Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonНа ПМЖ в чужие края

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Milisa
Если брат родной сам зовёт то почему не ехать?А для чего нужна семья?чтобы помогать в трудные минуты.Когда мой муж прилетел в Англию ему помогали совершенно чужие люди(друг дал телефон друга брата) и ничего первое время помогли со всем.А потом он помогал.Относись к людям так как хочешь чтобы они относились к тебе.А не говорю про породу "нахлебников",просто есть в жизни разные случаи(моё мнение)
ana
sameen, Если вы долго с мужем думали, то наверняка оценили ситуацию, тем более из описанного ранее, вам не совсем комфортно в России. Брат, кот. вас зовет понимает всю ответственность, ведь сам тоже как-то начинал. Так что не переживайте сильно. Я не думаю,что это как ужасно, если родственники помогают. Не переживайте, это хорошо,что вы вместе!
sameen
Цитата(anisa @ 2.11.2007, 2:45) *

Ехать на недельку в гости - одно дело, а жить у кого-то дома - другое. Поставьте себя на место тех людей, к которым вы едите: как бы вам понравилось, если на голову вдруг свалились бы бедные родственники? Вы думаете, что его жена будет в восторге от такой перспективы? и потом, этим людям , как я понимаю, придется вас материально поддерживать, пока не обустроитесь, а это за один день не происходит. То, что пойдет на вас, будет вырезано из их собственного семейного бюджета, а одно дело, когда один "лишний рот", а другое дело, когда три. Кроме того, проживание в семье чужих людей, хотя бы и родни, всегда "напрягает". Задумайтесь об этом, если вам, конечно, есть до них дело. Говорю все это, чтобы вы не удивлялись, если через какое-то время после приезда отношение к вам деверя поменяется.
Странно также то, что вы собственной матери боитесь, а ехать с ребенком в страну далеко не "первого мира" - это легко! idontno.gif

Ну, во-первых, мы не сваливаемся им на голову. Брат мужа нас сам звал в течение нескольких лет. Это мы долго думали и наконец-то решились. Так что нас там очень даже ждут. Говорят, заказывайте меню, что хотите посмотреть, куда сходить. Жена брата уже строит планы, чем мы будем с ней заниматься. Говорят, ничего не берите, только приезжайте поскорее.
Во-вторых, бедными нас назвать сложно. Едем мы туда работать, делать бизнес, а не на их шее сидеть. Кто кого будет материально поддерживать, еще вопрос. И мы не тупые и наглые, чтобы приехать и жить за чужой счет.
В-третьих, мать я свою боюсь, потому как знаю, на что она способна. пока мой муж рядом, она ничего сделать не сможет. А если он уедет, даже боюсь представить, что начнется. И потом Россия тоже не самая безопасная страна. Если соблюдать простые правила безопасности, все будет нормально. Кстати, там живет немало русских и они очень даже довольны своей жизнью
ana
Цитата(sameen @ 2.11.2007, 17:24) *

Ну, во-первых, мы не сваливаемся им на голову. Брат мужа нас сам звал в течение нескольких лет. Это мы долго думали и наконец-то решились. Так что нас там очень даже ждут. Говорят, заказывайте меню, что хотите посмотреть, куда сходить. Жена брата уже строит планы, чем мы будем с ней заниматься. Говорят, ничего не берите, только приезжайте поскорее.
Во-вторых, бедными нас назвать сложно. Едем мы туда работать, делать бизнес, а не на их шее сидеть. Кто кого будет материально поддерживать, еще вопрос. И мы не тупые и наглые, чтобы приехать и жить за чужой счет.
В-третьих, мать я свою боюсь, потому как знаю, на что она способна. пока мой муж рядом, она ничего сделать не сможет. А если он уедет, даже боюсь представить, что начнется. И потом Россия тоже не самая безопасная страна. Если соблюдать простые правила безопасности, все будет нормально. Кстати, там живет немало русских и они очень даже довольны своей жизнью

Ну тем более! Счастливой вам дороги и удачи! Репортируйте с Южной Африки, у нас оттуда еще никого нет на форумеsmile.gif
sameen
Цитата(anisa @ 2.11.2007, 3:08) *

Почему все так боятся мужей одних куда-то отпускать? Не доверяете в каких-то вопросах им или себе? В ПК многие мужья годы в других странах работают, и все довольны.

Я считаю (вернее мы с мужем считаем), что семья всегда должна быть вместе: в горе и в радости, в богатстве и в бедности. Препятствия укрепляют семью, закаляют чувства. И потом, я не смогла бы нормально ни спать ни есть, все переживала бы как он там. И мой муж также. Когда мы с дочкой лежали в роддоме, он не мог спать, все переживал, как мы там, никто нас не обижает ли. Последние две ночи я его заставила остаться с нами в палате, чтобы он хоть немного поспал.
Мой муж большая умничка, он всегда найдет способ заработать деньги, причем законным путем, а мы ему нужны, чтобы его поддерживать и вдохновлять на подвиги.
sameen
Цитата(ana @ 2.11.2007, 14:58) *

Ну тем более! Счастливой вам дороги и удачи! Репортируйте с Южной Африки, у нас оттуда еще никого нет на форумеsmile.gif

Репортаж из ЮАР обязательно будет. smile.gif
Спасибо всем за поддержку 10.gif
Анжелика Хан
Цитата(sameen @ 2.11.2007, 18:02) *

Я считаю (вернее мы с мужем считаем), что семья всегда должна быть вместе: в горе и в радости, в богатстве и в бедности. Препятствия укрепляют семью, закаляют чувства. И потом, я не смогла бы нормально ни спать ни есть, все переживала бы как он там.

Вот, это я и имела ввиду, когда писала, что одного не надо отпускать.
Я пол года отдельно, и то очень скучаю, переживаю. А В Европе годами точно быть в разлуке.
И меня всегда удивляло, как пакистанки могут быть счастливы в разлуке годами. У меня другой менталитет.
И ещё раз хочу подчеркнуть, что рдные на то и родные, чтобы помогать. иначе они ничем не будут отличаться от чужих людей, которым ваша судьба совершенно безразлична.
У вас очень хорошие брат и его жена. respect.gif им.
А вам удачи!
Анжелика Хан
И вообще, европейцы люди небедные, могут быть только жадными, западло "лишние рты" кормить smile.gif

anisa, к вам это не относится.

Просто иронизирую немного.
anisa
Как, однако, удобно, брать на вооружение аргументы индостанцев, когда это выгодно ax.gif (это насчет поддержки и т.п.) Здесь много семей, попадающих в положение "принимающей стороны", не видела, чтобы кто-то из них был искренне рад этому, другое дело, что не все скажут прямо из соображений деликатности, например idontno.gif . Конечно, с другой стороны, представление о приличиях у всех людей разное, я высказала мнение с "другой стороны баррикад", предполагая, что, возможно, тут дело в наивности, а не в кое-чем более прозаичном. Вижу, что ошиблась, сорри. sad.gif Тем не менее, не могу удержаться, чтобы не закончить бессмысленную перепалку словами нашего питерского поэта Шефнера:
Дальних родственников бойся
Пуще тигров и волков.
В воздух взвейся, в землю вройся,
Чтоб не слышать их звонков. hihi.gif
Лишние рты всем западло кормить, но не все в этом признаются.
Анжелика, вы чудесный человек, 10.gif я вами восхищаюсь, но большинство не рождены альтруистами.
Еше - к тем, кто с места срывается,- многие думают, что на новом месте все будет шикарно, но на самом деле, очень часто бывает наоборот, как я часто наблюдаю. Все видят, например, Европу, Штаты как рай земной, но на деле это не так. "Чужакам" приходится прилагать втрое больше усилий, чем местным, чтобы достичь того же уровня жизни, отношение населения никогда не потеряет налет презрения. Посмотрите, как мы сами в России относимся к тем, кто "понаехал". А теперь представьте, что так же будут относиться к вам самим... Не только вы , но и ваши дети останутся навсегда людьми второго сорта.
К тому же, в большинстве случаев, кто не смог ничего достичь в благоприятной домашней обстановке, не сможет "подняться" и в более challenging среде. Это не относится, конечно, к профессионалам высокого уровня, которые в определенных странах сильно востребованы, и к людям из беднейших слоев, для кого лишняя тарелка супа существенным улучшением станет. Для прочих - дома и стены помогают smile.gif smile.gif
Moashoo
да у всех же разные родственники..есть такие кто сам будет убиваться и в лепешку расшибаться только чтобы родню свою к себе подселить и помочь чем смочь...а есть и те кому это было бы в напряг или просто неудобно у себя поселять по разным причинам...
но я сама не сторонница садиться на шею...постоянно чувствуешь себя обязанной sad.gif да и никакой независимости...
Кээсдваше4ка
Цитата(anisa @ 2.11.2007, 5:08) *

Почему все так боятся мужей одних куда-то отпускать? Не доверяете в каких-то вопросах им или себе? В ПК многие мужья годы в других странах работают, и все довольны.

угу popcorn.gif ,у каждого 2-го такого пакистанского мужа в Европах потом жена появляется.и я это не с потолка взяла,а здесь в ПК такое вижу dry.gif .и о счастье этих женщин можно поспорить,тем более,когда начинаешь с ними ближе общаться и видишь их счастье показное. dry.gif sad.gif
Кээсдваше4ка
Цитата(anisa @ 3.11.2007, 3:04) *

Еше - к тем, кто с места срывается,- многие думают, что на новом месте все будет шикарно, но на самом деле, очень часто бывает наоборот, как я часто наблюдаю.

ну так если бояться всегда "этого всё наоборот",то так никогда и не сдвинешся с мёртвой точки huh.gif dry.gif .человек всегда стремится к лучшему для себя и своей семьи,а,что в итоге получается это уже из другой песни.

Самин удачи вам 10.gif и не переживайте,тем более вы обдумали свой шаг,а не вдруг решили свалиться на голову кому-либо.
Milisa
Цитата(ks2 @ 3.11.2007, 10:53) *

угу popcorn.gif ,у каждого 2-го такого пакистанского мужа в Европах потом жена появляется.и я это не с потолка взяла,а здесь в ПК такое вижу dry.gif .и о счастье этих женщин можно поспорить,тем более,когда начинаешь с ними ближе общаться и видишь их счастье показное. dry.gif sad.gif

Полностью согласна.Семья на то и семья ,чтобы быть вместе(хотя бывают искл.).Пока он молодой в Европе деньги зарабатывает,а когда домой возвращается уже старик и больной,а потом эти же деньги нужно на лекарства потратить treatment.gif
Moashoo
ндя....
вас послушать - так мне и одной десятой форума самое время мылить веревку hihi.gif
пошла пить валерьянку , не, ну а вдруг у моего там уже семья другая hihi.gif а я тут сижу hihi.gif
sameen
Цитата(anisa @ 3.11.2007, 1:04) *

К тому же, в большинстве случаев, кто не смог ничего достичь в благоприятной домашней обстановке, не сможет "подняться" и в более challenging среде. Это не относится, конечно, к профессионалам высокого уровня, которые в определенных странах сильно востребованы, и к людям из беднейших слоев, для кого лишняя тарелка супа существенным улучшением станет. Для прочих - дома и стены помогают smile.gif smile.gif

Лично мы уезжаем только потому, что здесь в России мы никому не нужны. Недавно был праздник мусульманский Ураза Байрам. Мы столкнулись с проблемой, что некого было пригласить из мусульман. Старые друзья разъехались, а с новых мы не заимели. У нас растет дочка и я с ужасом наблюдаю, что становится здесь с девочками, да и с мальчиками тоже. В 12 лет они беременеют неизвестно от кого, болеют всякими болезнями и т.п.
А в ЮАР много мусульман, есть мусульманские школы и у меня есть надежда, что дочка вырастет хорошим человеком, не будет видеть этой грязи, которая происходит сейчас в школах России.
Если у человека есть немного мозгов, он всегда сможет заработать себе на хлеб с маслом, независимо от страны проживания.
Oryx
Цитата(sameen @ 3.11.2007, 13:39) *

Если у человека есть немного мозгов, он всегда сможет заработать себе на хлеб с маслом, независимо от страны проживания.


Я тоже так считаю.. К тому же, важно то, зачем человек уезжает. Одно дел - в надежде обрести рай земной (и соотсветственно обламывается), а другое - найти то место, где будет максимально комфортно обоим партнерам, где ни одна сторона не будет чувствовать себя ущемленной.
Анжелика Хан
Цитата(sameen @ 3.11.2007, 18:39) *

Лично мы уезжаем только потому, что здесь в России мы никому не нужны. Недавно был праздник мусульманский Ураза Байрам. Мы столкнулись с проблемой, что некого было пригласить из мусульман. Старые друзья разъехались, а с новых мы не заимели. У нас растет дочка и я с ужасом наблюдаю, что становится здесь с девочками, да и с мальчиками тоже. В 12 лет они беременеют неизвестно от кого, болеют всякими болезнями и т.п.
А в ЮАР много мусульман, есть мусульманские школы и у меня есть надежда, что дочка вырастет хорошим человеком, не будет видеть этой грязи, которая происходит сейчас в школах России.
Если у человека есть немного мозгов, он всегда сможет заработать себе на хлеб с маслом, независимо от страны проживания.

Ну, что я могу сказать? Большой respect.gif вам!
ДЛя меня семья и родственные связи очень много значат.
Приятно, что есть много людей, для которых это тоже важнее, чем создание комфорта любой ценой, и некоторые временные неудобства не помеха.
Кээсдваше4ка
Цитата(Moashoo @ 3.11.2007, 16:54) *

пошла пить валерьянку , не, ну а вдруг у моего там уже семья другая hihi.gif а я тут сижу hihi.gif

Оль так мы о тех,чьи мужья живут за бугром по нескольку лет girl_witch.gif ,от 5-ти и до...,а жена с детьми здесь "живут счастливо" с его роднёй dry.gif ...а дальше ты знаешь idontno.gif
oak
Цитата(anisa @ 2.11.2007, 18:04) *

Все видят, например, Европу, Штаты как рай земной, но на деле это не так. "Чужакам" приходится прилагать втрое больше усилий, чем местным, чтобы достичь того же уровня жизни, отношение населения никогда не потеряет налет презрения. Посмотрите, как мы сами в России относимся к тем, кто "понаехал". А теперь представьте, что так же будут относиться к вам самим... Не только вы , но и ваши дети останутся навсегда людьми второго сорта.


А, так вы против иммиграции в целом? smile.gif
Так стращать людей-то не надо - мы в Штатах, местные с презрением не относятся, человеком второго сорта себя здесь не ощущаю, а уж дети иммигрантов ничем от местных не отличаются. Раем эту страну правда не считаю даже близко, и до приезда это понимала wink.gif Я за эммиграцию не агитирую, но и уж пугать так не надо wink.gif
Про ЮАР ничего не знаю, кроме того что там вроде с преступностью/безопасностью проблемы, но это наверное смотря где жить.
oak
Цитата(sameen @ 3.11.2007, 8:39) *

У нас растет дочка и я с ужасом наблюдаю, что становится здесь с девочками, да и с мальчиками тоже. В 12 лет они беременеют неизвестно от кого,


Ну это вы уже тоже преувеличиваете - не так уж там все запущено. ценности в основном из семьи идут, и в большинстве образованных приличных семей в России вырастут нормальные дети.
Moashoo
Цитата(sameen @ 3.11.2007, 15:39) *

Лично мы уезжаем только потому, что здесь в России мы никому не нужны. Недавно был праздник мусульманский Ураза Байрам. Мы столкнулись с проблемой, что некого было пригласить из мусульман. Старые друзья разъехались, а с новых мы не заимели.

хмм...у меня такая же грусть была в ПК на новый год - ну полная отрешенность и оторванность от мира 065.gif зато как сейчас на родине хорошо russian.gif
Moashoo
Цитата(ks2 @ 3.11.2007, 20:13) *

Оль так мы о тех,чьи мужья живут за бугром по нескольку лет girl_witch.gif ,от 5-ти и до...,а жена с детьми здесь "живут счастливо" с его роднёй dry.gif ...а дальше ты знаешь idontno.gif


да, знаю такие случаи.... sad.gif

Цитата(oak @ 3.11.2007, 20:35) *

Ну это вы уже тоже преувеличиваете - не так уж там все запущено. ценности в основном из семьи идут, и в большинстве образованных приличных семей в России вырастут нормальные дети.

+1
я бы не стала всех под одну гребенку...
Lenu
Цитата(sameen @ 2.11.2007, 14:02) *

Я считаю (вернее мы с мужем считаем), что семья всегда должна быть вместе: в горе и в радости, в богатстве и в бедности. Препятствия укрепляют семью, закаляют чувства. И потом, я не смогла бы нормально ни спать ни есть, все переживала бы как он там. И мой муж также. Когда мы с дочкой лежали в роддоме, он не мог спать, все переживал, как мы там, никто нас не обижает ли. Последние две ночи я его заставила остаться с нами в палате, чтобы он хоть немного поспал.
Мой муж большая умничка, он всегда найдет способ заработать деньги, причем законным путем, а мы ему нужны, чтобы его поддерживать и вдохновлять на подвиги.

Ну и правильно, что именно ТУГЕЗЕР в ЮАР едите!
Я вот даже против того, чтоб мужчину самого в отпуск отпускать...ИМХО...
Мужу доверять всегда нужно, НО "пока цУчка не захочек к**ль не вскочет" happy.gif
Так, что вместе надежней в любых ситуациях manikur.gif

anisa
Цитата(Moashoo @ 2.11.2007, 23:09) *

но я сама не сторонница садиться на шею...постоянно чувствуешь себя обязанной sad.gif да и никакой независимости...

respect.gif Хоть кто-то...
anisa
Цитата(sameen @ 3.11.2007, 13:39) *

Лично мы уезжаем только потому, что здесь в России мы никому не нужны. Недавно был праздник мусульманский Ураза Байрам. Мы столкнулись с проблемой, что некого было пригласить из мусульман. Старые друзья разъехались, а с новых мы не заимели. У нас растет дочка и я с ужасом наблюдаю, что становится здесь с девочками, да и с мальчиками тоже. В 12 лет они беременеют неизвестно от кого, болеют всякими болезнями и т.п.
А в ЮАР много мусульман, есть мусульманские школы и у меня есть надежда, что дочка вырастет хорошим человеком, не будет видеть этой грязи, которая происходит сейчас в школах России.
Если у человека есть немного мозгов, он всегда сможет заработать себе на хлеб с маслом, независимо от страны проживания.

Наверно, если кто-то живет в такой среде, где девочки и МАЛЬЧИКИ в 12 лет беременеют, то надо бежать... hihi.gif
Если серьезно, то в России мусульман проживает не меньше, а больше (если кто не знает)и инфраструктура соответствующая тоже имеется для всех желающих(религиозное обучение среднее и высшее и пр. - для интересующихся). И праздники мы наши не хуже других правоверных отмечаем!
Если вы ничего или мало знаете о стране, куда уезжаете, то постарайтесь собрать хоть немного информации из иных, нежели россказни экспатов, источников. В данном конкретном случае это не очень сложно. Включите любой международный канал новостей. Посмотрите репортажи о сотнях тысяч беженцев из Зимбабве, переходящих границу с ЮАР и живущих на улице, о катастрофическом росте числа ВИЧ-инфецированных, особенно среди детей, об уровне преступности(не финансовых махинаций,а разбоев, убийств, детской проституции, наркоторговли). А потом уже говорите, что в России "грязь".
Oak, я стращать никого не пыталась, сама переехала в другую страну в свое время и ничего, жива пока. Невозможно быть "против эмиграции", - это же естественный процесс в любое время в любом обществе. Быть против - все равно, что быть против того, что снег пошел. Просто мне странно видеть, что есть еще люди, которые думают, что нас где-то сильно ждут и любят, и вот как приедем, так о-такааая жизнь начнется idontno.gif Это же глупо или по-детски наивно. Можно себя сколько угодно убеждать, что в Штатах или Европе отсутствует предвзятое отношение к эмигрантам, в том числе к выходцам из бывшего соц.блока и Союза, но стоит ли терять на это время?
oak
Цитата(anisa @ 3.11.2007, 21:37) *

Просто мне странно видеть, что есть еще люди, которые думают, что нас где-то сильно ждут и любят, и вот как приедем, так о-такааая жизнь начнется idontno.gif Это же глупо или по-детски наивно.


А разве здесь кто-то писал что-то подобное? blink.gif Решить иммигрировать - это не значит что человек в розовых очках idontno.gif Но у многих жизнь да, улучшается существенно, не сразу, так со временем... Впрочем, я сталкивалась только с образованными иммигрантами, с конвертируемой профессией или желанием переучиться здесь.
Про предвзятое отношение: я не сталкивалась за 8 лет, idontno.gif чем хороши Штаты что тут все по сути иммигранты wink.gif такой ксенофобии как в России в Штатах и близко нет. В Европе с этим хуже, я знаю - отсюда наверное и Ваши высказывания.. В Европе действительно тяжелее вписаться в общество.. sad.gif

Впрочем, инфа про Штаты здесь не важна, человек собирается ехать в ЮАР, а тут я признаться тоже разделяю немного Вашу тревогу - тоже слышала про плохую криминогенную обстановку там..
sameen
Цитата(anisa @ 4.11.2007, 4:37) *

Наверно, если кто-то живет в такой среде, где девочки и МАЛЬЧИКИ в 12 лет беременеют, то надо бежать... hihi.gif
Если серьезно, то в России мусульман проживает не меньше, а больше (если кто не знает)и инфраструктура соответствующая тоже имеется для всех желающих(религиозное обучение среднее и высшее и пр. - для интересующихся). И праздники мы наши не хуже других правоверных отмечаем!
Если вы ничего или мало знаете о стране, куда уезжаете, то постарайтесь собрать хоть немного информации из иных, нежели россказни экспатов, источников. В данном конкретном случае это не очень сложно. Включите любой международный канал новостей. Посмотрите репортажи о сотнях тысяч беженцев из Зимбабве, переходящих границу с ЮАР и живущих на улице, о катастрофическом росте числа ВИЧ-инфецированных, особенно среди детей, об уровне преступности(не финансовых махинаций,а разбоев, убийств, детской проституции, наркоторговли). А потом уже говорите, что в России "грязь".

Ладно уж Вам придираться к словам. Понятно, что МАЛЬЧИКИ нигде не беременеют, это нонсенс.
Естесственно, в России живет немало мусульман, но живут они неоднородно. Знаю что в Перми очень много живет мусульман и никто им не мешает, в Татарстане и т.д. В некоторых городах их живет меньше и они не так сполочены, это относится к нашему городу. В нашем городе, например, медресе нет.

Откуда у Вас такая уверенность, что я вообще ничего не знаю о стране, в которой собираюсь пожить некоторое время? Криминал есть везде, и в России. Есть места, в который находится безопасно, а есть - куда соваться не стоит. На счет международных новостей, я не совсем согласна. Они не отражают достоверную информацию, т.к. это в первую очередь политика. А политика - дело темное и грязное. Думаю, более достоверную инфу можно найти в инете. Вот что пишет девушка, живущая в ЮАР уже не один год.
Цитата
Я думаю, что самый лучший показатель жизни в стране - это то, сколько детей приходится на одну семью. Ну где в той-же России вы видели столько семей, где больше 2-х детей? А здесь у каждой второй (белой, я имею ввиду) семьи трое-четверо, а то и больше. Они их что, множат на всякий случай - вдруг грохнут, так пусть хоть кто-нибудь останется? Не думаю. Как мать, уверенно могу говорить, что не стала бы плодить потенциальных жертв насилия и убийств.


sameen
Цитата(oak @ 3.11.2007, 20:35) *

Ну это вы уже тоже преувеличиваете - не так уж там все запущено. ценности в основном из семьи идут, и в большинстве образованных приличных семей в России вырастут нормальные дети.

В России происходит падение ценностей. Я сравниваю свое детство и юность, своих друзей и знакомых и сегодняшних детей и подростков. Какие они сейчас озлобленные, как они общаются между собой, это просто кошмар. Я помню, матные слова мы никогда не употребляли - это же нехорошо и стыдно, а сейчас дети в детсаду матерятся почище сапожников. Девочки-школьницы ходят полуголые на занятия и никому нет до этого дела. Сейчас у нас холодно, а некоторые девочки ходят с голым пупком, это же модно. В наше время такой моды на голое тело не было, слава Богу. На улице везде рекламы с практически голыми женщинами, куда это годится. Женщина стала просто вещью, объектом для продвижения товара. А что показывают по телевизору. Моя подруга жалуется, что ее сын трехлетний после просмотра фильма полез к ней целоваться взасос. Показывают постоянно сцены убийства, насилия в то время, когда дети сидят перед телевизорами, а потом они начинают играть в такие же игры. И все потом удивляются, почему дети такие жестокие и почему так много детской и подростковой преступности.
Oryx
Цитата(sameen @ 4.11.2007, 12:59) *

В России происходит падение ценностей. Я сравниваю свое детство и юность, своих друзей и знакомых и сегодняшних детей и подростков.


А я сравниваю разные семьи среди своих российских знакомых. И прихожу к выводу, что если в семье дети воспитывались в определенном ключе, то им все неприглядные стороны жизни, описанные в вашем посте, по барабану. Это все равно, что смотреть на рекламу сигарет: если у вас воспитано стойкое неприятие к курению, то ведь глядя на рекламу вы не станете курить smile.gif

А воспитание идет из семьи. Если маме-папе вечно "некогда", и гораздо важнее работа и досуг, или устройство личной жизни, нежели воспитание детей, то и дети начинают искать недостающее "воспитание" на стороне. В то же время я знаю семьи, где родители (обычно верующие) очень внимательно относятся к воспитанию детей - фильтруют то, что они смотрят по телевизору (в том числе и ограничивают время, проводимое ребенком у телевизора), следят за тем, с кем дети дружат и водятся, придумывают интересный досуг для детей с элементами творчества и основами моральных норм - в таких семьях царит мир и любовь, и детям и в голову не приходит перенимать плохие манеры у тех ,кого они видят вокруг. Наборот, они точно так же как родители, относятся негативно к мату, разврату и пр.

В любой стране, даже в мусульманской, дети могут вырасти морально ущербными, в то же время, и в такой "грязной" стране, как Россия, растет масса умных, талантливых и совершенно нормальных детей, которые не носят джинсы на полписи, и которые занимаются спортом и поют в хоре, и не беременеют в 12 лет. Все идет из семьи... И от стремления родителей свалить все на "плохое окружение" вместо того, чтобы признать свои собственные пробелы в воспитании...(Это ничего личного, просто мои общие рассуждения).
oak
Цитата(sameen @ 4.11.2007, 7:59) *

В России происходит падение ценностей.
...
А что показывают по телевизору. Моя подруга жалуется, что ее сын трехлетний после просмотра фильма полез к ней целоваться взасос. Показывают постоянно сцены убийства, насилия в то время, когда дети сидят перед телевизорами, а потом они начинают играть в такие же игры. И все потом удивляются, почему дети такие жестокие и почему так много детской и подростковой преступности.


Про падение ценностей я с вами согласна sad.gif
Хотя все же все идет из семьи как и написала Орикс.

Про телевизор - частично согласна, ладно хоть рекламу пива убрали в дневное время, а то просто атас был. Но вообще, ИМХО малыши не должны "сидеть" перед телевизором (ну максимум, мультики) и время должно быть строго ограничено, а уж передачи фильтровать чтобы дети не видели боевики и т.д. - по моему естественно для любых нормальных родителей.
katbirali
Цитата(anisa @ 2.11.2007, 3:08) *

Почему все так боятся мужей одних куда-то отпускать? Не доверяете в каких-то вопросах им или себе? В ПК многие мужья годы в других странах работают, и все довольны.

Угу, работают в других странах. Рассказать, как (и с кем)? hihi.gif
Я бы не то что мужа не отпустила, просто у нас в семье не принято проживать отдельно друг от друга. Вот сейчас я могла бы как минимум полгодика посидеть в России, пока муж все обустроит в Бангладеш, но я еду с ним, хотя знаю, тяжело будет на необжитом месте.
anisa
Orix, +1!
Oryx
Цитата
Моя подруга жалуется, что ее сын трехлетний после просмотра фильма полез к ней целоваться взасос.


Пардон муа, а на кой она показывала такие фильмы трехлетнему ребенку? blink.gif
sameen
Цитата(Oryx @ 4.11.2007, 18:17) *

А я сравниваю разные семьи среди своих российских знакомых. И прихожу к выводу, что если в семье дети воспитывались в определенном ключе, то им все неприглядные стороны жизни, описанные в вашем посте, по барабану. Это все равно, что смотреть на рекламу сигарет: если у вас воспитано стойкое неприятие к курению, то ведь глядя на рекламу вы не станете курить smile.gif

Понятно, что родители, беспокоящиеся о своих детях, будут стараться ограждать их от потока грязи, который сейчас льется со всех сторон. Я не отрицаю, что в России нельзя вырастить полноценного и достойного человека. Многое зависит от родителей, но, к сожалению, не все.

Лично мы уезжаем в ЮАР, потому что там есть сплоченное общество мусульман, есть мусульманские школы для детей и есть соблюдающие родственники мусульмане. С другой стороны, если бы нам пришлось остаться в России, естесственно мы бы приложили немало усилий, чтобы наша дочь выросла достойным человеком и соблюдающей мусульманкой. Хотя нам пришлось бы гораздо сложнее.

Я не называла Россию "грязной". Я говорила о грязи, которая сейчас навязывается людям сознательно, та же недвусмысленная реклама. Причем, полагаю, что это делается намеренно недобропорядочными людьми с большими деньгами, чтобы поставить Россию на колени. Хотя это им НИКОГДА не удастся. Ну, это уже совсем оффотоп.
sameen
Цитата(oak @ 4.11.2007, 21:12) *

Про телевизор - частично согласна, ладно хоть рекламу пива убрали в дневное время, а то просто атас был. Но вообще, ИМХО малыши не должны "сидеть" перед телевизором (ну максимум, мультики) и время должно быть строго ограничено, а уж передачи фильтровать чтобы дети не видели боевики и т.д. - по моему естественно для любых нормальных родителей.

Случайно увидела какой-то мультик по телевизору, как назывался не помню. Мультяшные герои называли друг друга урод, придурок и т.д. Я была в шоке. Так что мультики тоже надо фильтровать.
Лично мы не часто смотрим телевизор. Если показывают сцены с поцелуями или каким-нибудь насилием, я сразу переключаю на другой канал. Или лучше вообще телек выключить.
sameen
Цитата(Oryx @ 5.11.2007, 11:27) *

Пардон муа, а на кой она показывала такие фильмы трехлетнему ребенку? blink.gif

Фильм назывался "Сердцеедки". А сейчас вроде не один фильм не обходится без таких сцен
Анжелика Хан
Цитата(sameen @ 5.11.2007, 18:30) *

Случайно увидела какой-то мультик по телевизору, как назывался не помню. Мультяшные герои называли друг друга урод, придурок и т.д. Я была в шоке. Так что мультики тоже надо фильтровать.
Лично мы не часто смотрим телевизор. Если показывают сцены с поцелуями или каким-нибудь насилием, я сразу переключаю на другой канал. Или лучше вообще телек выключить.

Слишком строгие ограничения!
Ну и пусть себе болтают "урод" и "придурок"!
зачем так авторитарно воспитывать детей? Выключать вопреки их желанию?
Не будет им плохо от этого.
Пусть себе смотрят.
Они же не идиоты, чтобы потом так же в жизни поступать, хоть и маленькие!

От авторитарности никто не выиграет, ни дети, ни родители.

Я помню, как в детстве меня раздражало и обижало такое поведение старших по отношению ко мне. Такое чувство было, что меня не уважают и ни во что не ставят.
Хорошо, что это просто не близкие родственники были.

И потом появляется желание доказать, что ты тоже имеешь право на своё мнение и желание.
И сделать всё наперекор! wink.gif

Мы с дочкой смотрим, что хотим, вместе. И мультики она смотрит, сколько хочет. Я считаюсь с её мнением. На всё времени хватит! И на телевизор, и на игры, и на учёбу.
Анжелика Хан
Я вот, например, никогда не пробовала курить даже, хотя мне одногруппники неоднократно предлагали хотя бы попробовать.

И не потому. что это просто принцип, а потому, что я точно знала, что это вредит здоровью.

Это же не значит, что надо детям глаза рукой закрывать, чтобы они не видели курящих людей. И сами потом не начали курить.

И бранные слова они услышат и без мультиков.

Вот мы, например, выглядели бы идиотами, если бы не знали бранных слов.

Такие тюхи были бы, которые не в состоянии послать нахала.

Представляю, как мамка закрывает собой телвизор при кажом бранном слове и кричит: "Нет, сынок! Только не это! Не смотри, не слушай!" Смешно же.
Lenu
Цитата(sameen @ 5.11.2007, 14:30) *

Случайно увидела какой-то мультик по телевизору, как назывался не помню. Мультяшные герои называли друг друга урод, придурок и т.д. Я была в шоке. Так что мультики тоже надо фильтровать.
Лично мы не часто смотрим телевизор. Если показывают сцены с поцелуями или каким-нибудь насилием, я сразу переключаю на другой канал. Или лучше вообще телек выключить.

Ну если порно и эротику я понимаю, что смотреть детям не следует...но такие фильмы как Анжелика..Титаник..Девчата...
Ну пусть посмотрит как люди целуються idontno.gif
А то как же потом дитятко будет знать от куда дети берутся? huh.gif

Moashoo
Цитата(Angelica Khan @ 5.11.2007, 17:44) *

Представляю, как мамка закрывает собой телвизор при кажом бранном слове и кричит: "Нет, сынок! Только не это! Не смотри, не слушай!" Смешно же.

точно hihi.gif
а я представляю как ребенок еще больше будет сгорать от любопытсва увидеть то что мама грудью закрыла
Nila
Цитата(Moashoo @ 5.11.2007, 22:40) *

точно hihi.gif
а я представляю как ребенок еще больше будет сгорать от любопытсва увидеть то что мама грудью закрыла

Это уж точно rolleyes.gif А если к тому же живут семьи с ребенком или двумя в однокомнатной кв-ре[комнате]!Телевизор тогда вообще не включать?а запретный плод сладок ax.gif
Milisa
А у меня мелкие отворачиваются если в фильме целуются(самое развратное что они могут увидеть),а потом спрашивают:мама всё.
Nila
Цитата(Milisa @ 5.11.2007, 23:57) *

А у меня мелкие отворачиваются если в фильме целуются(самое развратное что они могут увидеть),а потом спрашивают:мама всё.

Ну, у меня когда поменьше была,тоже отворачивалась ax.gif
sameen
Цитата(Angelica Khan @ 5.11.2007, 17:39) *

Слишком строгие ограничения!
Ну и пусть себе болтают "урод" и "придурок"!
зачем так авторитарно воспитывать детей? Выключать вопреки их желанию?
Не будет им плохо от этого.
Пусть себе смотрят.
Они же не идиоты, чтобы потом так же в жизни поступать, хоть и маленькие!

От авторитарности никто не выиграет, ни дети, ни родители.

Не думаю, что стоит тратить время на такие глупые мультики, где герои обзываются и делают друг другу гадости. К тому же, моей дочке такие мультики не нравятся. А бранные слова она все равно где-нибудь да услышит и относится к ним она будет исходя из моей реакции. Если я отнесусь к этому безразлично, не придам внимания, она может подумать, что это вполне естесственно. К тому же у нас много хороших, добрых мультиков на компьютере и мы иногда все вместе смотрим их. Так что у нас даже такой проблемы не стоит.
katbirali
Пришел в голову маленький каламбурчик: каково бы не было ПМЖ, главное, чтобы оно не превратилось в БМЖ.
Анжелика Хан
Цитата(katbirali @ 6.11.2007, 19:50) *

Пришел в голову маленький каламбурчик: каково бы не было ПМЖ, главное, чтобы оно не превратилось в БМЖ.

biggrin.gif Точно!
Moashoo
Анжелика, узнай в пакистанском посольстве, вроде возобновили выдачу POC...не упусти момнет, сделай обязательно!
документы (если еще не изменили) в разделе Пакистан мы расписывали
Анжелика Хан
Цитата(Moashoo @ 8.11.2007, 3:33) *

Анжелика, узнай в пакистанском посольстве, вроде возобновили выдачу POC...не упусти момнет, сделай обязательно!
документы (если еще не изменили) в разделе Пакистан мы расписывали

Спасибо большое! 10.gif
Aliska
девочки, что говорить про фильмы, когда уже в мультиках стали показывать поцелуи? всякие мультфильмы типа Тотали Спайс итд идут с поцелуйчиками , обнималками. я считаю в меру допустимого поцелуи показывать можно, конечно переходить грань не стоит, сцены с раздеванием и тд показывать не нужно. а так, неужели ваши дети не видят,что мама целует папу( не в засос конечно)?
мой знает,что когда муж целует жену-это проявление любви.

Анжелика Хан
Цитата(Aliska @ 9.11.2007, 11:57) *

девочки, что говорить про фильмы, когда уже в мультиках стали показывать поцелуи? всякие мультфильмы типа Тотали Спайс итд идут с поцелуйчиками , обнималками. я считаю в меру допустимого поцелуи показывать можно, конечно переходить грань не стоит, сцены с раздеванием и тд показывать не нужно. а так, неужели ваши дети не видят,что мама целует папу( не в засос конечно)?
мой знает,что когда муж целует жену-это проявление любви.

Правильно. А то дети могут вырасти чёрствыми и неспособными на проявления чувств, тем более, любви. Вы заметили, что у многих индостанцев есть такая проблема?

Каждый день ребёнок и вообще человек должен получать не менее сорока "поглаживаний", иначе будет недотаток тепла и будет расти тревожность и агрессивность.

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: