Индия-Пакистан

когда я начала изучать Ислам, то сравнивала новые знания с Библией
И очень меня заинтересовала эта фраза. До сих пор я помню ее, но не знаю, у когоспросить
Евангелие от Иоанна 16 глава:


кого христиане понимают под Утешителем, который прийдет после Иисуса?

sve,
если не ошибаюсь, речь идеи о самом Исусе, который придет перед судным днем.

сам о себе, что ли? как-то не очень звучит в других местах он открыто о себе говорит, что ОН вернется, а тут-


о себе в третьем лице Иисус вроде не говорил

Подождем знающих.

Ну уж точно не о самом себе... что ж это значит - пошлю Его к вам??? Это он раздвоится что ли???

Я понимаю, на кого намекаете .

Это даже не столько намек, сколько предложение задуматься над данными словами...

Иисус говорит о третьей ипостаси Святой Троицы - Святом Духе, которого Он послал на апостолов в пятидесятый день после Своего воскресения. Этот день так и называется - Пятидесятница, или День Святой Троицы.

После Пасхи проходит 40 дней, и празднуется Вознесение Христа, а еще через 10 дней - сошествие Святого Духа на апостолов.

fialka, тогда еще не было "троицы" ( прости, не принимаю как мусульманка, и не понимала пока была христианкой этой "триединости" ) Если не затруднит (может я не помню- но кроме одного стиха ( который, как считают многие, был добавлен позднее) больше упоминаний о троице нет) приведи примеры еще упоминаний об этой самой ипостаси
Да и странно звучат о "святом духе" слова: Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня"
разве в "троицу" было обличение мира о правде и суде? или только "схождение святого духа"?

Так вот кто оказывается Утешитель, что поведал о грехе и оправде и о суде... а мы тут голову ломаем
А что ж он так сразу и не сказал, что это Святой Дух, или Дух Божий...???

Можно вопрос, Православие - это Единобожие или Троебожие??? а то я запуталась совсем... Вот Иисус вроде не призывал молиться на него и на Святого Духа...

Да, а еще можно пояснение про Святой Дух... так как в Библии столько раз упомянуто, что Бог вдохнул от Духа Своего... ну, например, в Адама... Это ли не говорит о том, что и Иисус и Адам были созданы примерно по одному и тому же плану???

из Библии
В первых двух заповедях в Библии говорится:
1. " Я - Господь Бог твой; да не будет у тебя других богов кроме Меня". (Исход 20:2)
2. " Да не будет у тебя иных богов передо Мной. Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе наверху, того, что на земле внизу и ого, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им ибо Я - Господь Бог твой, ревнитель, карающий за вину отцов детей до 3-го и 4-го родатех, кто ненавидит Меня, и творящий милость до тысячных родов любящим меня и соблюдающим мои заповеди". (Иход 20:3-6).


Почему же тогда христиане идя в церковь поклоняются портретам? У каждого дома есть иконы которым молятя, на которые они уповают, просят о помощи!? Разве это не приобщение к Богу сотоварищей? Почему люди не просят защиты у Бога, почему не молятся Ему одному, для чего нужны эти посредники, которые уже ничем не могут помочь, т.к. они уже мертвы и книга их деяний закрыта?

+1 Хочу послушать ответы и на эти вопросы...

Говорил ли Иисус что он - Бог
говорил ли на самом деле Иисус что он — Бог или это инотолкования тех, кому было в свое время выгодно внести в христианство подобное учение.


Одним из стихов, на которых основывается идея «сына божьего» является 30 стих 10 главы евангелия от Иоанна.
Стих звучит так: «Я. И. ОТЕЦ — ОДНО» Евангелие от Иоанна 10:23–36


Для полного анализа стиха и понимания его без отрыва от контекста приведем стихи до и после него.


23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
Иисус зашел в храм где находились евреи.


24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос, скажи нам прямо.
Они окружили его. Тыча пальцами ему в лицо, иудеи стали обвинять его и провоцировать, говоря, что он объясняет им, кто он, недоступно и непонятно. Пытаясь нанести ему оскорбления, они довели себя до бешенства. В действительности, настоящее недовольство заключалось в том, что им не нравился его способ проповеди — обличительные речи, манера, с которой он осуждал их за формализм, за следование букве и за то, что они забыли о духе. То есть, они следовали за формальными текстами, используя их в свою выгоду, находя в них лазейки как сегодняшние юристы. Они забывали что божественный закон нельзя обойти так же как земной.


25 Иисус отвечал им: Я сказал вам и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.


26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Он говорит, что он довольно ясно сказал им об этом, однако они не хотят его слушать.


27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною.
Теперь — самое важное для понимания контекста рассматриваемого стиха. Обратите внимание на смысл стихов, в которых говорится об истинном смысле единства отца и сына.


28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ.


29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может ПОХИТИТЬ ИХ ИЗ РУКИ ОТЦА МОЕГО.


Как можно быть таким слепым, чтобы не видеть одинаковых окончаний последних двух стихов. Он говорит евреям и для будущих поколений о подлинном единстве между Отцом и Сыном. Самый решающий стих:


30 Я и Отец — одно.


Одно в чем? В своем всеведении? По своей природе? В своем всемогуществе? Нет! ОДНО — ПО ЦЕЛИ. Если однажды верующий принял веру, которая исходит от Бога, то и посланник заботится о том, чтобы тот остался в вере. Это цель «Отца» и «Сына», и каждого верящего мужчины и каждой верящей женщины. Например, тот же Иоанн говорит следующее:
«…да будут все ЕДИНО; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены ВОЕДИНО…» (Евангелие от Иоанна 17:21, 23).


Если единство понимать как наличие божественной природы, то все становится богом. Если Иисус «ЕДИН» с Богом, и если это «ЕДИНСТВО» делает его Богом, тогда и предатель Иуда и неверующий Фома, и сатанинский Петр плюс девять других учеников, которые бросили его, когда он был в крайней нужде, — тоже Бог (и) из–за того же единства с Богом, о котором Иисус заявлял в главе 10:30 в Евангелии от Иоанна.


«Я и Отец — одно» не означает ничего более, чем общую цель с Богом. Но евреи искали неприятностей, они опять взялись за выгодное для них восприятие буквы закона. На этот раз они посчитали слова Иисуса богохульством:


31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.


32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?


33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Евангелие от Иоанна, 10:31–33).


В стихе 24, приведенном выше, евреи лживо утверждают, что Иисус, мир над ним, выражался неясно. Когда это обвинение было умело опровергнуто, они обвинили его в богохульстве (куфр), которое похоже на духовную измену. Так, они говорят, что Иисус объявил себя Богом. «Я и Отец — одно».


Далее очень важно:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы — боги?


35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —


36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (Евангелие от Иоанна, 10:34–36).


То есть, Иисус говорит: «Если ОН (т.е. Всемогущий Бог) назвал богами (в иносказательном естественно смысле) тех, к которым было слово Божье (подразумевая, что пророки Бога были названы «БОГАМИ»), то Писание не может быть нарушено (другими словами — ВЫ НЕ МОЖЕТЕ МНЕ ВОЗРАЗИТЬ!)», — Иисус знает свое Писание; он заявляет со всей ответственностью. Своим врагам он приводит следующие доводы:


«Если к добрым людям, святым людям, пророкам Божьим, обращаются как к «Богам» в наших авторитетных книгах, к которым вы не придираетесь, тогда почему вы делаете исключение для меня? Единственное заявление, которое я делаю для себя, намного ниже, по сравнению с тем, когда других называют «БОГАМИ» САМИ БОГИ. Даже, если я (Иисус) назвал бы себя «Богом» на нашем языке, на иврите, вы бы не могли ко мне придраться».

Есть очень хорошая фраза, что мы от Бога и к Нему же возвратимся после смерти... На мой взгляд речь о том же...

после каждой молитвы почти всегда говорят:
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.

А почему??? Ну, почему так говорят??? Бог ведь один!!! И просил не создавать никаких кумиров и богов кроме него!!! Просил же только о себе вспоминать! Почему Троих тогда упоминают??? Где же Единобожие??? Я не понимаю этого

хотелось бы цитаты из Библии так как главная христианская молитва звучит так:

Евангелие от Матфея гл 6

я несколько лет пела в церкви в левом и правом хоре,так что без цитат знаю.на данный момент Молитвослова на руках нет,от детей спрятала,чтобы не порвали.
в Святую Троицу верю.
и еще говорил Иисус,что простит,кто скажет на него что-то дурное,но никогда не простит,если кто-то скажет плохо на Святого Духа.
Копаться в цитатах у меня нет времени и так же нет желания врать.

с этими вопросами лучше к священнику,он лучше и подробнее объяснит.

Молитвослов- это сборник молитв? ну это ведь не Библия

да,это не Библия,но Молитвослов не противоречит Библии.там же молитвы,кот. поют,говорят на службе.и там везде упоминаится Святая Троица.

и опять таки возвращаемся к цитатам ( то есть первоисточнику) потому что священник скажет своими словами ( как нам уже указывалось по поводу того, чтобы спросить у муллы )

Молитвослов- прекрасно!
но Иисус дал христианам Евангелие а не Молитвослов

священники,кот. отучились в более высших заведениях могут и pастолковать значения,написанное в Библии,т.к. не каждый человек способен понять правильно,что именно хотел передать Бог или Иисус людям.многие выражения очень сложны для понятия "простому" человеку.
А каждый может выдвигать любые теории.

Троица была всегда. Это не значит, что после сошествия Святого Духа на апостолов только и появилась Троица.

Есть такой праздник - Крещение или Богоявление (третье название - Просвещение), когда Христос, по исполнении Ему тридцати лет, открыто явил Себя народу, как Сын Божий.

".. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну - креститься от него.

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, и - се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение." Евангелие от Матфея, гл.3 ст.13-17.

Триединство Бога в христианстве верующие принимают, как данность. Я думаю, понять это человеку при жизни сложно. Нужно, просто, принять и все. После смерти душа человека вновь обладает полным знанием о Боге, видит всё и может постигнуть всё.

Иисус предсказывает приход не «духа» Бога и не духа-ангела, а человека-носителя святого духа истины, следующего посланника Бога, который «обличит мир о грехе» и «научит всему», т.е. прине­сет всеобъемлющий Закон Бога для всего человечества. Всё дело в переводе...
Греческое слово "Paraklytos" дословно не означает слова "Утешитель". "Paraklytos" искаженная форма слова "Periqlytos" , которое дословно больше подходит под контекст евангельского повествова-ния. Дело в том, что после того, как слово "Paraklytos" на самом деле не имеет значения "Утешитель", которое дает ей церковная традиция, то это слово в Евангелии от Иоанна теряет всякий смысл. Поэтому, этот стих искажен поздними интерпретаторами и его нужно читать так: "Я пойду к Отцу, и Он пришлёт вам другого апостола, имя которого будет Периклитос (Periqlytos), который может оставаться с вами вовек". "Periqlytos" означает в переводе с греческого "более прославленный восхваляемый". Слово Ахмад (Мухаммад), которое приводится в Коране со слов Иисуса, переводе с арабского тоже означает "более прославленный, восхваляемый". Вроде считают так...Но могут быть другие версии...

fialka, а где же упоминание о "триединстве" ?
там есть упоминание отдельно о голубе, Иисусе- любимом сыне и голосе с небес

В тот момент и было одновременное явление Бога в Трех Лицах - Бог Отец(голос с небес), которого никто, никогда не видел, Бог Сын, воплотившийся на земле, и Бог Дух Святой, в виде голубя.

То есть Бог, он же Иисус, он же голубь???
Совсем меня запутали... а кто же тогда занимался божественными делами пока Бог в обличии Иисуса прогуливался на земле???

ну ( мне кажется) что если бы это было так, то об этом, как о важном и основополагающем аспекте, упоминалось бы в Библии неоднократно и прямым текстом

то есть,ты имеешь в виду,что Св. Троицы не существует?

я верю в Единого Бога

это имеется в виду,что верить нужно в троих одиннаково-как в одного.

Еванеглие от Марка гл 12

если бы Бог был "триединым"- так бы и сказали

Бог создал Адама по подобию своему,но утверждать не буду,слышала и все,не видела.

Иисус вроде не говорил, что он часть Треединого Бога... и вообще призывал верить только в Одного Бога... и ни в кого другого...

sve, ты православная христианка?

Но ведь ему никто для этого не понадобился... просто взял и создал... Почему же Иисус не мог быть просто созданным... Где-нибудь в Библии говорится, что - вот Мой Сын, плоть от плоти моей, кровь от крови моей???


Отвечу за sve - она мусульманка...

я мусульманка раньше была христианкой, но на сколько православной-мммм... после прочтения Библии я бы не сказала, что была православной

я и Матери Божьей молюсь,но это не означает,что если она Святая ,а не Бог,то о ней и не нужно упоминать,у нее силы достаточно помочь,когда ее просят об этом.

ох ну не будем вдаваться в странности христианства это может привести к ненужному конфликту ( " мать божья" подразумевает, что она родила бога, а нереально родить Создателя ) для тебя это кажется диким, пока не задумаешься

остальное люди уже сами толкуют, как хотят . то,что он называл себя сыном Бога, я понимаю это, как то,что он создание Бога, как и все на Земле, поэтому. святой дух-это наши души, какой еще можеы быть святой дух, не могу представить

я о чем,просто сейчас очень много разных вер,я честно говоря путаюсь,кто в кого верит,а потом спор получается,так как каждый считает,что он прав.
здесь и католики,и сектанты,и православные христиане.
я не кричу во все горло,что только я правильной веры,мой муж уважает христианство православное,и всегда мне говорит,чтобы я молилась Богу,как он говорит:-"Хоть ты помолись,может тебя Бог услышит".
Я всем Святым молюсь на их день рождения,в Молитвослове указана дата.
И Деве Марии(Матери Божьей) молюсь.И Святой Троице.
Вот учили нас так,а почему именно всем молиться нужно,я обязательно спрошу у священника.

Бог един, но в Трех Лицах, христиане, просто, принимают это и всё. БОльшее знание о триединстве, видимо, неполезно и не нужно, если Бог не дает людям это постигнуть. Гораздо важнее учение о спасении - смысле человеческой жизни.

Я думаю, что человек, уже находясь по ту сторону жизни, увидит Единую Троицу правильными, духовными глазами, и все для него будет легко и просто понять. Наверное, в любой религии люди не могут до конца постигнуть Бога. На то Он и Бог.

А то, что "..где же тогда был Бог Отец, пока Сын прогуливался по земле.." - мы же мыслим по своим земным законам и понятиям, что физически этого быть не может. В учении о Св. Троице есть понятие "неслиянно и нераздельно". Христос, даже пребывая на земле, имел в Себе и Отца и Духа.

Я согласна с Валей, лучше все эти вопросы задавать священнику. У нас у каждой может быть своя точка зрения.

Действительно Тем более, в Имсламе странностей не меньше... Но не будем вдаваться

Я думаю, у каждого священника тоже будет своя точка зрения, в силу своего разумения вопроса

Begum, не могу не ответить на твой пост.

Бог говорил это еще до воплощения Христа, чтобы люди не создавали себе золотых тельцов, а верили в Него. После воплощения Христа (Новый Завет), всё изменилось, люди видели Бога-Сына собственными глазами. А изображение Бога-Отца, (как седовласого старца, "ветхого денми") вообще-то, не очень-то считается правильным. Христос же, как явившийся людям, потом был изображен на иконах.

Православные поклоняются не дереву и краскам, а первообразу, который изображен.

Вот мы, например, смотря на фотографию любимого человека, даже целуя ее, не целуем же бумажку? Мы думаем о своем любимом и целуем его мысленно.

Таинства и обряды призваны облегчить восприятие человеком духовного мира.

В данном случае человеку, как существу физическому, живущему часто внешними ощущениями, (к сожалению, в основном, всё в человеке идет от внешнего к внутреннему) проще молиться Богу или Святым, смотря на икону. Но, молится он первообразу.


Saniya Православные священники могут иметь разные мнения в каких-то не основополагающих моментах.

Всё-таки, икона имеет очень большое значение в православии. Апостол Лука, очевидец Бога, был иконописцем. Отвергавшие иконы, (будь то священники или миряне), уходили в раскол от Православной церкви, становились иконоборцами.


Каждый имеет право на собственные убеждения. Я надеюсь, что никого не обидела.. Сама-то я мало, что соблюдаю из духовной жизни, а тут разумничалась..


Не судите строго..