Индия-Пакистан

Так я и писала, что я не о материковых китайских крестьянах (коих большинство в китайской нации в материковом Китае) речь веду, странно было бы ожидать от них мастерства флирта
Поэтому это большинство с материка закономерно неприятно для нас. Я их тут вижу исключительно в качестве туристов, и не скажу, что пылаю к ним любовью

Саша, я значит неправильно поняла про камбалу, сорри
Тут, скорее, проблема не во флирте тогда, а в общей культуре населения или в отношении к женщине, которая гуляет по улице. Так можно сказать?

Ой, давайте продолжим тему, я даже готова вынести на ваш суд один личный эпизод. Очень интересно узнать ваши мнения, расцените ли вы это как флирт или что-то другое.
Недавно у нас был корпоратив по случаю китайского нового года. Гостей было человек 300, в основном это были средний менеджмент и топ менеджмент компании, врачи, их жены, посольства, медиа и происходило это все в отеле Шангри-Ла. В общем, типичный корпоратив, чтобы вам было понятней общая картина.
Ведущим вечера был ТВ и радио ведущий в Сингапуре, сам он из Голландии, но уже много лет живет здесь. Я после него была вторым и последним белым человеком на этой вечеринке, все остальные азиатские люди.
Одним из номеров было выступление местного известного комика (то, что в английском подразумевается под словом comedian). Если сравнивать с Россией, то очень плохим сравнением будет аналогия с Ваней Ургантом, но никто другой мне в голову не приходит. Сравнение плохое, потому что в Сингапуре комики шутят без перехода границ до пошлостей и других неприятных вещей. В общем здесь этот жанр отличается от того, что принято в России и это важно учитывать.
Ну вот, он выходит на сцену, начинает свой номер, и первый эпизод о том, каким образом английский язык стал первым языком в Сингапуре и как к этому решению подошел бывший премьер-министр. Воспроизвести это невозможно без знания культурных нюансов, но важный момент, что большая роль отводилась в этом белым людям, то бишь анг мо. Это было действительно очень смешно, зал катался от хохота натурально.
И тут этот комик замечает, что я единственный белый человек (кроме ведущего) в этом зале. И он тут же начинает импровизировать, вплетая меня в свой номер меня, начиная задавать мне вопросы, расточая комплименты и придумывая шутки. Я с огромным удовольствием подхватываю эту игру, подыгрываю ему и номер этот мы заканчиваем с ним на пару. Финал уже каксался только нас двоих и был чистым флиртом Это было бесподобно, вот один из моментов:
Он: А ты замужем? (даже если бы я была замужем, я бы сказала нет, чтобы поддержать игру)
Я: Нет
Он: Ты знаешь, где мы сейчас находимся?
Я: Да
Он: Это же Шангри-Ла, пожалуйста, скажи мне номер твоей комнаты
Я: Дословно трудно перевести, но мой ответ склоняется к тому, что ну что ты, что ты, так сразу, но вообще-то я не знаю, ну посмотрим. В общем нет, но не категоричное нет
Он: Ну хорошо, тогда номер твоего телефона!
Я: Нет слов, удивление от неожиданного поворота, зал умирает от хохота (там была фишка еще и в том, что в английском смешно обыгрывалось слово номер в его обоих вопросах)
И т.д. и т.п.
Это то, что я называю высшим пилотажем флирта и я получаю от этого невероятный кайф и все то, о чем писала Нея в первом посте. Всему залу очень понравилась наша импровизация, ведь понятно, что у него как у профессионального артиста все эту шутки были в кармане, а мне было важно отвечать так, чтобы не запороть игру и веселье продолжалось. И никто из 300 человек, сидящих в зале не воспринял это как-то иначе как флирт и веселую игру, потому что ни он ни я не выходили за рамки, а уж то, что смеялись все, как раз и доказывает это и показывает качество этой игры. Заряд был такой мощный, что на след. день я все еще его ощущала. Ну что, можно это расценить как флирт?

Cameo, да, это - именно тот флирт, который я подразумевала!
Интересно было бы услышать мнения тех, кто против флирта
Однако, подозреваю, что будет заявлено, что это за флирт счесть нельзя?

Я считаю, что это не флирт.
Со стороны комика не было личной заинтересованности и симпатии, "только бизнес и ничего личного".
Это была его работа. В другой обстановке у него может и глаз бы за нее не зацепился.

Вот если бы это происходило за столиком вдвоем или в лифте, там был бы флирт.

Флирт для меня всегда подразумевает наличие сексуального интереса, симпатии.

Никто не станет флиртовать с кем-нибудь страшненьким, вызывающим отвращение.

Ice Tea, у меня это Ваше заявление вызвало ассоциацию с нижеприведенным диалогом (из начала темы) :



Ну что ж, видимо, кто-то получает кайф от флирта, т.е. ненавязчивого обмена комплиментами, а кто-то – от обмена едкостями

Ну уж в его номере мое появление явно не было прописано. А то, что он отошел от сценария и начал импровизировать, как раз и является показателем, что его что-то заинтересовало, я считаю.
А кайф действительно все получают от разного, я уже поняла, согласна с Неей.

Имеется в виду, что от сценария он отошел потому, что начал играть на публику, а не чтобы добиться вашего расположения. Пошлости в данном случае - один из приемов привлечь внимание зрителя, добавить огоньку в выступление. Вы его не интересовали в тот момент как сексуальный объект, и наверное даже как женщина где тут флирт-то?

Это был бы уже не флирт, а домогательство!!!
Разве флирт предполагает обязательное отсутствие свидетелей???
По-моему, Вы все-таки путаете флирт с брачными танцами

Нея, Любое "против" - это чье-либо личное верование в то что "так нельзя" или как вариация, "а иначе и нельзя". Психика наша от рождения (и к сожалению до смерти) попросту забита подобными верованиями, и именно из комбинации "верования + темперамент" и складывается наша осознаваемая личность. Я намеренно не включил сюда понятие "опыт", поскольку он лишь меняет возможный (но не все) набор верований, осторожно добавляя одни и с болью и матами избавляясь от других.

И тут так получается, что требовать от человека "обоснования верований" - занятие довольно бессмысленное, поскольку любое обоснование будет опираться либо на то же самое, либо на какое-нибудь другое верование. И совпадут ли они с твоими - большой вопрос. Если да - ты "все поймешь без дальнейших слов", но толку от такого обсуждения будет ноль кроме как успокоить твое любопытство, если нет - то все равно другого так не поймешь, а попытки копнуть глубже лишь расширят дальнейшее непонимание.

В общем, не вижу смысла чего-либо особенного добиваться от подобных тем, сводящихся к "а давайте-ка сравним наши верования?" кроме как для получения очередной порции удивления "во как! и так, оказывается, тоже можно..."

Jone, ну так разве не интересно бывает сравнить верования и узнать как еще бывает? Ведь иногда под воздействием «очередной порции удивления» начинаешь пересматривать свои убеждения.
Требовать обоснования, наверное, действительно бессмысленно. Вы правы… если рассматривать это именно как сравнение. Однако, когда индивидуум утверждает, что его «верование» - ЕДИНСТВЕННО верное и другие не имеют право не существование, то тут уже хочется обоснования и доказательств!

Ну, так я потому и подписался на ответы этой темы, хотя конечно пока что она меня мало порадовала какими-нибудь новыми или уникальными верованиями.


... то это так же некоторый вид верования, который поддерживается весьма солидным процентом населения планеты. Так ты и ему хочешь искать доказательств?

[Лирическое отступление]
Была когда-то в Москве группа людей, психологов-экспериментаторов. Называлась что-то вроде "группа методистов" (не та, которая церковь). Они занимались тем, что пытались создать новый тип психологии человека. Как - с помощью специально смоделированных разговоров приводили человека к его собственному выводу, что какое-нибудь его верование - ложно или непервично, неабсолютно. И одно за другим все их вышибали, в надежде что психика для того чтобы совсем не потерять опору в жизни, в экспресс-темпе создаст себе новые опоры, уже не обусловленные всякими идиотизмами детского и традиционного воспитания, а построенные на основе взрослых знаний. В общем, нового человека они так и не создали. А вот нескольких свели с ума, после чего группа то ли по внешним, то ли по внутренним причинам перестала существовать.

Тут оказалось интересно не то, что у них ничего не получилось (не они были первые и не они последние), а то, что:

а) если умеючи, то вышибить возможно вообще любое верование, включая даже такие якобы базовые, как "не убий", откуда еще и логически следует, что любое обоснование не может считаться всеобъемлющим

б) человек сам для себя 100%-но не обосновывает эти верования, поскольку при правильном психо-подходе сам способен вывести их неабсолютность и преходящесть.

Ну и кто из господ (и дам) верующих в этой теме теперь прав??

Конечно!!!




Прав не тот, кто прав, а тот, кто счастлив!


А вообще спасибо за то, что заставили под другим углом взглянуть на некоторые вещи

Нея, спасибо за тему, не поленилась перечитать её всю.
с твоим мнением полностью согласна и поддерживаю.


и, печально, что многие моментально начинают думать о сексе. наверное, у кого, что болит, тот о том и говорит.

Laura,
Хорошо Вы общение на Форуме начинаете, нетривиально

Не вижу ничего предосудительного в реплике Laura. Цитируя ее вы опустили сайлик, а он несет в себе чуть ли не половину того, что хотела сказать автор. Ее ремарка может быть была и несколько фамильярной (хотя и справедливой) для нового участника форума, но никак не настолько неуместной, чтобы делать ей такое замечание ! ИМХО !

Справедливой для кого?

Ну хотя бы для меня, скажу как истинный джентельмен !

Malini,

Laura, спасибо на добром слове
А что так мало пишете на форуме? (я смотрю Вы зарегистрированы давно)

Нея писала про флирт, который её же и волнует, как тема.
напоминаю, про ф-л-и-р-т.

Кобра, моё замечание удивило?
а меня удивило то, что у некоторых флирт свёлся к направлению секс? хотя замужная Нея об этом вообще и не думала, как уже об этом ни раз намекала, но нет же .... так и бросались "камни" в её огород.

это нормально? я посчитала нет.

новичёк, старичок, это имеет большое значение при общении? или старичкам только ярлыки простительны?

Oryx, вот именно, ключевое слово здесь играть, и играли мы вместе. Вы не пробовали флиртовать со столбом? Если бы я сидела как истукан и не реагировала на его вопросы, эта игра получилась бы? Нет.
Флирт - это такое же умение и искусство, как петь, например. Кто-то может, а кто-то нет
А мы наше общение потом продолжили после корпоратива

просто лично я понимаю флирт именно в таком виде, в котором это слово дается в словаре - ФЛИРТ, а, мн. нет, м. [англ. flirt] Ухаживание, кокетство, любовная игра.

все остальное (шутки, танцы, подарки и пр) я лично флиртом не считаю, отношу это просто к разряду приятной беседы или времяпрепровождения между представителями противоположного пола и не вижу в этом ничего предосудительного ни для холостых, ни для замужних. Так же не считаю, что замужние должны себе отказывать в интересном и непринужденном общении с противоположным полом, наоборот - меня очень настораживают дамы, которые после свадьбы шарахаются от мужчин или сводят все общение только к деловым отношениям. Обычно это говорит о том, что сами женщины не уверены в том, что могут держать себя под контролем, боятся за свою верность мужу

Laura,
А вы думаете по-другому? Конечно, имеет. Ход мыслей людей, с которыми давно общаешься, также как их манера высказывать свои размышления, привычны и понятны Зачастую в этих высказываниях намекается на дискуссии в других ветках, о которых вновь пришедший неосведомлен

Если Вам привиделось навешивание ярлыков,(не по этой ли причине, о которой говорилось выше? ) зачем было продолжать?

Oryx, я с тобой

Добрррая Кобра, ну судя по дате регистрации (июнь 2008), Laura новичком не является. И имела достаточно времени, чтобы составить свое мнение об активных личностях на форуме. Ведь для этого не обязательно что-то писать - достаточно иметь возможность читать комменты

УРА!!!! Мы достигли консенсуса!!!!

прЭлестно..
Более того, для вашего партнера чертовски важно, чтобы вы пользовались популярностью у противоположного пола, иначе, он к вам со временем охладеет...

ну так и для нас важно ,чтобы наших мужей противоположный пол считал привлекательными, это поднимает нашу собственную самооценку

Не прошло и полгода!

Да? А я что-то не замечаю за собой такого альтруизьму...

Саша!!! Ты опять жаждешь крови???

Кстати, о сексуальном подтексте, который был одной из причин раздора в этой теме
Это понятие тоже более чем растяжимое. Мне вспомнился известный скандал, который грянул в рекламном мире после того как фирма Nike сделала своим девизом фразу Just do it. В каких только грязных сексуальных подтекстах этой фразы их не обвиняли! А кто бы мог подумать?

Нея, я не жажду крови , просто хороший пример насколько трудно иногда дать определение тому или иному явлению.

По-моему тоже "флирт = брачные танцы = сексуальный подтескт" уже несколько устарело.
Конечно не для Индостана конечно, спешу заметить !

разве тут вопрос альтруизьма? по-моему, любая женщина закомплексует, если ее мужа никто не находит привлекательным, и дружно изумляются, зачем он ей такой... непривлекательный сдался

Ну уж нетушки! Привлекательной должна быть только женщина, а мужчина - респектабельным, (по крайней мере, я это внушила свому мужу, и ничуть об этом не жалею).

Ну и к какой весовой категории он относится ?

Супер-полусредней

Нея, ну какие "крови"? Мы тут спортивным фехтованием занимаемся..

..................

Ну, дык респектабельность – это же один из аспектов привлекательности! Только, на мой взгляд, это должно соответствовать обстановке. На каком-нибудь приеме – да, хорошо. А нафига мне его респектабельность, например, где-нибудь на пикнике, когда хочется посходить с ума???
Там ведь уже привлекательными будут другие качества

Конечно, но другого рода: выдерживающая респектабельное расстояние

Хе, ну дык, респектабельность ведь не синоним дебилизму
Почему ты думаешь, что "респектабельный", не знает, как себя на пикнике надо вести? По моим наблюдениям, как раз - наоборот! Они лучше других знают, как пикничек организовать, и, чтобы потом можно было целый год с улыбкой вспоминать. А вот те, которые каждый божий день хвост веером держат, могут сложить его в самый неподходящий момЭнт (знаем, проходили... )

Саш,ну респектище , молодца вообще.
+тыща

Саша, если «организовать», то я тебе и сама что хочешь организую на должном уровне, если у меня будет на это стимул (!) А вот стимул возникает только тогда, когда интересны люди для которых это организовывается. А в том случае, если они на том же взятом для примера пикнике будут "респектабельно" сидеть мумиями, то для таких пусть организовывает кто-нить другой

P.S. … или, может, уже пора искать определение респектабельности?

Именно об этом же думаю в последнее время!
Согласна полностью.

Имешь в виду меня? Если бы на моем пикнике вдруг оказалась "респектабельная мумия", (допускаю), я бы поставила "её" жарить шашлыки...


Ну воот, нашла... определение (английское) респектабельного мужчины:"Он нестереотипно мыслит, сочетает в себе элегантность и истинно английский юмор"...

Ой, я вас умоляю! Только не "английский юмор"!!!

Jone, Вы меня опередили

А что плохого в аглицком юморе ?