Индия-Пакистан

Я не знаю, как там с Малайзией, я знаю как в России. И если у нас такая политика на государственном уровне не приветствуется, какого, извиняюсь, хрена посольские работники берут на себя такую миссию? Почему в наших российских ЗАГСах не предупреждают, что каждый второй брак разваливается ( Статистика разводов в России за 2007 г. ), а муж (как и жена) может загулять, спиться и просто издеваться над женой? Между прочим, наши русские мужчины даже детей крадут, хотя, казалось бы, зачем им это нужно? Живут в одной стране, одном населенном пункте.
Это я к тому, что все не без греха, но акцент почему-то делается именно на браках с иностранцами.

Я их не оправдываю, но и бревна из-за этого в своем глазу не замечать не буду. С моим мужем в посольстве Бд никто не проводил "разъяснительную работу", хотя знаю, как раз на бытовом уровне многие из них свято верят, что лучший брак - со своей.

Это потому что такие семьи находятся под особым присмотром из под бинокля, а на самом деле в стандартных семьях бывают проблемы и похлеще

Ну а что касается отсутствия разрешения на работу у индостанцев в России. Ха-ха-ха! Какие дела творяться в российском бизнесе, как люди государство обманывают (и других сограждан) на миллионы долларов... Все это знают, но резко об этом забывают. А потом судятся, кого-то даже сажают, но обычно тех, кто был пешкой в большой игре.
Что меня умиляет, так это как шмонают гостей из Средней Азии в Домодедово. Быстро забыли власти, с чего начиналась современная история этого аэропорта, с каких нелегальных грузов из Китая

Потому что они должны это делать. А почему, думаю, ты ответ и сама знаешь. Потому что иностранец - это гражданин другого государства и оно его в случае чего будет защищать . Отношения в подобных браках в случаях возникновения проблем перерастают обычные семейные отношения и переходят на другой уровень - государственный.

Другая культура, другое отношение к женщине, ВСЕ ДРУГОЕ. Многие еще и язык не знают, да и вообще смутно представляют себе что такое страна МЧ, ее культура и порядки., и без средств к существованию.

Если бы Индия находилась не дальше Подольска, из которого без особых материальных затрат при желании и пешком домой дойти можно, возможно, тогда разговор был бы немножко другим.
Женя, это на форуме в основном образованные женщины, которые знают многое о стране МЧ. И то сколько сюрпризов...

Я себе мусульманскую страну представляла, как Бирму или Таиланд. Только верят в Аллаха. Вот и вся разница.
Но если бы мне сказали, что я сильно ошибаюсь, я бы не поверила А если бы я ехала к любимому человеку, скорее всего, обиделась бы

Люда, ради Бога, кого наше посольство защитило? Есть на нашем форуме такие? Все разбираются в своих проблемах сами. А милиция наша не должна нас защищать в случае нанесения телесных повреждений? Только почему-то наша милиция обычно машет рукой "вы муж и жена - сами разбирайтесь". Следуя твоей логике, наша милиция с каждым брачующимся должна проводить разъяснительную работу о возможных последствиях. Ведь они по закону обязаны защищать своих граждан, а семейное насилие - далеко не редкость.

Нет, дело определенно не в культуре. Если человек адекватный, какой бы он ни был культуры (ну кроме каннибальской ), с ним можно договориться цивилизованно. Ну а если человек таким не является, тут уж без разницы кто он - свой или чужой.

Все правильно Нам и своих нечестных граждан хватает Зачем еще чужие?


Эти гости из Средней Азии наркотики почти все ввозят

Про форум не знаю В жизни есть. И немало


Согласна, но тут тоже вопрос тонкий. Как ты договоришься с фанатичным мусульманином, живущим с огромной семьей о привычном для тебя образе жизни? И этот человек адекватен. Он следует своим религиозным убеждениям из лучших побуждений.
Или старовером? Он тоже адекватен.

Ты думаешь, погранцы этим озабочены? Нет, скорее тем, как денежку получить
Про Среднюю Азию я написала для примера. Проверяют многих. Особенно женщин с детьми и беременных. Русских при чем. Тоже, наверно, наркотики ищут Я когда из Эмиратов в этот раз летела, все мои сумки проверили.

Как договоришься? Просто уедешь и помашешь ручкой или примешь их порядки. Форум, между прочим, отражает нашу жизнь. И фанатики никогда не считались адекватными людьми. Кроме того, каким образом посольство будет содействовать российской гражданке в этом случае? Лично пойдет договариваться с супругом? Как я понимаю, они должны вмешиваться в случае угрозы жизни и свободы. Если человек адекватный, повторяю, ни жизни ни свободе не будет ничего угрожать. У а неадекватных и в России хватает.
А как договориться с русским алкоголиком, чтобы он оставил семью в покое?

да, у меня дедушкин брат работал в посольствах восточных стран (Иран, Сирия, Афганистан), он рассказывал много случаев. Нет повода ему не верить. На форуме у нас, возможно, примеров нет

А, ты про посольство. Извини, я неправильно поняла тебя В этом случае никто помогать не будет. Ты правильно сказала. В чужой монастырь... Или лучше Назвался груздем - полезай в кузов. Об этом и пытаются предупредить.
А человек, настолько сильно верующий и считающий себя настолько правильным, что ничего другого в жизни не признает и требует от жены того же? Он адекватен? Где грань между фанатизмом и глубокой верой?

Также, как договариваются с алкоголиками других национальностей Никак

а что твой муж ему ответил?


жесть!

katbirali,
Нет, Женя, это твоя собственная логика
Браки в рамках одного государства и межгосударственные - две большие разницы.
Про проблемы и риски. распады браков, насилие в семье и прочие "прелести" жители собственной страны в курсе. Что случится в случае развода, с кем останется ребенок т.д. и т.п. Они читают об этом и слушают на родном языке и довольно неплохо разбираются в ситуации. Их рассказывает об этом российское радио и телевидение.
Когда собираешься соединить жизнь с гражданином другой страны, с другими законами, я думаю, очень неплохо, чтобы тебя кто-нибудь проконсультировал.
Проблема, как я поняла, в том, что делается это не всегда достаточно деликатно. Но все люди разные.
Среди врачей тоже полно грубиянов, это не значит, что они плохо знают и плохо выполняют свою работу. Я не оправдываю грубых людей, но все мы разные, К тому же, заранее зная, какую реакцию вызовут подобные разговоры, люди стараются говорить более жестко и не растекаться мыслиею по древу, чтобы побыстрее закончить неприятный для собеседника разговор.

молодец, так и надо отвечать

yulika, аха оно самое
и ты похоже его знаешь??

Вот я и говорю, что никак. Только почему-то когда девушка за русского замуж выходит, какой бы он ни был, официальные органы молчат. Видимо, свое д...о не пахнет
То, что ты выше описала - фанатизм.

Почему тогда, объясни, в Дворце бракосочетания № 4 никто не проводит разъяснительную работу? А он создан только для браков с иностранцами. Наверно, потому что там работают женщины, а женщины более терпимы? Или просто это действительно не их дело? Почему посольские мужики берут на себя такую непосильную ношу как отговаривать от браков? Заняться больше нечем?
Каким образом наши посольства помогают в возвращении детей из той же Франции, даже когда участники конфликта - известные люди? Да бессильны они. А если бессильны, то надо сидеть и молчать в тряпочку, без них разберуться.

За консультацией обычно обращаются, а не навязывают ее, да еще в очень некорректной форме, особенно, когда речь о должностных лицах. Это бабулька на лавочке может тебе что-то "присоветовать". А человек при исполнении должен заниматься непосредственно своими должностными обязанностями. Это как у нас в ведомственной поликлинике, зашла наша сотрудница на медосмотр, и терапевт ей начала выговаривать, что и цвет волос у нее не тот и прическа другая подходит. Она вышла, посмотрела на табличку: "Я вроде не к стилисту попала".
Я сейчас думаю, вот мне бы кто посмел что-нибудь подобное сказать 11 лет назад, да зарыла бы на месте

ППКС

А я нет Еще и вопросов бы назадавала


4 ДБ находится на территории России Это не их работа, прежде всего. Откуда тетенькам знать про то, с чем с удручающей регулярностью имеют дело "посольские мужики" , в обязанность которых входит предупреждение о возможных последствиях. Если после этих предупреждений возникают мысли о том, что тебя отговаривают от брака, значит то, что женщина услышала, для нее было шокирующей новостью.

Бессильны, потому что отец тоже имеет право на ребенка. И особенно бессильны в случаях, когда ребенок получил иностранное гражданство.

Женя, не буду тебя больше нервировать

Я не понимаю тебя сегодня О каждом брачующейся на территории России паре россиян официальные органы (какие именно, в данном случае)? должны собирать подробнейшую информацию и вываливать на всеобщее обозрение? Или как? Я правда не понимаю, что ты хочешь этим сказать
Или речь идет об иностранной девушке. выходящей замуж за русского?

Fantom, вопрос в том, если посольство не может помочь в ряде серьъезных случаев - возвращение детей и т.д. Какой смысл им проводить эти беседы? Хотела бы я их должностные инструкции почитать
Ты же понимаешь, для меня новостью, тем более, шокирующей, мало что может являться. Так почему мне эти беседы представляются именно в таком свете?
Ты меня не нервируешь, меня нервирует избирательный подход по принципу того самого своего д...ма, который я описала раньше.

Конечно, в национальных браках тоже всякое бывает. И бывает, что милиция приезжает-таки на семейные разборки и даже пытаются позже женщину увещевать, не прощать мужа, хорошо подумать, не забирать свои заявления. Я слышала о таких случаях среди знакомых.

Просто, действительно, в своей стране проще с рядом проблем в браке разобраться. Если что не так, вещи собрал - и к родителям на поезде, машине, самолете. А тут все не так просто.
Но, конечно, хотелось бы тактичности от посольских работников.

В нашем Посольстве в России никто меня не стращал ничем, наоборот там радушно относятся к мужьям-пакистанцам Может, это только мне так повезло.

Поступать как наши доблестные посольские сотрудники - предупреждать о всех возможных последствиях брака с соотечетственником Я не вижу разницы между обязанностями сотрудников посольства и сотрудников загса (в свете вышесказанного). В обязанности и тех и других входит только оформление документов (в случае посольства я имею в виду консульский отдел). Может, консульский отдел еще чем-то должен заниматься, вроде миссии по спасению россиянок от варваров, но он заведомо бессилен в этом.

он не везде такой. Мне многие наоборот говорили: Ну, главное - не пьет! Или что-то типа "ну, наши тоже всякие бывают, лишь бы человек был хороший"


А ксенофобия зачастую не со зла, а от незнания и стереотипов в голове (то же самое и про "русских проституток". Сроду их никто не видел, а туда же...)

ты хочешь сказать, что в случае разборки сотрудники купят женщине билет на самолет, если, например, муж не дает ей денег, чтобы она выехала?

Интересно, когда про нашу мафию в Испании где-нибудь рассказывают, члены которой своих содержанок-соотечественниц убивали или наркоманов, маньяков made in Russia, тоже не пахнет, по твоему? еще как пахнет.
От придурков российских обычно мнение родственников должно уберечь, только кто их слушать будет, этих родных и близких? Это пока по полной программе приключений не получишь, не осознаешь, во что вляпался.

Да, но в экстренном случае. Если после этого она вернется к "любимому мужчине", второй раз, скорее всего, этого не случится.

Fantom, конечно, не пахнет! Потому как такие случаи не переносят на все русское население. А если где-то иностранный муж "запалился", то "все они такие".

Да, знаем мы это мерзкое создание

Вот именно, в экстренном. Интересно, как часто такие случаи возникали. Я о них пока не слышала, хотя проблемных семей достаточно. Обычно все решают свои проблемы сами.
Это как, я помню, мою подругу, еще когда нам по 17 лет было, избил ее парень. Мы пошли в травмпункт, зафисировали побои, потом в милицию. А нам там ответили буквально следующее "вот когда убьет, приходите!"

Нууу, не говорят же, что все, ты чего Говорят: "бывают случаи, когда" или "достаточно часто происходит то-то и то-то" или "недавно была такая-то история"

вообще, да. Они уже многих вывозили. В случае, если женщине угрожает опасность.

Значит, они решаемы собственными силами, эти проблемы

Страховая компания тоже не спешит с деньгами расставаться по первому требованию
Аааа, индейка сгорела, пока я тут сижу

А то мы об этих случаях не знаем. Между прочим, проблемы межнациональных браков и "между своими" ничем не отличаются. Разве что удаленностью происходящего. Думаю, каждый нормальный человек понимает, что если он едет в другую страну, то, чтобы уехать, ему потребуются деньги на билет и документы. Больше никаких особенностей конфликтов межнациональных браков не вижу. Все остальное - декорации. Например, не выпускать из дома может и русский супруг.

Ну, может и бывает такое, конечно, но реже, чем в мусульманской стране, согласись
А то что понятно тебе, понятно далеко не всем, к сожалению Есть такие дурынды, что за кого они замуж ни выйди, хоть за иностранца, хоть за своего, проблемы будут такими же

Почему же реже? При чем здесь мусульманская страна или нет. Вон даже в Бд, я рассказывала, когда девушку застукали с другим, муж-мусульманин дал ей спокойно уехать домой. Я не слышала, чтобы кого-то силой держали.

с той разницей, что действия русского не будут рассматриваться, как само собой разумеющееся.
Да и потом, в ПК, например, и само окружение не располагает к одиночному передвижению женщины, а не только мнение мужа.

Я думаю, что разница все же есть между браком людей одной национальности и разных.
Трудности всякие бывают, но общих точек соприкосновения и путей решения в однонациональных браках, как правило, больше.


это не значит, что такого нет

Да причем здесь передвижение. Мы говорим о проблемах, когда женщине надо спасаться бегством или разводиться.


Может быть, я нахожусь в все эти годы, но с русским, думаю, у меня было бы больше недопониманий.

Женяяя, проснииись


Много нового я от тебя сегодня услышу При том

Конечно, не значит, но если мы об этом не слышим, значит, не так часто это случается.

Не знаю, кто как, но в этом плане я в Бд чувствовала себе более защищенной. Если что не по мне - грозилась уехать и все становилось по мне

(знаю, наоффтопили много, может, кто-то из модераторов выделит или я сама чуть позже).

А по моему наоборот, то, что русскому мужу может сойти с рук, иностранцу еще ноги и руки припишут

Fantom, не надо мыслить стереотипами. Не важно, какой человек религии, важно что он за человек.

Эта как повезет с человеком, а не его национальностью.
Женя, опередила меня
А где ты стереотипы увидела в моих в моих словах? Я об образе жизни говорю, который на себе испытала

Вот именно! Национальность и религия ни при чем. Если тебе с русским не повезет, не думаю, что будет легче. У нас, может, все родное, но нет гарантии, что тебя не прибьют в порыве, еще до того, как ты захочешь уехать к маме. Все бывает. Помню, как на НГ к соседу пришли гости, а один из гостей избивал свою жену с ребенком. Она выскочила на лестничную клетку, а он ее за волосы обратно и никто особо не вмешивался. Причем сосед у нас обычный российский мужик, с высшим образованием, вроде не пьет. И друзья должны быть ему под стать.

А кто-то говорит обратное?

Стереотипы, что если мусульманин, значит, тиран. Мы обе с тобой жили некоторое время в Бд. Я лично не вижу никаких препятствий, чтобы уехать на родину в случае развода. Если супруг адекватный.

я об этом слышала и видела тоже.

Подразумевает. Разговор начался с того, что нас в посольствах предупреждают о последствиях межнациональных браков, которые сами сотрудники не в силах разрешить. Я говорю, что эти последствия случаются и в российских браках, а если сотрудники не могут определенным образом повлиять на проблемы в межнациональных браках (так же как наша милиция), то какой смысл портить людям настроение, которые пришли совершенно с другим вопросом в посольство?

Я поняла о чем ты хочешь сказать, но там сама девушка виновата. Возможно, ее даже устраивает такая ситуация. Из Бд, я знаю, с детьми уезжали только так.