Индия-Пакистан

janakii, спорить я не буду, но в этом вопросе я все-таки доверяю мнению большинства ученых и религиоведов.

Ну, в общем, да, нам вести спор бессмысленно, надо владеть древнееврейским и древнегреческим или как минимум один из этих языков

мой сосед - ярый свидетель...
когда он рассказывал что читает Евангелие, я его спросила "читал ли ты "Старый Завет"? он ответил "...а зачем мне старый? у меня новый есть..."





вот сейчас я покопаюсь по своим дискам и сброшу перечень запрещенного в секте Св.Иег.

janakii,
точного имя Б-га сейчас никто не знает, и даже Свидетели, т.к. древнееврейские книги писались без главных букв, и поэтому мы имеем только согласные из имени.

драсьте! Св.И. изучают всю Библию- и Новый завет и Ветхий
может возле тебя баптист живет или еще кто?

The most important of God's Names is the four-letter Name represented by the Hebrew letters Yod-Hei-Vav-Hei (YHVH).
http://www.jewfaq.org/name.htm

В настоящее время в литературе на русском языке используются два варианта огласовки ---
то что используется это ОДНО
но как правильно надо - это ВТОРОЕ
и как именно надо никто не скажет, т.к. нет огласовок (гласных) в древних еврейских манускриптах!!!

я проучилась в посольстве 3 года, поверь, я в Иврите немного разбираюсь :-)

"Иегова" - здесь подставлены гласные наугад!

Я вообще-то владею древнегреческим, 5 лет учила.

А я нет так штаа успехов в поисках истины

Ладно, девушки, я по натуре не боец и переливать здесь из пустого в прожнее, мне что-то не хочется . В Инете полно материалов, плохих, правда, больше, но при желании "первые руки" можно найти всегда на улице, взять телефончик и если очень захочется, то выяснить все вопросы с глазу на глаз, в личной беседе.
Всех люблю и целую

janakii, я же сказала, спорить не буду, не люблю теологические и политические споры. Истину мне искать не надо, она мне известна.


Ой, только не это

"В споре рождается истина"

в смысле - политика государства? или какая-то другая политика?

Текст, предлагаемый вашему вниманию, взят из книги доктора медицины Джерри Бергмана “Свидетели Иеговы и проблемы душевного здоровья”. Книга была написана в 1992 г., соответственно вся информация в этом тексте относится к этому году. Возможно, за прошедшие восемь лет в системе запретов “Свидетелей Иеговы” произошли какие-то незначительные изменения.
Также необходимо отметить, что очень часто “Свидетели Иеговы” не говорят о прямых запретах, но лишь о “настоятельных рекомендациях”. Фактически, однако, это значит ровно то же самое, ибо мало кто в организации дерзнет не последовать “настоятельной рекомендации” свыше, особенно учитывая разработанную систему всеобщего доносительства и грозящие выводы на комиссии для “оргвыводов”.
Некоторые из этих запретов вроде бы вполне нормальны, очевидны и естественны для нравственного человека. Но дело ведь не в отдельных запретах – а в том, что нормальные и очевидные из них они стоят на одном уровне с нелепыми и тоталитарными. А в целом, не остается ни одной стороны жизни, не затронутой этими запретами.
При помощи таких всесторонних запретов секта контролирует поведение, а, следовательно, и сознание своих членов. Еще раз напоминаем, что в секте практикуется тотальное доносительство друг на друга, и что за каждое нарушение полагается наказание. В свете этого весь этот список начинает выглядеть по другому. Например, представьте себе супругов, которых вызывают на комиссию, чтобы они отчитались о том, что они позволяют себе во время супружеской близости: допрашивают их по отдельности - другой супруг в это время сидит в коридоре и ждет; комиссия состоит из трех мужчин - каково жене отвечать на их подробные вопросы?
Поэтому даже самые естественные и нормальные запреты превращаются в мощный инструмент давления на личность, унижения ее и подавления.
А все вместе...
Доктор Бергман трудолюбиво и кропотливо собрал все запреты, которые можно было найти в иеговистской литературе и перечислил их один за другим для полноты картины. Причем (и, я думаю - это очень важно) он всюду дал обоснование для запрета из той же литературы. Обратите внимание, что обоснование для запретов "естественных для верующего" часто дословно совпадает с запретами нелепыми или вовсе чудовищными.

Запрет Причина
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение,
и
долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье Языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

ну ладно, все как-то можно объяснить, хоть с какой нибудь точки зрения
одного не могу понять ну совсем- чем страшнО словосочетание "“доска бюллетеней”" (п 50)???

Я раньше как-то нейтрально относилась к этим свидетелям, типа, "ну есть и есть... Если они существуют, значит, это кому-то нужно. Лишь бы меня и мою семью не трогали"
Но после одного случая мнение о них резко изменилось.
Дело было так:
Лет 10 назад в ноябре сижу я в ванной одна дома. Сижу, значит, балдею.. на улице холодно уже было
Вдруг в дверь-настойчивый и долгий звонок. Я ору:"Кто там?"
Ответ:"Соседи"
Ну, думаю, раз так долго звонят, значит, что-то случилось
Заворачиваюсь в полотенце и открываю двери.
На пороге стоят две красавицы:"Вы знаете, что Иисус любит вас?"
"Знаю, знаю"-говорю я, всем видом показывая, что разговор окончен..
Но не тут-то было! Они начали пытаться грузануть меня по полной, " не видя", что я голая и с меня течёт вода Они разговаривают, а я стою и думаю, как бы спровадить этих назойливых дамочек.
В конце концов я спросила адрес организации и пообещала прийти на сходку...
Потом неделю лечилась от простуды.
С тех пор на такие звонки я двери тупо не открывала и сестре запретила.
Ибо не фиг

TALTALIMчик, интересно, чем мотивированы люди, загоняющие себя в такие рамки? Почему выбирают именно это направление веры?

Правильно, я даже соседям открываю, только удостоверившись, что это соседи. Вам надо было захлопнуть дверь перед носами этих тетенек и дело с концом. Вторжение в частную жизнь

Это зе бест И сразу все понятно

я уже где-то писАла о случаях,произошедших с нашими занакомыми,чьи родственники являются св.ие.

подруга мамы не лечила сына,он умер в 14 лет,до этого она переписала кое-какое имущество на церковь,муж вовремя спохватился и успел спасти остальное.после смерти сына муж перестал с ней общаться,развелся,дочь тоже с ней не поддерживает отношения,а та этого и не замечает,я уже писАла,как она радовалась,что её сын ушел из жизни чистый,как лист...

сыновья нашей соседки жили в квартире,подаренной иx отцом,старший стал св.ие,перестал общаться с семьей (брата всячески терорезировал,чтоб тот перешел в их церковь) а потом женился на...57 летней женщине из их секты,что пережила и переживает его мать,думаю понятно ...теперь он собирается подарить квартиру своей жене,но мешает брат,который хоть и съехал от них,но не желает отдавать свою часть...

на брата было несколько покушений,расценивающихся,как несчастные случаи...

еще вспомнила,когда его мать говорила ему не женись у тебя же даже детей с ней не будет,он сказал,а зачем они нам в этой жизни,она мне их пообещала подарить в раю...

я помню,как взяла у этих тёТУШЕК брошюрку,так они потом настойчиво почти каждый день продолжительное время ходили к нам ,пытались позвать меня на беседу о Боге,приглашали к ним в церковь,пока я грубо и прями их не послала .мама даже смеяться начала,как увидет их,так сразу мне "вон твои подружки идут"

это самое суперское,что я слышала за последнии дни

Я бы тоже не открыла, но это было моё новое место жительства и тогда я ещё не очень хорошо знала, соседи это или нет. А захлопнуть двери не решилась... Они стояли и галдели, а меня с детства учили не перебивать старших . Думаю, в этих сектах учат, как надо правильно завлекать в свои сети новичков.. В общем, мы теперь учёные и двери кому попало не открываем . Но они наглые, как танки: приходят прям домой, чтоб "научить народ", в кого верить

Мне кажется, применяются какие-то психотропные вещества. Не может же человек на пустом месте взять и сойти с ума.

Девочки, 16-го и 24-го (Ноября) буду в Москве, где можно познакомится с этими "Свидетелями Иеговыми"? Очень разбирает любопытство.

они сами вас найдут В переходе метро, на оживлённых улицах, могут и домой пожаловать. Вобщем, места для встречи-море

Боюсь, что они от меня шарахаться будут (палач всегда видит свою жертву)

Не хочется быть политнекорректной к нашим девочкам этой веры, но напомнило коммунистическую партию, в которой состояла мама, искренне верующая в её "честь и совесть". И то что не "система" виновата, а "отдельные недобросовестные..." После того, как её исключили из партии, уже не смогла оправиться от удара.

Здесь много прозвучало разных мнений: в защиту - из энциклопедий и справочников, против - из личной жизни, из практики. Сама привыкла верить фактам. Вот и проверим.

Итак: "я, бывшая xристианка, работавшая в церкви и готовившаяся к постригу, "сбежала" "из-под" монастыря и пострига, уехала в другую страну, сменила Православие на Ислам, вышла замуж за "неверного" и родила от него ребёнка, который воспитывается в исламских традициях"

16 и 24 Ноября буду в Москве (полный день) - если есть "Свидетели Иeговы" желающие познакомиться буду рада беседе.


П.С. Насчёт Амиры: между прочим, это была ПАПИНА идея (мусульманина в нескольких поколeниях) - отдать девочку в гимнастику, а там вообще "всяписьканаружу" . Тут хоть юбочкой прикрывает.

Нет, Наташа. В споре рождается конфликт!

Секты.
Они признают только два мнения: свое и неправильное.
Кстати, они ОЧЕНЬ АКТИВНО (накидать примеров среди моих знакомых?) пропагандируют, что если твои родители, например, не с тобой в этой секте, то ты должна прервать с ними любые контакты.
Да, мы тут с Юлей обсуждали то, что Православие не приветствует браки с иноверцами, но я ни разу не слышала, чтобы попы требовали развода в этом случае. Они обычно говорят, что лишь бы любовь была.

Право человека на жизнь нарушается вводимыми Свидетелями Иеговы ограничениями на виды допустимой медицинской помощи , в частности, запретом на переливание крови. Этот запрет внедряется через упомянутое выше манипулирование Священным Писанием.

В проанализированных текстах встречается требование "никакой крови". Обращение к первоисточнику показывает, что там имеются подобные слова. Однако там их смысл совершенно иной:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться oт. идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим то, чего себе не хотите.Соблюдая cue, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деяния святых Апостолов, 15: 28,29).

В этом фрагменте слова "воздерживаться от ... крови являются контекстуально связанными со словом "идоложертвенное" и имеют следующий смысл: не следует совершать ритуалы, где принесение жертвы сопровождается кровью. В тексте оригинала нет того смысла, который придаётся им в текстах "Свидетелей Иеговы" - отказа от переливания крови. Не затрагивая здесь софистический характер доктринальной аpгументации такого запрета, основанной на извлечении библейских цитат из контекста и произвольного приписывания им смысла, которого они никогда не имели в первоисточнике, отметим, что ни в одной из мировых религий вообще не содержаться предписания, выполнение которого может нанести ущерб жизни и здоровью человека.

В данном же случае мы имеем дело с внедрением в сознание верующих догмы, которая при определенных обстоятельствах может оказаться самоубийственной в буквальном смысле этого слова.

В материалах дела есть описания таких случаев, закончившихся летальным исходом. Таким образом, как в печатных материалах, так и в отраженной материалами дела практике Свидетелей Иеговы заметное место занимает склонениe к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии.


http://www.textology.ru/smes/svideteli.html

Читала, как из положения выходить?
А я, когда от своей работодательницы-сектантки избавилась, стала говорить, что я, во-первых, гадалка (что соответствует истине), а, во-вторых, ярая сатанистка и люблю приносить жертвы... (что истине уже не соответствует)

Женя, они не выбирают сами. С ними просто "правильно работают".
К тому же, уверяю тебя, что там - 90% бабы с неудавшейся судьбой, остальные - шизофреники (для этих любая религия или секта вообще нива благодатная), мужья этих баб и их несчастные дети (бес права выбора).

При этом сами-то сектанты (именно "свидетели" )хлебушка жалеют.
как они любят говорить:
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ.
У них был какой-то праздник, там предполагалось совершение хлебопреломления.
Даже в других сектах хлеб раздают.
Тут вообще шоу было - они лепешку просто пускали по рядам, подержать,а вино вообще в руки не давали (ага, еще высосут!). Зато умело обрабатывали народ на тему пожертвований и "сдачи квартир в добрые руки".

Профи, в то время, когда такие образцово-показательные религии , как сикхизм, призывают людей зарабатывать себе на жизнь тяжёлым трудом, эти бездельники стоят в тёплых переходах, где не дует и держат свои книжечки.

Тебе еще повезло.
У матери моего приятеля организоали пост в подъезде. Она не могла из квартиры выйти очень долго.


я уже склонна принять Ислам...

Хоть с задницей чистой ходить будешь и пахнуть от тебя хорошо будет, всё польза

Галя, пошли в риэлтеры - мы тебя быстро "хорошему научим"!


Правильно думаешь!
Разработанна целая технология этого дела.
В частности, тебе там продемострируют вселенскую любовь, постараются войти с тобой в физический контакт посредством поцелуев и объятий - железно, как говорится, "мною проверено".
Ты даже от того, что чужая тетка с воплем: "Мы любим тебя, СЕСТРА!!!!!!!!!" бросается тебе на шею обниматься и целоваться, офонареешь. Т.е. войдешь в легкий транс (эта техника называется "разрыв шаблонов" по Эриксону ), а далее тебе можно дать "новую программу". Например, у мужчин очень развит шаблон пожимать протянутую руку. Если протянутую руку не пожать, а схватить человека за запястье, то он войдет в легкий транс (замешательство), у него попросту "собьется программа". Далее ему надо просто дать другую программу, нужную тебе.
Еще есть технология речевых стратегий.
Например, фразы:
1. Пока вы решаете, когда нам случше встретиться снова, посмотрите наши журналы "Сторожевая башня".
Во-первых, ты уже подсознательно настроишься на новую встречу, во-вторых, ты начнешь невольно изучать их журналы.
2. Люди могут любить друг друга. Люди могут прийти к Богу. - трюизмы - утверждения, находящиеся в строгом соостветствии с реальностью. Тут же можно использовать Сократовское "три ДА". - Ты произносишь три фразы, так, что на первые две должен идти только овет "да", а на третьем месте идет нужная тебе фраза (вопрос). Человек автоматом соглашается с тобой - "проверено, работает"!
3. Когда вам удобно, чтобы мы пришли, в 18 или в 20 часов? - "Иллюзия выбора". Ты уже не думаешь о том, удобно ил тебе вообще, чтобы они пришли, а ты удмаешь о том, когда это лучше сделать. Т.е. изначально предполагаешь их визит.

Еще есть техники: 5-4-3-2-1, якорная техника, тройная спираль, но это уже сложнее.

Золотые слова говоришь ты, Михалыч! Золотой ты человек!.. (с) Наша Раша

Может!
Надо только правильно его обработать.


Профя, я надеюсь, нам потом не придется с Лаской от тебя твою дочь спасать?

Попробуй зайти на их сайт, посмотреть, когда у них служения.
Но, для новообращенных, они работу и так проведут.
Ну, и в ячейках, конечно тоже.



Можно подумать, что я ж... годами не мою!

У меня случай был в 90х - поехали в эту секту новый год отмечать - на столе одни огурцы и помидоры соленые, как у алкашей! А я денег взяла только на дорогу в один конец, просто забыла проездной дома. Ехать очень далеко. Вот я поехала не одна, а с девкой с этой секты. Я у нее в долг на дорогу "до завтра" попросила (на автобус), так она мне заявила, что у нее денег нет. А когда пришли туда, то там, само собой, ведра пустили для денег по рядам - святое дело - так она туда деньги положила и намного больше.
Она мне потом заявила, что это не ее деньги были, а "Богушкины", типа, она не имела права мне давать их ни при каких обстоятельствах.
Ага! А то, можно подумать, что ему ТАМ на опохмелку не хватало!

Самое весёлое в их вероучении, это как они осторожно дату ихнего Армагеддона отодвигают.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B4%D0%BE%D0%BD

Они уже её на когда только не назначали: 1914 год, 1925, 1975....

Перед 1975 многие на Западе кредитов набрали, думая, что их отдавать потом не нужно будет



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BE%D0%B2%D1%8B

то я так, в общем имела ввиду , не в личном плане

Вот и проверю. Cделаю репортаж с места. С видеокамерой...

Отвянь! Не научились мужуки в часах разбираться!
Да и до того ли им? Это сколько же квартир оприходовать надо, сколько реанимаций вниманием не обделить!

Угу - профиль и анфас!

Только уж, чур, не некролог!