о существовании "Бога".

Цитата
Но кроме того, и это, может быть, самое важное в теоретических построениях Хокинга, мы опять возвращаемся к «проклятому» вопросу космологии: есть ли место Богу в современной естественно-научной картине Вселенной? Наука, космология в данном случае, тем и хороша, что позволяет даже существование Бога сделать предметом своего анализа. Так, согласно оценкам Роджера Пенроуза, «для сотворения вселенной, близкой по своим свойствам к той, в которой мы живем, Творец ограничивает свой выбор исчезающе малым объемом в фазовом пространстве возможных вселенных – всего около 1/(1010)123 (123 - степень - Malini) объема всего пространства». Чтобы представить ювелирную точность Творца в этом акте творения, достаточно сказать, что полученное число нельзя даже полностью записать в привычной нам десятичной системе исчисления: оно представляло бы собой «1» с последующими 10123 (10 в 123й степени ?Malini) нулями. Даже если бы мы были в состоянии записать «0» на каждом протоне и нейтроне во Вселенной, мало того – использовать для записи все остальные частицы Универсума, наше число осталось бы все равно недописанным… Поэтому можно только поражаться и восхищаться той смелостью и определенностью, с которой дает ответ на вопрос, есть ли место Богу в современной естественно-научной картине Вселенной, человек, прикованный большую часть своей сознательной жизни к инвалидному креслу – Стивен Хокинг.
«Я доказал, что возникновение Вселенной могло произойти по законам физики. Но это не доказательство, что Бога нет, – это лишь показывает, что в нем нет необходимости, – заявил в 1990 году Хокинг. – Нет никакой разницы между нашими современными теориями и теорией тяготения Ньютона, просто современные теории намного сложнее. Но они означают то же самое... Мы по-прежнему считаем, что Вселенная логична и прекрасна. Просто мы отказываемся от слова «Бог».


http://www.ng.ru/science/2009-04-08/9_hoking.html
Vic
Цитата(vinny @ 19.4.2009, 14:14) *

нет, я имею ввиду чтобы вы перестали именно приводить вырванные из контекста цитаты.

Да, цитаты я иногда привожу, но чтобы проверить, в каком контексте они сказаны и не привираю ли что-то от себя далеко ходить не надо: Библия онлайн . Если человек хочет проверить, верно ли это в другом издании Библии, то это несложно сделать.
Согласитесь, если приводить в сообщении еще весь контекст, то это сообщение может быть очень длинным. smile.gif
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 19.4.2009, 17:04) *

Их из Рая не за это прогнали то. Так что дьявол тут ни при чем уже.
С вашего позволения я приведу записанное в Бытие 3-я глава. То, что произошло после того, как Адам с Евой съели плод с дерева познания добра и зла.
1. Сатане: "Иегова Бог сказал змею: "За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку".
2. Еве: "Женщине он сказал: "Я усилю боль твоей беременности, с болью будешь рождать детей, у тебя будет сильное влечение к мужу, и он будет господствовать над тобой".
3. Адаму: "А Адаму он сказал: "Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“, проклята из-за тебя земля. В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни. Она произрастит тебе колючки и сорняки, и будешь питаться полевыми растениями. В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься".
Результат в 23 и 24 стихах этой главы: "С этими словами Иегова Бог выслал его из сада Эдем, чтобы он возделывал землю, из которой был взят.  Он изгнал человека и поставил у восточной стороны сада Эдем херувимов и вращающийся меч с огненным лезвием, чтобы охранять путь к дереву жизни".
Vic
Цитата(Jone @ 17.4.2009, 18:21) *

...
А насчет приведенного варианта "место есть, но имеет другой смысл" - тут уже стоит задуматься имеет ли право такое место уже называться конкретным словом "Ад", которое в русском языке в христианском контексте имеет довольно схожий смысл для всех людей кто хоть как-то знаком хотя бы с культурными основами христианства.
Место, в которое люди попадают при смерти, в Еврейских Писаниях обозначается словом шеол, а в Греческих Писаниях словом гадес.
Означают шеол и гадес - могилу или место мучений?

Прежде чем ответить на этот вопрос, следует уяснить, что еврейское слово шеол и греческое слово гадес означают одно и то же. Это видно из Псалом 15:10 в Еврейских Писаниях и из Деяния 2:31 в Христианских Греческих Писаниях. Иисус Христос был в гадесе или в аду. Должны ли мы верить, что Бог мучил Христа в огненном аду? Конечно, нет! Иисус просто был в могиле.
Vic
Цитата(IG.MaZillA @ 19.4.2009, 17:03) *

Всё очень просто - тот кто не хочет попасть в Ад, туда не попадет.
Каким образом?
Обратите внимание - переводчики русского Синодального издания перевели одно и то же слово шеол 43 раза словом "преисподняя", 15 раз словом "ад", 4 раза словом "гроб" и 3 раза словом "могила". В Христианских Греческих Писаниях (обычно называемых "Новым Заветом") Синодальное издание переводит слово гадес словом "ад" во всех 10 местах, где оно встречается (Матфея 11:23; 16:18; Луки 10:15; 16:23; Деяния 2:27, 31; Откровение 1:18; 6:8; 20:13, 14).
Факт, что Синодальное издание переводит одно и то же еврейское слово шеол четырьмя различными словами, показывает, что преисподняя, ад, гроб и могила имеют одно и то же значение. А если ад означает общую могилу человечества, то он в то же время не может означать место огненных мучений.
Гора-будду
Vic, Для этого нужно искать в библейском первоисточнике описание места огненных мучений и смотреть каким оно там словом называется. Тоже шеол/гадес? Ну, бывают многозначности в языках. Но изначально-то вопрос стоял именно про русское название "ад", который в русском контексте не имеет тех же смыслов многозначности, что у евреев или византийцев. Впрочем, если вопрос повернуть на тему "правильно ли перевели Библию на русский" (заодно изобрев дополнительное двухбуквенное словечко, которое впрочем очень точно переводится и на английский), то тут думаю наверняка есть масса ученых, изучавших этот вопрос, вряд ли я от себя еще что-нибудь к ним добавлю. happy.gif
vinny
Цитата(Vic @ 26.4.2009, 19:03) *

Каким образом?
Обратите внимание - переводчики русского Синодального издания перевели одно и то же слово шеол 43 раза словом "преисподняя", 15 раз словом "ад", 4 раза словом "гроб" и 3 раза словом "могила". В Христианских Греческих Писаниях (обычно называемых "Новым Заветом") Синодальное издание переводит слово гадес словом "ад" во всех 10 местах, где оно встречается (Матфея 11:23; 16:18; Луки 10:15; 16:23; Деяния 2:27, 31; Откровение 1:18; 6:8; 20:13, 14).
Факт, что Синодальное издание переводит одно и то же еврейское слово шеол четырьмя различными словами, показывает, что преисподняя, ад, гроб и могила имеют одно и то же значение. А если ад означает общую могилу человечества, то он в то же время не может означать место огненных мучений.

ну, с точки зрения математических подчетов, можно прийти и к общему знаменателю, в том и другом переводе,слово "ад" встречается в общей сложности 25 раз. dry.gif
предполагаю, что имеет смысл наделять тождественностью понятия "преисподняя" и "ад", а также "могила"и "гроб".
могила (гроб) является начальной точкой отправления души в сторону преисподней (ада) или рая.
согласитесь, что просто невозможно узнать, в какой момент душа начинает отвечать за деяния свои (человека, коему она принадлежала). idontno.gif
Vic
Цитата(vinny @ 28.4.2009, 0:03) *

ну, с точки зрения математических подчетов, можно прийти и к общему знаменателю, в том и другом переводе,слово "ад" встречается в общей сложности 25 раз. dry.gif
предполагаю, что имеет смысл наделять тождественностью понятия "преисподняя" и "ад", а также "могила"и "гроб".
могила (гроб) является начальной точкой отправления души в сторону преисподней (ада) или рая.
согласитесь, что просто невозможно узнать, в какой момент душа начинает отвечать за деяния свои (человека, коему она принадлежала). idontno.gif
В Писании рассказывается, что скорбя sad.gif о своем любимом сыне Иосифе, о котором он думал, что он был убит, Иаков сказал: "С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю [шеол]" (Бытие 37:35) .
Подумайте теперь, верил ли Иаков, что его сын Иосиф попал в такое место мучений, чтобы вечно остаться там, и хотел ли он сам отправиться туда, чтобы встретиться с ним там? Или Иаков думал лишь, что его любимый сын умер и лежит в могиле, и хотел бы поэтому умереть сам?
Vic
Цитата(Jone @ 27.4.2009, 16:27) *

Vic, Для этого нужно искать в библейском первоисточнике описание места огненных мучений и смотреть каким оно там словом называется. Тоже шеол/гадес? Ну, бывают многозначности в языках. Но изначально-то вопрос стоял именно про русское название "ад", который в русском контексте не имеет тех же смыслов многозначности, что у евреев или византийцев. Впрочем, если вопрос повернуть на тему "правильно ли перевели Библию на русский" (заодно изобрев дополнительное двухбуквенное словечко, которое впрочем очень точно переводится и на английский), то тут думаю наверняка есть масса ученых, изучавших этот вопрос, вряд ли я от себя еще что-нибудь к ним добавлю. happy.gif
Еврейское слово шеол и греческое слово гадес означают одно и то же.
Это видно из Псалом 15:10 в Еврейских Писаниях и из Деяния 2:31 в Христианских Греческих Писаниях. Это пророчество, которое исполнилось на Исусе Христе. Иисус Христос был три дня в гадесе или в аду пока был мертв.
Должны ли мы верить, что Бог мучил Христа в огненном аду swoon.gif ? Конечно, нет! Иисус просто был в могиле.
Гора-будду
Цитата(Vic @ 1.5.2009, 17:17) *

Должны ли мы верить, что Бог мучил Христа в огненном аду swoon.gif ?

Ну не, ну почему же обязательно мучил-то? Он быть может, ему там всю бухгалтерию с рук на руки передавал? Ну там, инспекция, переучет, сертификация противопожарной безопасности, шумовой и газовой экологии, и т.д. и т.п. Хозяйство там большое, пока все покажешь да в курс дела хотя бы изначально введешь - а глядь, 3 дня как не бывало!!!
Vic
Цитата(Jone @ 1.5.2009, 18:38) *
...

Подумайте, нужен ли здесь этот сарказм? idontno.gif
Гора-будду
Vic, Это не сарказм - я же смайликов не ставил. Это намек на существование альтернатив столь однозначной интерпретации соотношения описываемых слов и событий.
Vic
Цитата(Jone @ 1.5.2009, 19:48) *

Vic, Это не сарказм - я же смайликов не ставил. Это намек на существование альтернатив столь однозначной интерпретации соотношения описываемых слов и событий.
Докажите эту "альтернативу".
Гора-будду
Цитата(Vic @ 1.5.2009, 19:10) *

Докажите эту "альтернативу".

Уже проходили. hihi.gif См. пост #210 этой же темы.
sve
Цитата(Jone @ 1.5.2009, 19:38) *

Ну не, ну почему же обязательно мучил-то? Он быть может, ему там всю бухгалтерию с рук на руки передавал?


hihi.gif hihi.gif hihi.gif короче- мучал по полной программе... hihi.gif
Malini
Ноль заповедей Способно ли человечество неукоснительно следовать моральному кодексу христианина
Цитата
В христианском мире само собой разумеется, что десять заповедей — это хорошо. И если бы все их выполняли, то мы жили бы почти в раю. Правда, жить так захотели бы не все. В «Заводном апельсине» Стенли Кубрика жизнь по десяти заповедям чуть не довела главного героя Алекса до самоубийства. То есть с точки зрения душевного комфорта идея подходит не всем. А может, с точки зрения экономики общество, живущее по заповедям, чрезвычайно эффективно? Первая же проблема начинается с шестой заповеди — «не убивай». Хотя соблюдение ее теоретически ведет к колоссальной экономии — сокращению армий и военных бюджетов. Подсчитать точно, сколько в мире тратится на вооружение и содержание армий, не под силу целым институтам. Даже в случае с относительно прозрачной экономикой США и то существуют огромные расхождения: Институт прогрессивной политики оценивает военные расходы США в 40% расходной части бюджета, Центр оборонной информации — в 21%. У нас в стране тоже что-то похожее. Будем считать, что в мире освобождается треть национальных бюджетов. Это единственная положительная новость. С другой стороны, в одной России автоматически появляется более 2 млн безработных (1,2 млн военнослужащих и 870 000 гражданских), уволенных только из армии. Подсчитать же урон экономики от остановки оборонных заводов, верфей и фабрик вообще вряд ли кто сможет. А армия безработных с этих предприятий? Очевидно, для России такой сценарий смертелен. Возможно, и для экономики США. А вот Гренландия или Сейшелы исчезновения армии даже не заметят. Как, впрочем, и экономического эффекта от этого. Если добавить к этой заповеди «не укради», то становится ненужным и институт силовых структур. В России численность этих самых структур уже опередила численность армии: 2,5 млн человек. И если из военных еще получаются довольно хорошие управленцы, бизнесмены и просто трудящиеся, то представить, что толкового может получиться из милиционера или гаишника, трудно даже с такой богатой фантазией, как у меня. В принципе на решение проблемы можно пустить высвобождающиеся $240 млрд — объем российского рынка коррупции (по данным фонда ИНДЕМ). В итоге в месяц на каждого уволенного будет приходиться $5000, что для военного много, а для гаишника или таможенника — мало. А заповедь «не лжесвидетельствуй против ближнего своего» приведет к коллапсу всей политической системы: как политик может хоть день прожить без лжи? Вместе с политикой канут в Лету современные телевидение и пресса: откуда они будут черпать свои сенсации, если все перестанут врать? Что еще остается? «Не прелюбодействуй» и «не возжелай жены ближнего своего». Представляете, как в том обществе, которое мы описали выше, у людей отбирают последнюю радость? В общем, прав был герой «Заводного апельсина» — ну ее в баню, такую жизнь. Александр Грек 15 (153) 27 апреля 2009

http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/04/27/11152


Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: