Индия-Пакистан

Jone, это - привилегия только для VIPов
Ну, я в этом тоже нашла свои плюсы - тренируешься изначально четко формулировать свои мысли или быстро их исправлять

Сорри за ОФФ.

Cameo, ну конечно о трупном. А если кто-то разрешит трупное донорство, то кому-то от этого будет легче с позиций моих как вы говорите фантазий? А донорство от живого человека особенно и не обсуждается, так как самые "ценные" органы, такие как легкие, сердце, печень можно получить только от трупа. И вообще это все оффтоп, просто я не очень поняла, что конкретно вас в моих постах возмутило. Все же я немного в теме медицины в целом и медицинского права в частности

меня умиляет подобная позиция тех, кто выехал за пределы исторической Родины. кто ж вам сказал, что РФ все дошло до ручки? нам последние 2 года очень даже помогли перетряхнуть взгляды и методы управления в отдельных отраслях. и уж, простите, в РФ существует рост пром. производства, когда Запад еще из своей рецессии выбраться не может

Я между не одобряемой Вами Францией и одобряемыми Нидерландами, в Бельгии то бишь. По поводу личных свобод я не особо "заморачиваюсь", меня экономические больше беспокоят.
Это просто политкорректно говорят "рецессия", чтоб народ не тревожить. Я понимаю, что подобные ситуации, вероятно, неизбежны, но данная конкретная просто наглядно демонстрирует некоторые моменты, связанные с тем, о чем Вы говорили, вот и упомянула о ней.

Понятно, что любая система будет кому-то выгодна. Говоря конкретно о ситуации в Европе, меня от восхищения останавливает, наверно, глупая принципиальность, в том смысле, что я не готова морально стать паразитом их "развитого социализма" . И да, мне не очень нравится их современный секулярный вариант "опиума для народа", но, наверно, это дело вкуса
По теме если, так не буду отрицать, что "особенным" живется лучше, чем в экс-республиках или развивающихся странах. Но не считаю, что в экономически процветающем обществе с исповедываемыми не только на словах, но и на деле "гуманными" или хотя бы даже традиционными христианскими ценностями, единственное решение для проблемы инвалидов это то, что здесь называется zorgstaat (типа, заботливое государство ). Конечно, не судите... и все такое, но мне кажется, что их система кормит больше паразитов, нежели тех, кто по-настоящему нуждается в поддержке извне, и на долю последних в итоге достается значительно меньше, чем могло бы. Вот, пример про инвалидов, я где-то уже в дневнике писала про психически больного товарища, который терроризировал нашу дерёвню, так его в "санаторий" насовсем не забирали именно из-за системы, которой кажется слишком дорого брать на себя такую ношу. А наркоманам платить пособия по нетрудоспособности - это пожалуйста. Или еще некоторым "гуманитарным беженцам" сами догадайтесь, якобы, откуда, выпускникам МГУ и нашего ФинЭка как на подбор, наверно, это считается авансом за будущий их вклад в архиважную отрасль экономики - наркотраффик

vinny,
+ 1

неудобно смеяться. Джон, вы газеты хоть иногда открываете? Спад
Евросоюз не знает, кого спасать в первую очередь из своих государств, и как предотвратить распад Евросоюза, Россия деньги на его спасение и на сохранение евро выделяет Германии , а Вы ерунду какую-то проповедуете о финансовой мощи Европы

Я так понимаю, что вы всю жизнь на Украине провели и до сих пор РФ с Украиной единым целым считатете, застряв в воспоминаниях? Напрасно. У нас уже давным-давно абсолютно разные государства и экономики

Ну вот, интересно, это я что-ли говорю "кризис" отсылаясь к пресловутой "ручке"? Это говорят те кто сейчас живут в РФ - не я! Их оценка. А я да, именно по отзывам друзей и родни оттуда сужу о том что там происходит, не по газетам конечно же. Вот станут говорить про то как там все классно, тогда и я это узнаю и тож буду транслировать, что "люди говорят что у них там в РФ все классно, да!"

И про Украину все сам вижу: там родители и у брата бизнес, и как там вообще все пошло кувырком - действительно, что именно кризис - иначе и я не назову.

Добрррая Кобра, Здрасьте. ЕС трещит по швам уже много лет - вы не в курсе? Рецессия тут ничего принципиально нового вообще не привнесла. Я конечно не считаю RU и UA одним гос-вом, но говорить предпочитаю о них в паре, потому как это мои две этнические родины и мне нет никакого смысла в одной без другой. И да, различие их уровня хоть и вижу что разное, но не на такие большие порядки, чтобы было совсем несравнимо. Россия Германии одалживает? Ок, давай к конкретике: источник в студию. И да, чтобы не русскоязычный а европейский (можно и не на инглише - с переводом справлюсь). А то твердить можно много о том как РФ догонит и перегонит (или уже), но тогда и оперировать надо четко только фактами из доверенных источников.

Гора-будду,
Россияне никогда не говорят, что у них все классно, и никогда этого не скажут. Когда все хорошо - это дело обыденное, о нем и говорить нечего, потому что это норма. Мы привыкли замечать только отклонение от нормы, т.е. недостатки, и соответственно, только о них и говорим. Такой уж у нас менталитет

anisa, Я не уверен, что в Англии сейчас оплачивают наркоманов. Помню, был когда-то скандал на эту тему, но мне кажется, что лавочку после этого и прикрыли. Кстати да, говоря о паразитах наверное имеется в виду социалка а-ля Германия, когда достаточно было просочиться в страну и начинать снимать с этого сливки. Опять-таки сравнивая с Англией, там никогда такой халявы не было, никто с рапростертыми деньгами к иждивенцам не бежал. Конечно, систему все равно находили как обманывать, но не столь легко и нагло, как об этом мне рассказывали в Германии. В общем, можно гворить про точечные недостатки, а можно про принципиальные достоинства. Я лично предпочитаю видеть в Мире позитив, чтобы и он платил мне тем же. Поэтому наверное так легко игнорирую точечный негатив, не сооружая из него общих суждений о недостатках общества. Ну такое видение, что ж поделать.

За сим наверное, дебаты и заканчиваю - у меня тут много работы в офисе по спасению мира накопилось, так что буду теперь вплотную занят разгребанием.

Гора-будду

Да неужели? До кризиса они потрескивали, а сейчас практически все его члены, кроме 2-3, на грани банкротства и речь уже идет от избавления от "балласта" и возвращения к родным валютам.


Гы Культура и образ жизни, да, сравнимы. Но не экономики.

Ну, это в вашем стиле Кредитор доверия не внушает, а вот тот, кому невыразимо противно об этом говорить, это да, этому верить можно на все 100 Читайте Ангелу Меркель

Добрррая Кобра, "практически все" = Греция Меркель почитал (согласен, отстал немного от мировых новостей за последние пол-года). И на русском кстати, тоже. Нигде не идет речь о кредитовании Германии.

Гора-будду, это на днях было сообщение по Евроньюс. Мы часть стабфонда держим в евро, поэтому будем его поддерживать. Но не оказывая "прямую поддержку" , как уже начали открещиваться наши политики

Не поручусь на все сто, но предполагаю, что нетрудоспособным будут платить, даже если они достигли этого наркоманствуя до умопомрачения.
Насчет социалки, так мне кажется, что редко она сама к кому бежит, чаще к ней бегут с распростертыми объятиями многие, а быстрее всего добегают как раз не слабые и "убогие", а как раз здоровые нахальные паразиты . Ну есть еще политические модные тенденции, диктующие кого должны осчастливить налогоплательщики в тот или иной момент
Раз уж Вы предпочитаете позитивный взгляд на мир, то непонятно, почему тогда ограничивать его одним лишь Комариным Островом? Руководствуясь Вашими же методами можно с тем же успехом находить принципиальные достоинства и в остальных уголках мира, заминая то, что списываешь на "точечные недостатки"

А вот мне, дуре, до сих пор интересно, они, когда делали все то, что к ситуации привело, делали это сознательно, то есть прекрасно представляя результат и стремясь к нему, или, типа, глупо просчитались? В последнее верить затруднительнее, нежели в первое, если честно

anisa,
О, мне английский юрист рассказывал, как в одном из графств Англии жила-была женщина, владелица 4 домов. Три дома она сдавала, а в четвертом жила сама. И достаточно длительное время получала пособие по безработице

Конечно сознательно. Чтобы липовые отчеты об экономическом состоянии государства на момент вступления в ЕС сделать, надо очень хорошо соображать. Почему-то надеялись, что вступление туда все их проблемы быстро разрешит и никто ничего не узнает .

Да с теми-то понятно, я про тех, кто тогда их тогда туда принимал

Ну, дак а я как делаю? А если и говорю что-нибудь типа "Россия неразвита", то это вовсе никакой не негатив, а самый что ни на есть позитив - на тему "о! есть куда расти!"

Добрррая Кобра, Мошенники есть везде, или о чем-то ином должен был рассказать этот пример?

Означает ли это, что развитое государство - совсем не позитив, т.к. оно находится в состоянии стагнации, предшествующей спаду?

Только об этом

Vinny, а где еще заставляли в младших классах сидеть за партами 45 минут? Я 1,5 года проработала в сингапурских школах, как в государственных, так и в частных. Парты тут есть, но сидят за ними мало. В основном на полу, и с нашей точки зрения никакой дисциплины Усваивается все намного легче и быстрее таким образом. Дети с синдромом Дауна учатся со всеми, если могут. Если формы более тяжелые, то в спец школах. Взрослые с этим синдромом так или иначе включены в социальную жизнь общества, даже очень больные на посторонний взгляд.
Я согласна с Джоном, это вопрос того, как государство разделяет/не разделяет общество на больных/здоровых, полноценных/неполноценных и т.д.
Заметьте, что даже в русском языке врачи как правило обращаются к пациентам словом "больной", даже в мед. литературе. В английском предпочитают "patient". Сказать человеку больной мало кому придет в голову здесь.

lara1, Вы извините, но Вы настолько не в теме, ни проблем трансплантологии, ни мед. этики, что этим постом и подтверждаете. Поэтому давайте не будем дальше разговаривать на эту тему, так как некоторые знания все-таки необходимы для продолжения разговора

Коброчка, можно я оффтопну по поводу России и Укрианы? Я вот часто в командировки езжу в эти страны. Это, конечно, исключительно мое субъективное мнение, но Украина вроде как-то быстрее двигается в развитии, чем Россия.
А что говорят официальные сравнения по этому поводу? Есть что-нибудь в этом роде?

Cameo,
Они так обращаются к пациентам в старых фильмах, я даже припомнить не могу в каких
А про медицинскую литературу верю - почему нет? Это словарное определение человека, страдающего каким-либо недугом.
Мало ли что там в английском, у нас свои нормы языка

Вопрос только в том, КУДА она быстро движется Нам туда не надо. И вам не советую.
Почитайте, какие суммы Россией выделены Януковичу для того, чтобы это ее движение приостановить и страна могла нормально существовать. На деньги российских налогоплательщиков, между прочим.
А вы говорите - сравнить. Что там сравнивать, когда все за наши деньги.
Только за счет изменений соглашений по газу наш бюджет недосчитается 100 млрд долларов. Это - чистая благотворительность со стороны России.

Добрррая Кобра, У развитости есть свои плюсы, равно как и у малоразвитости (как ни странно). Я часто об этом размышляю сопоставляя Англию с Индией и своими историческими родинами. А дальше просто: плюс = "позитив", минус = "не бери в голову".

+1, аналогично. Энергетика у общества Украины как-то что-ли, повыше. И бывше-имперских замашек нет как класса (да и откуда... ), что тоже выглядит более здраво. Жаль конечно, что не могли в последнее время они совладать с этой своей энергетикой и понаделали у себя делов, но в оценке движения я лично всегда голосую даже за сам факт наличия движения, потому как не считаю что у пессимистично-застойных настроений, наблюдаемых в России существует хоть какое-то интересное будущее. Ноют много, делают мало. (Ни к кому конкретно здесь не относится. Это мое ИМХО от общения со знакомыми ныне живущими в РФ, можно оспаривать, можно нет, но я доверяю тому что сам лично вижу и чувствую.)

Ага, именно это я и хотела сказать. Спасибо, Джон
Тоже исключительно мое ИМХО, основанное на собственных визитах в обе страны.

Если бы это было только в старых фильмах, можно было бы смеяться. Они так обращаются и сейчас, я на приеме сижу у наших врачей регулярно.

Я не думаю, что это только нормы языка. Это еще и нормы отношения общества к нездоровым людям. У нас они по определению сразу попадают в отдельный класс больных, отличный от класса здоровых. В других обществах эту грань стараются если не стереть, то сделать как можно менее заметной.

А я думаю по-другому Какая разница, кто как думает? Существуют нормативные словари. А что, если назвать человека пациентом, в его здоровье сразу что-нибудь изменится? На улице ведь его никто "больным" не называет, только в медучреждении. Справедливости ради надо сказать, что ко мне ни разу так не обращались. Возможно, не тем болела
Слово "пациент" имеет еще одно устоявшееся значение в русском языке: это, как правило, пациенты психиатрических учреждений. Возможно, поэтому его стараются не употреблять.

Не намного лучше ИМХО
Нормативный словарь русского языка трактует значение слова пациент так:
К лечащему врачу, а не ко всем остальным гражданам

Словарь русского языка. Изд. Ин-т Русского языка.
И там, и там страдающий
Это слово употребляли земские врачи, добрый доктор Склифосовский, и Чехов в том числе. Поэтому для меня оно хранит легкую патину тех далеких времен, так непохожих на нынешние, и никакой уничижительной окраски по отношению к "пациентам" не имеет ИМХО
Возможно, вы более тонко чувствуете нюансы русского языка

Ну, повыше, так повыше И дальше что? Есть нации, которые смело можно заторможенными назвать. А живут они, как у Христа за пазухой. Темперамент нации вообще ничему не показатель
Про имперские замашки даже не реагирую. Когда сказать нечего, можно и про них поговорить
Конечно, когда они на пустом месте образуются, это нездраво выглядит, кто бы спорил

В пропасть особенно Главное, чтобы двигались


Ваши знакомые, вам и выводы о них делать Могу им только посочувствовать

Дай Бог, чтобы все наши соседи, Украина с Белоруссией в первую очередь, жили не просто хорошо, а очень хорошо. Финансово в том числе. Мы в этом кровно заинтересованы. Почему, объяснять, думаю, не надо

+1

Дак и вся эта ветка началась и продолжается исключительно благодаря нашей неравнодушности к судьбе тех стран, с которыми мы культурно близко завязаны. А то что видение "как сделать лучше" у всех различное - ну так это в порядке вещей.

+ 1000 ! С полным и глубоким НЕудовлетворением могу констатировать, что я с вами полностью согласен ! КПСС !!!

Malini, а не задумывались, почему в одной стране все танцуют и поют, пребывая в эйфории, и не столь радужно настроены в другой?
Потому что в первой рабочие места не только сохранились, но и создаются новые, благодаря тем, кто "много ноет и мало делает", инвестиции, финансовые вливания, сохраненные зарплаты, дешевый газ - все эта страна получила, благодаря особым отношениям с проклятыми "пессимистично-застойными" империалистами "без мало-мальски интересного будущего"
Милые мои, если бы на Россию золотым дождем деньги сыпались просто за сам факт ее существования рядом с кем-нибудь на географической карте , мы бы тоже сверкали и переливались от счастья. Пока же за все платим мы, отрывая деньги от своих детей. И это в восторг никого не приводит.

Добрррая Кобра, Город в котором я сейчас живу, выглядит частично неуправляемой строй-площадкой, частично неразгребенной помойкой. Хоть с русской, хоть с европейской т.зрения. Есть и замечательно ухоженные места, но они к сожалению общей погоды не делают. А на севере страны говорят, еще похуже. Те же Москва, Питер (да и города поменьше) на порядок более обустроенные города. А индийцы "танцуют и поют". Мои коллеги готовы часами с энтузиазмом рассказывать как в городе/стране все быстро вырастает, и как "скоро" (ну, по индийским меркам конечно ) все будет хорошо. Какой-нибудь особенной промывки мозгов на этот счет вокруг себя я не заметил, в газетах наоборот - все радостно ругают правительство.

Вот почему в стране, менее ухоженной и цивилизованной с ужасающей грязью и беспорядком, у людей столько оптимизма, сколько у 3х Россий не наберется? Может, социологи когда-нибудь дадут исчерпывающий ответ на этот вопрос, а у меня предположение, что во всем виновато количество солнца. Видать депресняки хорошо лечит, и тогда - да, кому-то географически повезло, а кому-то нет в подходящих условиях родиться.

Гы. это новый анекдот или как?
Страна, занимающая 1/6 суши, владеющая чернозёмами, огромными запасами сырья, имеющая развитую водную инфраструктуру, ядерный потенциал,и это только небольшая часть богатств России, позволяет себе быть нищей?
Что ж тогда сказать про Японию, да и многие европейские страны обладают гораздо меньшим потенциалом, а живут в 1000 раз лучше и радуются тому что у них есть.

Гора-будду,

А это действительно так, про солнце Читала когда-то исследования ученых.
а при чем тут "позволяет себе быть нищей"? Речь о том, что лишних денег не бывает.

А что, вышеперечисленные государства кому-то такие суммы отваливают? Япония, кстати, не радуется. Курилы назад требует. Все им мало территорий И в Европе мало кто радуется, уж если начистоту. Самая богатая страна Европы - Германия, жители которой совсем не рады за свой счет вытягивать из кризиса Грецию и всех остальных.
Так и мы радуемся тому, что имеем. Но если бы все деньги шли в нашу казну, а не в казну других государств, радовались бы еще больше Каждая страна имеет право тратить свое только на себя. Надеюсь, это вы оспаривать не будете.
Сейчас в России нарастают протестные настроения, связанные с тем, что мы слишком многие государства по-прежнему продолжаем буквально содержать. Все они с радостью отделились, полив нас грязью, что мы мешали им жить богато, вдыхая полной грудью, и по прежнему остались на нашем обеспечении. С какой стати?

А высказывания, что у вас всего много - не обеднеете, у других меньше и ничего, живут - это психология сами знаете кого. Леню Голубкова вспомните , который "партнер"

Я умиляюсь Вашей юношеской наивности ! Неужели эта легенда со Старой площади брежневских времен (призванная оправдать скудость советского образа жизни из-за гонки вооружений) Вам кажется правдой ?

Огласите, пожалста, весь список. кто сколько получает ?

С другой стороны почему бы и нет ? "Большой брат" всегда должен помогать младшим - это в его же геополитических интересах прежде всего ! А если они лягаются, так это издержки "политико-воспитательной" работы проводимой "большим братом" ! Это (дает деньги) делает, кстати, даже нищая (сравнительно с Россией) Индия в отношении своих соседей (кроме сами понимаете кого) - даже Афганистану выделяется немалая помошь, хоть он и не граничит с Индией !

Malini,
К моему огромному сожалению, это правда Мне бы очень хотелось, чтобы это было по-другому.
Какие легенды брежневских времен, все прекрасно знали, что мы тратим чертову прорву денег на вооружение, и в те времена Варшавский договор не подскажете, кто финансировал? И кто из тех стран ни копеки не тратил на энергоносители, что позволяло им жить безбедно?

Потому что у Индии есть геополитический интерес в Афганистане. Не так уж он далеко от нее находится
Только Афганистан - такая же прорва, как и те, кому Россия регулярно списывает долги и кредитует заново.

Ой, спасиб, Малини

Ага, и при этом не лоббировать свои интересы в других странах частенько при этом подкупая третьи.
Не пытаясь вновь создать империю и управлять всеми с апломбом Александра Македонского.
Не ввязываясь во все вооружёные конфликты и не создавая их на территориях сопредельных стран.
Не манипулируя газовой трубой в угоду имперским интересам.
Если страна откажется от своих международных притязаний, а вплотную займётся модернизацией своей экономической системы она снова будет "впереди планеты всей" с её то ресурсами и потенциалом!

Oriyana, А, так Вы с Украины ... Не из Львова, случайно?
Про создание вооруженных конфликтов, манипулирование трубой и попыткой создания империи ерунду говорите.
Платите вовремя - проблем не будет. А на халяву Украина другим странам много товара предоставила?
Что касается имперрии, так мы и так великая держава, вне зависимости от того, нравится это кому-нибудь или нет. Что делать, такова планида любой великой державы, быть вечно на виду и на слуху, по поводу и без. Большому кораблю - большое плаванье

Лоббирование интересов - основа политики любого государства. Лоббирование происходит в стенах ООН. Если это так отвратительно, зачем Украина туда входит?


А с экономикой мы сами как-нибудь сами разберемся , без посторонних советов , истерик и агитационных выкриков
Особенно когда нахлебников с шеи скинем
Насчет "международных притязаний" глупость сказали, простите за правду

Спасибо,Oriyana, , позабавили

так лично вы или ваши знакомые?
Если бы вы жили в России - это были бы ваши личные ощущения.

Потому что мало русских пожило в Индостане
Вот мне после житья тут - оптимизЬму в России - хоть отбавляй
У меня все живущие друзья и знакомые в России - очень оптимистичны, не хотят никуда уезжать, вполне себе хорошо зарабатывают. Да, в провинции заработки поменьше, но и жизнь подешевле, да, многое надо менять и совершенствовать, но никакого застоя не наблюдается, ИМХО.
Русские вообще критичны к себе, к обстановке, они ищут лучшей жизни, комфорта.
Местным индостанцам (большинству) ничего не надо: рис, лепешка, чарпай и телик с индийской драмой. И никакими зарплатами и горами золотыми не заманишь в лучшее будущее, где надо поднять пятую точку с чарпая.

ага, Индия прям "Борщов А.Н. - альтруист"(с)

+1.

а чего не лоббировать СВОИ интересы? А чьи надо лоббировать?
Что значит "манипулировать трубой"? Это так назвается, когда просят оплатить поставки товара по его рыночной цене? Не знала, надо экономические словари полистать, может, какое новое определение затесалось.
У каждой страны есть свои международные притязания, и каждая лоббирует свои интересы, по-моему, это, как раз, даже с экономической точки зрения - выгодно прежде всего стране.
Не нравится наш газ - покупайте чей-то еще, это рынок, и он определяет цену всего. Мне кажется, это вещи всем понятные и элементарные

Угу, венесуэльский

Слушайте, а здорово мы с проблем инвалидов перешли на финансовую помощь, оказываемую Индией Афганистану? Плавно так и очень логично

ага

Не, ну реально, как будто весь рынок не построен на экономических выгодах его участников: продавцу продать подороже, покупателю купить подешевле. Если продавец обладает выгодным местоположением, владением ресурсом - отчего не использовать? Да вообще, можно и повыше цены поднять, если уж на то пошло.

Например, в Белоруси есть фабрика, единственная производящая полиэстеровые нити на вес регион, так они не стесняясь цену устанавливают на очень и очень выгодном для себя уровне (а чаще на грабительском просто), конечно, не из себестоиомсти складывающуюся. И что, все покупают, потому что это выгоднее, чем из Китая везти.

Cameo, да бог с ней с печенью, это детали. Я не собираюсь спорить, кто является более крутым трансплантологом. Я откомментировала чью-то идею пересаживать органы от ментально неполноценных детей, а вы что-то имели против моих постов, и в несколько обвиняющей форме отнеслись к моим рассуждениям. Я в курсе, что печень является органом, способным к регенерации, но общей сути вопроса это не меняет. И не стоит так реагировать на обычные посты и просить меня кидать ссылки, а потом пытаться найти нестыковки... а то я начну проверять орфографические ошибки в ваших постах

Не спорю, я бы тогда обладал более полной инфой. А так - да, остались ощущения от созерцания собеседников (и не только из моего круга) и слежения за перекосами между русскими новостями и новостями о России. Ну и всякими прочими перекосами, типа иконизирования Путина, отношения к "неполноценным", развития анти-еврейских и прочих нацистских настроений и т.п. Говорю кстати, не по новостям, а у самого лично давний знакомый "весь ушел" в какое-то новое движение, что-то типа смесь русофильства, язычества и "а понаехали тут!" (сам же причем из бывших "понаехавших"...)

Уезжать согласен, щас действительно никто не собирается - просто это уже не в моде, все кто хотели, как и я, уехали в разбитные 90е, щас остались те кому это неприемлемо. Кто-то действительно считает что ему другого ничего не надо и хочет радоваться жизни (есть немного и таких, кстати живущих довольно далеко от центров РФ), а есть и те, у кого настроения типа "тут будущего нет, но куда уж мне теперь отсюда, тута по-тихоньку и помрем". (Я вообще-то такие общения и сам обрубаю - не мой стиль, из-за чего к текущему моменту остался почти что без русских контактов. Ну может быть у нынешних 20+тилетних оно сейчас все лучше смотрится, ну тут согласен, что наверное это однобокость информации, поскольку такого круга общения сейчас практически не имею.)