Индия-Пакистан

ты права, получаются двойные стандарты. конституцией установлено, что каждый человек имеет право исповедовать свою религию (с соответствующими атрибутами, коим является и приснопамятный платок), и еще кучу всяки прав и свобод. а законодательный акт - это право ограничивает, и даже в чем-то нарушает.

Если во Франции вводят такой закон, то это ущемление прав населения, а если в СА - то "а чего туда ехать, если не мусульманин"

это раньше прописали и не подумали, потому что проповедуют терпимость, а когда уже слишком пользуются терпимостью, пытаются ограничить...

ты что в КСА собралась? кого ущемляют?
между прочим, в Эмиратах тоже ограничение на въезд женщин - молодых и незамужних
не понялЬ

не понялЬ

а чем это отличается от рекомендаций носить дупатту в пакистане?

вообще, а я бы, например, съездила в СА на экскурсию, но ведь не пустят ? почему ?

Чтобы не завидовала

а ничем, одно и тоже... мы же в России им не рекомендуем носить джинсы

я написала, что та конституция писалась еще во времена, когда не стояло проблемы религиозной в той же Франции, и естественно, старались ее писать в духе терпимости и свобод, а теперь времена иные

малоубедительно
не забывай, что в некоторых случаях можно и в конституцию поправки вносить. а пока что я вижу, как лепят законы - один другого круче и интереснее. видимо, тяжело принять, что кому-то западные ценности не очень-то и нужны.

у так, как тут упоминалось выше ( лень искать ) - государство имеет право устанавливать свои законы, если они не нравятся - можно туда не ехать. Но народ ведь изо всех сил ломится...

так по-моему, кто ломится, тот и должен узнать заранее о правилах на территории "желаемой" страны. а не возмущаться - что заставляют тряпками обматываться.

Вот тот самый случай, когда у каждого своя правда и "ни пяди земли врагу".
ТупИк.

Вот тот самый случай, когда у каждого своя правда и "ни пяди земли врагу".

ТупИк.

ну, это было ожидаемо

ты на жизнь здесь пока смотришь наблюдательно больше. Одно дело, когда "рекомендуется", а другое дело - когда нет выбора. На практике это все по-другому чувствуется все же.

не думаю, что так МУЧИТЕЛЬНО надеть дупатту или ту же абаю, как люди, отметившиеся в этой теме, пытаются представить.

ну, знаешь, я ТАМ тоже бывала (вот жить не собираюсь, пока, по-крайней мере). и городок еще меньше Файсалабада был. это не наблюдательность - а умение уважать традиции другой страны.

посмотрите фотки, где знаменитости приезжали в пакистан, кто и как одет. не думаю, что так МУЧИТЕЛЬНО надеть дупатту или ту же абаю, как люди, отметившиеся в этой теме, пытаются представить.

а умение уважать традиции другой страны.

Опять возвращаемся к нашим баранам. Почему бы тогда носящим абаи и дупаты не уважить обычаи стран, где их не носят?

Вопрос риторический

ну так по общепринятому мнению на Востоке, у Запада обычаев и традиций нет в принципе.

Это от чрезмерной толерантности Запада такое мнение. Опять к теме о прислуге хочется вернуться. Чем лучше относишься - тем быстрее тебя начинают ни в грош ни ставить

ну, если ПРИЕХАТЬ сюда - то можно и дуппату одеть, а если ЖИТЬ - то по-другому уже.
И потом ЭТА страна еще относительно в этом плане благополучная.

что по-другому?
эта страна или не эта страна - вообще не играет роли. не стоит проецировать свои мелкие негативные ощущения на целую страну.

что по-другому?
кратковременный визит или постоянное проживание - есть разница?
и я совсем не поняла наезда про "мелкие негативные" впечатления.

Пока они соблюдают правила приличия принятые в моей стране, дрес-код, другими словами. А у меня в стране принято прикрывать сиськи-письки. Поэтому я против чтоб те же африкануи из какого-ньть племени ходили возле меня топлес. А в Саудии ( ПК) дрес код- дупатта, абайа или еще что то. Для них наши(ваши) непокрытые головы- это тот же африканский топлес для меня.

Све, а где логика в твоих высказываниях? Получается, что мы жителлям СА уступаем дважды - и на их территории и на своей. А нам когда уступать будут?

они уступают нам здесь- снимая абайу

ЗППП - это что?

А продвинутость тут ни при чем. Мы о традициях стран говорим, которые уважать надо, когда ты в них находишься. Уехал - всем по барабану, как ты к стране относишься. А пока в ней находишься - будь любезен. Мы себя тоже не на помойке нашли, чтобы под всех подстраиваться, забывая о собственных традициях

Све, я же не отрицаю, что находясь в другой стране ее обычаи и традиции уважать надо. Не передергивай. Я о том, что когда в мою приезжают и пытаются свои правила навязывать - мне это не нравится.

Может, на Украине и снимают, не знаю. Мой любимый город Хайнбург, например, весь черными паранджами заполнен.

ну ты раскатала- и Москва твоя и Хайнбург...
ты определись сначала, хде конкретно твои владения...

Тебе я буду рада и в Москве, и в Хайнбурге в любой одежде

Девочки, давайте не забывать, что саудия- королевство и значит монарх может устанавливать любые правила у себя в стране.

Предлагаю эпатировать публику и менять эти наряды через день

и знаю точно, что в ту страну, где дресс-кодом установлено ходить голышом, я тоже не поеду.

Согласна! но если я буду топлес, то хоть маску то можно? морду лица прикрыть, а то срамотно

А народ едет в страны где дрес-кодом установлено не закутываться в абаю и платки, а приехав, настаивает что хочет делать только так, как привык у себя дома, и вообще в стране куда он приехал всё плохо и неправильно ( но домой при этом ехать не хочет ).

А народ едет в страны где дрес-кодом установлено не закутываться в абаю и платки, а приехав, настаивает что хочет делать только так, как привык у себя дома, и вообще в стране куда он приехал всё плохо и неправильно ( но домой при этом ехать не хочет ).

Зачем нужны пейсы и шляпы?
М. Климовская

Почему соблюдающие евреи одеваются одинаково? К чему такая «квадратность»? Ведь можно выглядеть уважительно в белом костюме и без шляпы? Почему не оставлено места для индивидуальности?

В качестве предисловия приведём две истории из не очень далёкого прошлого нашего народа.

Начало 19-го века. В самом разгаре царствование Николая I – того самого, что издал указ о кантонистах. Этот страшный указ затмил собой бесконечную череду других, порождённых неутомимой фантазией деспота и его приближенных. Один из них – запрет на… ношение традиционной еврейской одежды, бороды и пейсов. За неподчинение – Сибирь и арестантские роты. Солдаты и полицейские, радуясь «непыльной» работе, ловят евреев за длинные лапсердаки, состригают пейсы, срывают с женщин парики. А евреи? Всеми силами стараются спастись. Откупаются огромными взятками, прячутся по домам, закрывают бороды платками и молятся об отмене указа .

Середина 20-го века. Мир обезумел. Нацистское чудовище властвует над большей частью Европы. Евреи, избитые, ограбленные, униженные, заперты в гетто. И на них сыплются указы, один бесчеловечнее другого. Среди них – запрет на ношение бороды и пейсов. За неподчинение – смерть. Многие евреи вздыхают – « опасность для жизни » – и со слезами сбривают бороды. Но есть целые группы, в частности, молодых гурских хасидов, – которые провозглашают: это – «Гзерот а-шмад» - попытка покончить с еврейством, нельзя соглашаться; умрём, но не сдадимся! – и прячутся в бункерах, где продолжают учить Тору, делясь друг с другом скудной едой, и сохраняют свой еврейский вид.

Что заставляло евреев во все времена отчаянно бороться за сохранение специфически еврейского облика? И почему этот облик так раздражал ненавистников евреев?

Есть галаха – еврейская одежда должна отличаться от одежды окружающих народов. Так, чтобы еврея было видно издали. Но одинаково ли? Хасиды разных течений и потомственные « йерушалми» свято хранят аутентичный облик своих дедов, сформировавшийся за сотни лет. Знающие люди по цвету чулок, материалу халата и форме штраймла могут безошибочно определить: это йерушалми, это хасид такого-то адмора, это бахур, а этот уже женился. А одежда «литовских» евреев сильно отличается от хасидской и больше напоминает европейскую, но всё-таки резко выделяется из окружающей разношёрстной толпы.

Некоторым поборникам «индивидуальности» похожая одежда «харедим» напоминает армейскую униформу. Нас не обижает эта аналогия, наоборот, кажется очень удачной. Еврей верный Торе знает, что наша жизнь в этом мире – бесконечная война со своим дурным началом – ецер ара . Это – индивидуально, а вместе еврейский народ сражается (в идеале) за прославление имени Вс-вышнего. Как солдаты разных видов войск носят свою особую форму, так и верующие евреи носят особую форму, которая разнится от одного течения к другому. В каждом из них сражаются с общим врагом - силами нечистоты, своим особым видом оружия: где больший упор делается на изучение Торы, где-то – на молитву. Одинаковая форма позволяет солдатам узнавать друг друга издали, дисциплинирует и помогает более эффективно бороться с врагом. Потому-то вид еврея так раздражает антисемитов, которые хотели бы, чтобы Имя Творца не присутствовало в этом мире.

Во времена Бейт а-Микдаша одинаковую форму носили коаним и левиты, состоящие на действительной службе в Храме, коаним – свою, левиты – свою. Сейчас, когда Бейт а-Микдаш разрушен, каждый еврей, верный Торе, состоит на действительной службе – приближении Геулы, Избавления. К сожалению, нас мало, а враг всё атакует . Каждый воин на счету. Во время войны, если солдат снимет форму и скроется в толпе, его сочтут дезертиром, как бы он ни оправдывался…

Несколько слов об индивидуальности. Всем знакома пословица: «Встречают по одёжке, а провожают – по уму». Если понимать «ум» в более широком смысле – как личные качества каждого человека, то понятно, почему «провожают по уму». Чтобы хорошо узнать человека, надо провести с ним некоторое время, поговорить, испытать его в различных ситуациях. Тогда нам будет видна его индивидуальность. Но «встречают по одёжке». Внешний вид человека выражает то, что можно о нём узнать с первого взгляда. Например, какие убеждения он разделяет (насколько они глубоки – это уже вопрос его «индивидуальности»). Внешний вид еврея выражает его верность идеалам Торы и готовность следовать за ними при любых обстоятельствах. Как минимум – желание, чтобы его воспринимали именно так. Это – исключительная индивидуальность еврейского народа как одного целого.

А как же личная индивидуальность каждого? Наша задача – принести в мир свет Вс-вышнего. Для этого нужно максимально очистить свою душу от посторонних примесей. Моше Рабейну удостоился принести Тору народу Израиля тем, что полностью очистил себя от всяких примесей и стал чистым проводником воли Вс-вышнего. Для этого ему понадобились долгие годы напряжённой индивидуальной духовной работы. Каждый из нас стоит перед индивидуальным полем работы над собой. Ему необходимо выкорчевать свои индивидуальные сорняки и колючки и вырастить свой индивидуальный урожай.

В заключение несколько слов поборникам «индивидуальности в одежде». Можно спросить, готовы ли они выйти на улицу в таком «индивидуальном» наряде, что все прохожие остановятся, разинут рты, а потом будут долго крутить пальцами у виска? Если да, то дальнейшие вопросы, конечно, отпадут. Но, как правило, большинство людей одеваются (или раздеваются), как принято в кругу, к которому они себя причисляют. Еврей в белом костюме (в наше время), может быть, будет «уважительно» выглядеть, как голливудская звезда или финансовый воротила из Далласа, но не как еврей, который стремится выполнить волю Творца.

Как правило, люди, слишком много думающие о своей внешности, стремятся копировать кого-то более преуспевающего, чем они сами. Мы же, озабоченные своим внутренним ростом, стараемся подражать нашим мудрецам и праведникам – их молитве, учёбе Торы и повседневным делам.