Индия-Пакистан

я понимаю, когда Всё закрыто...


а частями?

Мне было бы трудно, но я там всю жизнь жить не собираюсь,а месяц я походить могу.

Sonochka22 - ну, это хорошо, что не всю жизнь

а дышать же как надо.

...а кушать семечки на стадионе или "сникерснуть" , передохнув , после длительного шоппинга , например .

а мне именно такой вид никаба нравится

Да нормально дышится, в такой одежде очень даже прохладно

Фигассе, а причем тут проституция и воровство? Зачем так? Надо уважать каноны любой религии

а мне кажется, возможно я ошибаюсь, что бурка к исламу мало относится. Это скорее обычаи отдельной местности, женщину полностью закрывали и до ислама, а потом лишь "подогнали" под каноны. Я понимаю, хиджаб, скромная одежда, но бурка .....

Не знаю, хотья может и подогнали. Но бурка проста черная, а хиджаб может быть разноцветной, это уже дело вкуса, а разницы я особо не вижу. А закрывать лицо, сказанно в хадисе типа если женщина закроет свое лицо от посторонних, то он Аллах покажет свое лицо без покрывала. В коране сказанно что если мы и увидим Аллаха то только под несколькими покрывалами. Ислам не принуждает закрывать лицо, проста одобряет.

Почему одобряет?

Простите, никого не хочу обидеть.
Недавно увидела интервью с палестинской женщиной в бурке, у меня аж сердце сжалось. Она выглядела как зверек загнанный с этими глазками из прорези. Как будто недочеловеком ее считают, поэтому она должна прятаться за этой черной тканью. Не имеет права даже лица своего иметь.

Ну это так, эмоции. Каждый имеет право на свободный выбор. Я бы не смогла всю жизнь без лица.

По короткому интервью (вырванному из контекста )не беритесь судить о личности человека, это может завести вас в степь "вижу только то ,что хочу увидеть".

Телевизионщики эту особенность человеческого мышления знают и умело используют, вспомните хотя бы , войну в Осетии , когда по всем каналам Европы и Америки были заголовки ,,Россия бомбит Грузию,,
тогда тоже был ,,обман без обмана,,.

Осанка намного больше может сказать о САМО отношении и САМО оценке человека , чем глаза из-под никаба, но и она (осанка ) не дает никакой гарантии, на выдвинутые предположения о каком бы то ни было человеке.


+ 1 , но это еще не значит что мы в чем то превосходим данную женщину , просто она так может , а мы нет , воспитаны по-другому , менталитет ,место проживания ,окружение и так далее...

попробую ответить ,по-нашенски ,
в этом действии ,со стороны женщины, нет ничего аморального, противозаконного и подрывающее здоровье самой женщины, ну и так далее .....
поэтому если женщина считает нужным выражать свою покорность Богу таким древним способом , то сие действие не противоречит основным принципам религии . Католические монахини ведь тоже закрываются подобно мусульманкам и они ,даже, обет безбрачия иногда принимают , что в исламе не есть хорошо.

или вынуждена, что чаще случается...

да ты чего , я не про кого , я про свое ошушение бурки
я не про религию
внизу Коза запостила ответ - я так чувствую , потому что мы воспитаны по другому
даже головои понимая , что другои человек может чувствовать себя в бурке комфортно и не униженным и оскорбленным , бурку не принимаю для себя , меня она мучает во всех смыслах

ppks

поясню примером . у меня есть 2 подружки пакистанки , хорошие девочки , веруюшие , спокоиные ( правда одна пошустрее) , до Лахора они жили в деревне , очень бедно , но бурки не носили ттк в их раене бурки не приняты и вообшем то они стоят очень дорого , их семя такого не могла позволить . они на шалвар - камиз сверху на голову надевали чадер ( из ткани согласно погоде ) и делали никаб , т.е открытыми оставались только глаза .тело закрыто , лисо тоже , все проветривается . при этом у них и мысли не возникало , что что то не то и ходили так куда хотели . потом они переехали в Лахор и главныи брат ( кот. зарабатывает денги и их содержит ) ударился в религию и заставил их одеть бурки . тогда они взвыли , но пришлось подчинится , они падали в обморок , задыхались , но брат до сих пор не преклонен и бурки они носят . сеичас им в бурках тяжело , но не морально , а физически . тк бурки дорого стоят и послоиные из непроветриваюшихся тканеи они их носят в любую погоду и им жарко .

ну... это далеко не есть канон религии, за который выдается ношение бурки во многих герграфических областях. Это просто вариант одежды, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ религии, а его выдают за обязательную форму одежды очень часто

Да я поняла, проста очень интересные ощущения Понимаю что женщине которая выросла на свободе можно ощутить сибя униженной в этой бурке. Проста я не поняла как можно ощутить сибя проституткой или воровкой в такой одежде Я бы например ощутила сибя такой если бы была одета в порванную одежду или если бы была вульгарно одета

Я же писала выше почему ислам одобряет:



Да нет, мну не обидно вааще, каждый имеет право думать как хочет
Насчет той женщины с интервью, это тибе так кажется что ей плохо, что она сибя может чувствует как загнанный зверек. А на самом деле очень даже может быть что она чувствует гордость что она может так любить и быть преданной Аллаху Проста многие мусульманки которые носят бурку, абаю или хиджаб думают так же, у них такое воспитание понимаеш

Викусик, лицо закрывать совсем не обязательно, это уже от женщины зависит.

так я об этом говорю. Это ты знаешь, что необязательно, и тебя никто не заставляет. А многим говорят, что как раз обязательно.

из за спрятаного лица ,
у меня такое понятие ( правда не знаю почему ) что человек если не стыдится ,должен держть лицо открытым , а глаза направленными на собеседника
возможно , это связано с тем что принадлежу к контактнои культуре , а пакистанцы нет и из за этго разница в восприятии бурки и собеседника во многих случаях

Поэтому и надо читать коран или хадисы и самой узнать что именно тама написанно, а потом уже решать для сибя нужно тибе это или нет

это в белоруссии я ошутила бы себя также и здесь наверное тоже , если бы была так одета
что касается бурки , то обрати внимание что многие бедные женшины ( которые типа приличные бедные ) именно изза того что их одежда ветхая , носят бурку . это особенно видно в публичных парках по их обуви
в Лахоре , девченки которые подрабатывают проституциеии раньше стояли вдоль университетскои дороги все в бурках , потом им запретили , но досих пор иногда встречается , мы там еждневно проезжаем тк это место нам никак не обеьехать

ну, это само собой. Только многим женщинам не предоставляется такого шанса: решить, им сразу говорят, что так НАДО, и все. Тебе ли не знать

ппкс , их восприятие может быть совершеноо другим , тк у них другие исходные данные в жизни
это мне абсолютно понятно
то как мы воспринимаем такую женшину это одно , а вот как она сама себя это другое

Ну с этим я не очень согласна, знаю очень многих богатых женщин которые одевают бурку. Конечно все одевают бурку по разному, кто то красиво и со стилью, кто то простенько что б лишнего взгляда на сибе не ощутить. Например когда мы только первый раз приезжали в Карачи, мы ходили на базар с родственницами мужа, многих я хорошо не знала. Так вот когда мама моя увидела в каких шикарных хоромах они живут, была очень удивлена. Помню она говорила типа: - Увидя их на базаре я подумала что они очень бедные и несчастные, но побывав в их домах и увидев как они живут я поняла что это была проста маскировка

не, для меня бурка жесть... как вспомню дамочек, которые фоткались в супермаркетах в Париже... одни глаза... тут и смешно и горько...
вообще то мне тоже бурка кажется традиция, а не религия... тут их не стоит путать... кому то может показаться, что бурка придает загадочность, а для меня наоборот негатив... это ж надо так людей как не за людей принимать, чтоб запрещать им показывать лицо...
но я не осуждаю, так как сужу со своей стороны, а не с их... хотя слышала, что многим хочется ее снять... а кому то и одеть, чтоб не скрыться...

Бываю конечно, но это из за того что девушка сама не осведомлена об исламе и не может дать ответа тому кто ее заставляет так одеватся

lali,
А теперь они в чем стоят?
У меня при виде бурки сжимается сердце от того, что мне это напоминает глубокий траур. И когда таких женщин много, вечеринка начинает напоминать мне траурный митинг, что абсолютно не способствует моему хорошему настроению. Это наверное, воспоминания из детства такие ассоциации вызывают. Когда я впервые увидела похороны, гроб,женщин в черном у меня похолодело внутри, сжалось сердце и какой-то ужас сковал.
До сих пор я не могу видеть скопления женщин в черных одеждах, у меня внутри холодеет все.
А когда еще и лицо черным закрыто ...

послушаи тут ты чуть чуть не права
посмотри под другим углом
ты мою дочку видела - видела
у нее много европеискои одежды и приличнои по моим понятием обуви , а также много шалвар камизов и фанси шузз
уа решаю что когда не жарко , лучше бы ее везде ходить в европеискои одежде , но она решает что шалвар камиз с обязательнои дупатои для нее лучше и носит их ,и не отговорить
причем все включая дупату она делает добровольно
тоже самое и с буркои , принцип тот же
просто и тебе и мне кажется странным , в силу недоразвитости нашего восприятия , что добровольнои бурки и удобнои дупаты быть не может

В бикини


Потому что бурка для них такая же одежда типа наших юбок, платьиц или брюк

да, именно траур.. меня все же белый в траур больше привлекает...

им там запретили стоять , дорога есть длинная , девувушек много , а обьехать никак , это транспортная артерия Лахора , где сеичас стоят в бурках не знаю ,
мы живем как бы в углу 3-х главных дорог ,со всех сторон за нами через несколько улиц заканчивается " цивилизация ", поэтомы я знаю где стоят без бурки , это место нам тоже ны ни как не обьехать

ой, я не думала, что ты такая идеалистка
Кто ж их спрашивает? Тысячи женщин носят бурки по принуждению, и даже если они на зубок Коран выучат, им не позволят ее снять. К сожалению

мне кстати раньше тоже очень напоминало , поэтому ранше у меня ко всем буркам был белыи шарфик , что являлось нескончаемым предметом насмешек местного населения

а почему я не права? Я не сказала, что ВСЕМ женщинам так говорят. Многие носят по желанию, в силу воспитания.
Но многие носят по ПРИНУЖДЕНИЮ, к сожалению. И никуда от этого не деться.

я не сказала не права, я сказала немного не права ,
конечно если разрешить не носить , мало тут кого в бурке увидишь , но увидишь , это точно

не, я говорила как раз за тех, кому не разрешают.
Про тех, кто сам хочет - я не говорила
Те, кто носят по своему желанию - тоже вообщем-то, дезинформированы. Мне кажется, бурка - это, в принципе, какое-то лишение, аскетизм во имя Бога.
Это должно быть глубоко сознательно со стороны того, кто это выбирает, должен быть продуманный шаг.
Это лишь мое ИМХО, опять же.

laliтак написала, потому что некоторые проститутки здесь очень хорошо маскируются в бурках, да так что пройдя мимо родителей с очередным мущинкой, остаются незамечанными

так если брат так религиозен и непреклонен, пусть сам бурку и носит!
не хочу никого обидеть, но мне кажется, что насилие над волей другого человека - одно из самых страшных преступлений, и добродетелью никак быть не может...

почему дезинформированые?они как раз имеют представление о том,что делают и знают,что в исламе не нужно закрывать лицо,но делают это потому,что хотят закрыть себя полностью от посторонних глаз,т.к именно в таком виде чувствуют себя комфортно,для мусульманки закрыть лицо-не грех.

я бы не стала по интервью,которое даёт женщина в бурке,делать выводы,что она глубоко несчастна в таком одеянии и сидит,как загнанный зверёк,хотя в чем-то да,она сидит именно так,т.к её мировоззрение,её привычки,образ жизни не позволяют ей сидеть на виду у тысяч людей,незнакомых людей,мужчин не из семьи и вести какие-либо беседы,просто потому,что она сама этого не хочет,она привыкла к другому и такое внимание и интерес ей не приносят никакого удовольствия,вот она и чувствует себя не комфортно,глаза бегают,кажутся перепуганными.

да,многих женщин именно заставляют одевать бурку ,но еще больше женщин носит бурку,паранжу и прочее по собственной воле,т.к хотят по максимуму оградить себя от взглядов посторонних мужчин,т.к это их мир,в котором они чувствуют себя комфортно и именно с закрытым лицом считают себя полноценными женщинами ,нам такое конечно не понять,а вот им не понять нас,я знаю много девушек,которые закрывают лицо и по другому жить не могут,даже,если в семье мало кто так делает,они закрываются полностью,это их мир,знаю русских девушек,которые делают тоже самое,хотя их мужья не требуют этого и в их семьях никто даже бурок не носит,но они закрываются,т.к считают это нужным,т.к их внутренний мир требует этого,им так комфортно,они и коран и суры читают и знаю,что это не обязательно,но предпочитают полностью закрыться.

+1.

в исламе мужчина должен следить за тем,что бы женщина (мать,сестра,жена,дочь) одевалась согласно требованиям ислама,но то,что делают многие мужчины требованиям ислама не соответствует,т.к они перегибают палку полностью и не думают о том,что сами совершают грех,заставляя так страдать женщин,которые ничего противоречащего исламу не делают,одеваются соответственно,делают парда,а они требуют от них большего,да еще и в условиях не пригодных для этого.

я говорила про тех, кому говорят, что так НАДО, что закрытое лицо - это канон ислама, и они принимают на веру.

ты говорила следующее



по-этому я и ответила,что дезинформации тут нет,т.к они знают,что делают и всё равно выбирают это,т.к это не противоречит канонам ислама,это не грех и в этом нет ничего плохого для мусульманки,если она сама это выбирает и следует этому.

наверно, я не совсем правильно выразилась. Я имела в виду, что те, кому говорят, что надо носить бурку, и они соглашаются на это,- они дезинформированы.

Мне бурка траур не напоминает
Но долгое время ассоциировалась у меня с Норд-Остом в Москве Настолько сильны были мои впечатления, что однажды увидев полностью закрытую женщину в кинотеатре, реально чуть оттуда не сбежала

Но сейчас я свое мнение меняю. Я искренне думаю, что те женщины, которые носят бурку, так привыкли или так им удобнее. Вот только вчера посмотрела ролик про сауди женщину. Не сложилось у меня впечатления о загнанном зверьке. Очень даже самодостаточная женщина. Если ей бурка и не нравится, то в силу традиций она ее все равно носить будет, поскольку в обществе, где все закрываются, ходить без бурки - было бы слишком большим вызовом Но опять таки я не заметила, что бурка ее как-то напрягает. Она полностью следует традициям региона, так сказать, если не религии. И чувствует себя вполне комфортно.

у меня ощущение, что я попала на форум по животноводству. Что это за зверь такой - женщина, вырощенная на свободе?
Девочки, вы сами себя слышите?

+100!