Индия-Пакистан

Я говорю не о том, как она себя чувствует, а как она выглядит для меня и какие ощущения вызывает. Это так же, как если я выйду в миниюбке, с сигаретой в зубах и фингалом под глазом. Я могу при этом себя прекрасно чувствовать, а вот социум будет воспринимать по-другому. Хотя, конечно, важно, какой социум вокруг.
Я понимаю, что если стянуть с нее бурку силой, ей будет более некомфортно. Это как отмена крепостного права, идти-то некуда, как жить по-другому не знают.
Не верю в высокий уровень религиозности большей части женщин, закрывающих лицо. Скорее, это делается по традиции и привычке.

вот интересно , я однажды я уже слышала подобное мнение , что бурка вызывает чувство страха , за ним непонимание , за ним отврашение и те же аргументы

Кажется, благодаря нашему с вами разговору, я поняла, что меня так не устроило в даме из телевизора.
Бурку придумали неуверенные в себе и несостоятельные социально (не путать с финансово) мужчины. Ну а потом закрепили... в обычаях, в Коране, вероятно тоже. Почему? Потому что закрыв лицо, ты становишься НИКТО. Тебя нельзя идентифицировать, ты не имеешь право сама дать отпор, ты не можешь иметь собственное мнение, ты не можешь решить ни одной свой собственной проблемы в социуме, где живешь, ты никак себя не проявляешь социально, потому что НИКТО без лица не может быть полноправным членом общества! А, поскольку, живешь-то ты все таки в обществе, попадаешь в полную зависимость от родственников-мужчин. Вот красота, управлять такими тетками-невидимками, они ведь без мужчины - НИКТО.
Простите за лишнюю эмоциональность! Никого не хочу обидеть, это просто размышления на тему.

Я бы, наверное, могла одевать бурку, но только тогда, когда мне это выгодно, и я понимаю, что управляю процессом.

ФигаССе, где ты прочитала что я вижу женщину на ровне с животным? Причем тут животное? Ты писала о бурке, ты не писала о том что насильно одевают ее или нет. Вот я и ответила. Ислам одобряет бурку, а зачем ее одобряет я уже написала выше или ты проста не хочеш читать? Если уж очень тибя интересует такой вопрос иди читай коран или обратись к мужу, он тибе все объяснит. Я не люблю такие дискусси где проявляют неуважение к любой религии о котором речь.

ПрынцеССкА, не ругай меня.
Я написала по поводу твоей "Женщины, выращенной на свободе", а не по поводу бурки.
Кстати, к религии, на мой взгляд, все это почти совсем никакого отношения не имеет.

О том и речь что они выросли в другой среде, не в такой среде как мы с тобой. Вон монашки тоже тоже носят закрытую одежду, ну и что, почему я должна возмущатся и доказывать что они все делают неправильно. Я ведь даже библию не читала, а если бы была осведомлена о христианской религии может быть и поспорила бы. Но зачем мне это нужно

Они не закрывают лица.

Я тут все о том, что иметь лицо - это важно, если не в лесу живешь, а среди людей. Просто уровень выживаемости повышается.

делюсь . здесь в пк , мне встречалась одна дама , за 50 , гинеколог ,профессор , мать н количества детеи , разведена ,водит машину , учавствует в обшественнои жизни , училась и жила в англии очень долго ,уже будучи разведеннои и приближаясь к 50 имела роман с женатым и известным мужчинои , дело шло к свадьбе , но по нек . обстоятельствам свадьба не состоялась . так вот она по жизни в бурке и бурка ее не мешает . в бурке росла , в бурке живет , прием ведет в деловом костюме ( помоему в брючном либо пиджак по верх шалвар камиза ) , точно не могу сказать тк не рассмотрела . когда разговаривает с женшинои собеседником , никаб снимает , когда с парои т.е опять мужчина , никаб возврашается на место . я честно скажу , что постеснялась спросить почему она носит бурку , но думаю если бы ее это каким то образом напрягала она ее не носила , тк во всем остальном она умудрилась распорядится в жизни очень даже хорошо

Нет, непонимания или отвращения у меня не было, был почти животный страх. Я так думаю, что пересмотрела ТВ, когда показывали захват театра..
Поскольку ДО этого я никогда закрытых женщин не видела, то и стали они у меня ассоциироваться с этим, видимо. Потому что больше было не с чем. А сейчас уже я более спокойно к этому отношусь.
У кого-то такие традиции в одежде - и ладно

Да я не ругаюсь, проста когда начинают возмущатся что то пишеш так сразу начинают все на штыки брать. Вон в другом форуме так же спросили о том почему мусульманки носят платки, а кончили тем что мусульманские мужики сцуки и тупицы, что они издеваются над женами, что одевать бурку позор и.т.п
Из за того что одна девачка написала что свинья харам для мусульман, они все накинулись на нее, как на тушонку. Значит про свинью если написали плохо, а оскорблять мусульман можно что ли?
Твой муж же не заставляет тибя одевать бурку, так и у многих так же. Знаю нескольких девченок из СНГ которые сами закрываются, никто их не заставляет. Знаю даже не мало таких христианок девачек которые только приняли ислам. Я их уважаю за это, потому даже что родившись мусульманкой, у меня нету на это силы воли
Да и исче раз пишу, девачки не всех мусульманок заставляют закрыватся. Они сами этого хотят, бывают конечно и случаи насилия со стороны мужа, но как говорится в семье не без уродов. Да и не все мусульманские мужики живодеры, многие из них очень хорошие, заботливые и любящие мужья. Хорошие отцы и сыновья. Не все из них заставляют своих жен делать все по ихнему, конечно же опять же бывают разные люди.

такое мнение очень распространено на Юге. Народ годов так 7-8 назад был очень напуган всеми этими взрывами, терактами, и воспринимает до сих пор болезненно вид женщины в бурке или даже хиджабе и абайе.
У меня подруги так перепугались ни на шутку, один раз летели в самолете с девушкой-мусульманкой. Это, конечно, влияние СМИ, ну, и так называемых "воителей", в кавычках "мусульманских", которые свою религию только позорят.

Юля, это смешно..опять двадцать пять? Я же писала выше что в коране не сказанно что бы лица закрывали, лицо закрывают по своему желанию!

нет не на юге я его слышала , у моего мужа есть 3 юродныи брат , у него жена из белоруссии , когда она переехала в бельгию , то на улицах брюсселя стала встречать огромное количество женшин одетых в бурку . для справки - у нас в белоруссии в бурке женшину увидеть почти столько же шансов , как летаюшие тарелки . так вот бельгия ее в этом плане поразила , и они у ниее вызывали страх , по ассоциации со случившимся в москве

Принцесска , ты читала мои посты утром ?
человеку другои культуры очень сложно осилить " закрывают лицо и закрывают добровольно "
я понимаю что такое может быть ,но не принимаю
а кто то не понимает и не принимает , поэтому тебе кажется что тут уже нападки на религию

не, я просто из своего опыта говорю, потому что для всех чаще всего Москва вспоминается, а во времена моей учебы у нас в Краснодаре было несколько взрывов, еще сколько разминировали. У нас универ полностью эвакуировали 4 раза, а это 20 тыс человек. Вообщем, это очень повлияло.

Кстати, про общество. Вставлю слово про Файсалабад. Как-то наблюдала девочек, идущих с занятий из колледжа, практически 90% с закрытыми лицами иеще полицейски стояли на выходе, типа, охрана.
И я их могу понять (девочек), тут же открой лицо, пройди по улице, чего только не услышишь от всяких придурков Вот, наверно, чтобы себя уберечь, они на такое и идут, кому нужны отрицательные эмоции...
А получается замкнутый круг, мужчины - диковаты, когда не видят "открытую" женщину, а женщины, боясь диковатых мужчин, еще больше закрываются

Зая, я уже несколько раз об этом и пишу, если мну будет интересно почему монашки одевают именну ту одежду которую они одевают, я проста начинаю читать библию и спрашивать у людей почему это так. А типерь представь что кто то написал мну ответ зачем именно такую одежду они одевают, я начинаю возмущатся и говорить что я не жЫвотное, проститутка или не воровка что бы такую одежду одевать. А типерь скажи, как я буду выглядеть при этом?

понимаешь у некоторых чисто теоретическии интерес ,и тебя конкретно заставлять стать монашкои никто ни будет
у меня практическии интерес и я " н "время ходила с закрытым лицом , а потом вообше отказалась выходить на улицу до изменения условии ,и зимои мне до сих пор приходится носить кое где бурку
так что не скажи
конечно ,в нашем обсуждении с религиеи этот вопрос связан , но не в такои большое мере как тебе кажется

Ладно девачки, давайте о хорошем. Если кого обидела со своими тупыми постами прошу прощения, чес слово не умею я дисскутировать

я раньше читала , ты описывала
однако , боюсь даже если со всех снять бурки и начать перевоспитывать мужчин будет все тоже или у меньшится до наших маштабов или будет как в индии
можем сами начать перевоспитываться , откроем движение -" вперед в бурке

Я проста хотела сказать со всеми этими постами что в исламе сказанно так то, но как люди поступают это ихнее личное дело. Кто то может одевает абаю ради того что бы закрыть свое лицо что бы его не узнали, кого то насильно одевают, кто то из за любви к Богу. У всех есть своя совесть и своя правда, хотья в пакистане конечно конечно в большинстве случаев как когда то говорила Вика пакистанцы подделывают ислам на свой лад. У каждого свой ислам

если это ты случаино ко мне , меня вообше ты не обидела , мне очень интересно
кстати , я зимои когда по базару тусуюсь , ношу бурку с удовольствием , но вообше это не мое
а ты почему не носишь ?

В темку, новые абаи стырила из инета

...

а как в Индии?

Я считаю, что воспитывать надо со школы. И тут сразу роль играет раздельное обучение, что не говори. Если обучаются дети вместе, и с детства общаются, конечно, под внимание и присмотром взрослых, то плохого ничего это не даст.
В самой школе надо манеры воспитывать, родителям, в повседневной жизни, акциями, по телевизору, рекламными кампаниями.
Это долгий процесс, не 20-30 лет, даже, как мне кажется. Но надо же как-то двигаться

вот - это тоже интересно , тк я читала В КОРАНЕ , что женшинам надо закрывать свою красоту , естественную и искуственню
это позволило мне предположить , что я могу одеть " невызываюшии " шалвар камиз и идти куда хочу тк не считаю себя красавицеи
и именно на этом основании моя свекровь уже лет 20 бурку не носит , говорит менсы пропали свекр умер , какая она красавица
но где ты такое интересненькое узнаешь как не в дискусии

даже,если это по традиции и привычке,то это их выбор,и не нам их судить,такие женщины чувствуют себя комфортно только при полном ношении бурки и они свободны в бурках,но нам этого не понять,я согласна с принцесской,что легче всего сказать,что все мусульманские мужики сволочи и всё,но разобраться не мешало бы глубже,т.к религией мусульманке положенно одеваться строго и покрывать голову,лицо не обязательно,но желательно,а те женщины,которые соблюдают это в одежде,не редко хотят закрыть и лицо,чтобы быть полностью скрытой от глаз постороннего мужчине,нам не понять того,что многим из них неприятно и противно,когда на них смотрит чужой мужчина.


и кстати зря,я знаю много женщин,которые ходят именно с закрытыми лицами,но они очень хорошо образованны,как религиозно,так и в других аспектах,и полная парда (включая лицо) им совсем не мешает участвовать в общественной жизни.

включи пк телевизор , попереключаи каналы , что там- большинство индииских каналов в них кино , любовь , танцы , оголенные тела , всем видно что в индии к этому живои интерес , поэтому "это "по телевизору , значит людеи волнует

Юль,а ты себя слышишь? кроме тебя и еще нескольких человек,животных,загнанных в угол,из женщин здесь никто не делает.

...

...

...

...

...

все симпатичные , 1 не очнь - в неи руки просвечиваются

значит тоже можно отнести и к христианам мужчинам,т.к христианке тоже по религии положенно одеваться скромно,закрыто,даже платок на голову одевать (про лицо в Коране мы уже написали,это не обязательно,это не требование),разница в том,что большее число мусульманок поддерживает каноны своей религии,одевается соответственно,а христианки наоборот,наименьшее число из них следует этим канонам.каждый живёт так,как считает нужным,кто-то следует канонам религии,не показывает открытыми те части тела,которые нельзя,кто-то наоборот-показывает больше всякого дозволенного,но это их выбор.просто думаю,что это не уважение к мусульманам,писать им о том,что книгу их священную написали неполноценные мужики,а кто тогда писал книги других религиозных конфессий?ведь требования к женскому внешнему виду практически одинаковы.

У меня подруга есть арабка из Алжирии, очень красивая и заводная девачка. Дома ходит в шОртах и даже в мини юбке, когда мужиков чужих нету конечно. Они вааще то отдельно живут от мужа семьи. А на улицу когда выходит одевает абаю и закрывает даже лицо. Когда в первые увидела ее я подумала что она такая простенькая, оказалась такая веселая и моднявая. Муж у нее из Туниса, когда она поехала туда в первый раз семья мужа хотела что бы она ходила открыто, то есть не одевала абаю вааще. Она не захотела там жить из за этого, никто ее не окутывает, она по своему желанию так одевается, молится пять раз в день. Она никогда не учила меня как жить, но всегда говорит что одевать бурку и читать намаз для нее так же как и кушать три раза в день

воспитывать надо когда он из жiвотa вылез и ему под зад дали , тогда и толк будет
акции , облигации ..
моя свекровь рассказывала , что когда пк образовался , то практически все женшины ходили в бурках , а сеичас это уже единицы
но при этом работали кинотеатры , не было такого обшего хамстава и бескультурия , было уважение к женшине , а потом когда стали приходить афганцы , все потихоньку стало портится

Какой разговор интересный у вас тут. Я каждое утро, чтоб сократить дорогу езжу через деревню и такое вижу - тетки с замотанной головой, вообще никаких щелей для глаз рассекают . Ну это еще не все... помните фото пенжабской женщины , свекрови одной форумчанки с кувшином на голове? Так вот это женщины еще и кувшином на голове.

а ты думаешь,что совместное обучение мальчиков и девочек приведёт к чему-то лучшему?не думаю.

охотно верю , мне бы намаз осилить и не было бы большего счасья в жизни

Она на тунику похожа.
Кстати, говоря об исламской моде почему то люди видят только простые одежды. А ведь в исламской моде есть исче и свои всякие красивые тенденции. Абаи, бурки, хиджапы бывают разных моделей, от разных исламских кутюрье.

у меня подруга жила несколько лет в бану и там носила афганскую бурку , когда шли на базар , сын отказывался давать еи руку и мотивировал тем что он не мальчик , он мужчина , а она все время старалась не упасть
когда я рассказала об этом кузенам своего мужа , которые все без ислючания ходят в бурке ( не путать с абаеи ) , они пишали не хуже нас , что как так можно издеваться над человеком , если бы их в такую бурку то они ... , да как так можно выворачивать ислам и тд и тп

...

...

...

а мне бы начать читать регулярно ,куда уж там бурка,на такое я не способна,максимум дупатушку иногда на головёху накинуть.

Я тоже

ну, это мое личное мнение, вполне понятно, что у кого-то может быть другое
Мне кажется да, надо обучать всех вместе, с учетом рамок.

ну так, взгляд на моду у всех тоже разный, само собой, что есть какие-то вариации. Но иногда в тех вариациях и о предназначении бурки и прочей мусульманской одежды забывают, так раскрасят, что уж точно, внимание (повышенное) мужчин обеспечено

Очень красивая одежда, на нее хочется смотреть и смотреть А кое-что даже поносить. Первая модель с прозрачными рукавами у меня есть. Ну, почти такая Не один-в-один
А как тогда быть с тезисом, что бурка надевается для того, чтобы не привлекать мужское внимание?
Эта одежда его привлечет и очень сильно привлечет.
Я видела в Эмиратах женщин с закрытыми лицами, но с вышивкой на спине. Я, например, шла за одной и только и разглядывала этот рисунок. И не я одна

Вика, мы с тобой одновременно написали

про совместное обучение согласна - надо вместе
но как это практически возможно и как это может помочь реально трудно представить

Вика, в том то и дело что если мусульманки одевают простую бурку многим становится жалко на них смотреть, а если они одевают красивую то почему то многие считают что это вызывающее

А по мне лучше красиво одеватся и со вкусом, можно совместить красивое с полезным

Не, Гуля, я к тем, кто красивую одежду считает вызывающей не отношусь Мне хочется понять несоответствие между скромностью, не привлекающей внимания и роскошными нарядами, которые внимание привлекут непременно. Возможно, у женщин, носящих бурки с шикарной вышивкой или яркими бусами , другие цели

Не знаю, я бы например если закрывалась, то обязательно одевала бы с вышивками. Не хочется мну быть простенькой Многие мои подружки одевают такие абаи, вроде нормальные девачки

я видела,как учатся в лахоре в колледжах и университетах парни и девушки вместе,видела,что из этого часто получается,слишком горячие и те и другие,по-этому для них лучше раздельное обучение,они не понимают рамок,когда учатся вместе,лишь единицы из них следуют тому,что им предписано.по-этому для них лучше совместное обучение только в младших классах,но никак не в старших,к хорошему это не приведёт хоть через 30-ть,хоть через 50 лет.