Индия-Пакистан

Profi, спасибо за все сказанное !
Я уже давно отказался не то что от прямого восхваления, а даже от спец рассказов о положительных явлениях в Индии, показывающих, что Индия и индийцы далеко не такие, какими их "малюют", т.к. это сразу подвергается глубокому сомнению , и сразу же выпаливается "а в индии везде и вот всех отношениях зас-но" ! From certain quarters, конечно !

А насчет русских знающих ХиндИ или другие индийские языки и культуру лучше индийцев скажу, что знаю - конечно специалисты-индологи высочайшего класса принадлежат моему и более старшему поколению (например Ирина Глушкова - лингвист-индолог по моему родному Маратскому и пенджабскому), но и на этом форуме есть знающие Хинди/Урду очень хорошо !

Профи много чего правильно сказала, просто мы тут минусы обсуждали

Пару комментариев. Наша школа восточных языков действительно считается сильной и имеет свой вес, я когда училась в Санстхане 8 лет назад, то у нас был один учебник грамматики хинди, автор индиец, но в одной статье у него было написано так (перевожу с хинди на английский, потому что по-русски не соображу сейчас ) - According to Dymshits, there are ...... То есть автор-индиец ссылается на русского грамматиста, автора многочисленных учебников. Единственное замечание, которое у меня есть по нашей школе, это то, что они обучают русифицированному произношению, которое очень сильно отличается от хорошего индийского произношения (я говорю только про хинди), плюс обучали до последнего времени очень сильно книжному хинди, на котором в обычной жизни не говорят. Только последние годы произошел сдвиг в этом направлении, лично моя подруга, которая преподает хинди в нескольких университетах Санкт-Петербурга, в т.ч. и в СПб государственном, включает в программу хорошие фильмы на хинди, качественные и в плане сюжета, и в плане языка, чтобы народ учил разговорный язык.

Если честно, мне не очень приятно слышать от индийцев "Ой Юлия, вы лучше индийцев на хинди говорите". Ну, положим, я должна при этом комплименте лопнуть от гордости, но индийцы-то, индийцы Я понимаю, что язык современных офисов - это английский, но когда у людей вытаращиваются глаза, когда они слышат элементарные книжные слова, только потому, что они привыкли заменять их на английские эквиваленты - ничего веселого в этом нет. Кстати, не все индийцы пытаются перенять хороший акцент (английский, немецкий, французский, русский), это тоже тенденция последних лет - стараться качественно говорить и в плане произношения.

А, еще был прикол. Одна девушка в офисе решила меня проверить. Говорит - Юля, но вот ты так все хорошо знаешь, а что такое Atithi devo bhava. Я - так а че тут - гость подобен Богу. и тут же другая девчонка - да, че правда? а я не знала печально это на самом деле, когда в своей же культуре пробелы

Подсказка неверная

Ну, в чем выходят в свет - это разговоры на уровне Ксюши Собчак.
А прочему столько яда про Бирюлево? Там живут люди не менее достойные, чем Вы

Да, это общеизвестно

Разные люди там живут Это недорогой район рядом с промзонами. Но в том, что на женщину в ярко выраженной мусульманской одежде (да и вообще национальной) могут отреагировать очень бурно, есть правда жизни. Да чего говорить о тех, кто отличается от нас. Если я выхожу на улицу и настраиваюсь на негатив. Люди злые, нервные.
Хорошо летом было, гуляешь себе в стороне, тебя не трогают. А сейчас волей-неволей приходится сталкиваться в том же общественном транспорте. Меня сегодня мужик в автобусе так толкнул, что я чуть на сидящих пассажиров не упала. И меня же обматерил, что прохода не даю. Ну это моя извечная тема для жалоб

Эх, люблю я флудить
Ну, из живущих на Арбате тоже дааалеко не все достойны медали "Цвет нации"


А я не настраиваюсь. И пока с негативом практически не сталкивалась (т-т-т)
И метро люблю. В час пик, правда, я никогда в нем не ездила. Возможно, заговорила бы по-другому
А уж людей в нацильнальных одеждах в нашем районе каких только не встретишь. В сари в том числе, и в бурках. И платками замотаны, и в тоги завернуты... Смотрят на них, обязательно, как без этого

По-моему, тут имелось в виду другое. Речь скорее шла о том, что в лицо - одно, улыбочки и только хорошее, а за спиной - сплетни, наговоры и прочее
Я не знаю, возможно, мне везло, в Украине я с таким не сталкивалась, а тут - да, и очень серьезно.
Понимаю, что люди есть везде и всякие, но тем не менее, каждый судит на основе своего опыта. Для меня да, русские - более открытые и скорее скажут прямо все, что думают. А индианки - будут в лицо говорит одно, а за спиной обливать грязью. Я именно это считаю лицемерием.
Еще один аспект лицемерия - на людях вести себя одним образом (как то - не носить одежду без рукавов и вообще вести себя как невинная фиалка), а на самом деле быть совершенно другой (например, крутить очень даже "винный" романчик, возможно даже делать подпольные аборты и т.д.). При всем этом считать себя в полном праве осуждать других, по их мнению, не таких идеальных людей

А такую "воспитанность и зрелость" я считаю обычным враньем. Но соглашусь, что просто понятия у нас разные.

Pagli Спасибо огромное за ваши посты Изложенное Вами реальность которая имеет место быть.

в далеком 95 свекры мои в Россию приезжали, поехали мы все вместе к моим родителям в Россошь, Воронежской области, маленький город. свекровь, естественно в ШК была, ну и свекр от нее не отставал, ничего так, народ нормально реагировал, даже в общественном транспорте место свекрови уступали, говорили, что индийская делигация приехала. Это я к тому, что не обязательно в деревне Жуковка Вологодской области помидорами кидать будут, как не обязательно, что в восточных странах на бретельки кидаться будут. По-моему это вообще беспредметный razgovor . Хотя я абсолютно согласна что

А каков прОцент таких ? Можно ли об этом говорить как о социальном явлении ? Адюльтер имеется в виду ! Думаю, источник этих сведений - о гулящих подпольно, тоже праздное перемывание косточек !?

вот урод . это из за живота? я замeтила в Росcии беременных не любят, и людей с колясками.

Из чего такие выводы? Может, какой-то конкретный человек не любит, но он и остальных тоже не любит, 100 процентно. Но делать подобные глобальные выводы обо всех не стОит

да ну? мне все помогают, уступают и пр... Только коляску в метро спустить далеко не все мужики помогают. Заметила, что молодежь в этом плане воспитаннее.

Я пока именно с таким лицемерием и сталкивалась, но если по некоторым явно видно, что ты им не нравишься и они из последних сил давят из себя приветливую улыбку, то по другим в жизни не скажешь, пока от честных людей и случайно сам про себя совершенно обратные вещи не услышишь. Это естественно далеко не ко всем относится, и в России тоже такие люди есть, но просто в России народ больше зарабатыванием денег занят, у людей не так много времени на то, чтобы гадостями заниматься (хотя у нас в школе одна такая была тетка ), а здесь тетки в основном неработающие, им же как-то надо скрасить свою тоскливую замужнюю жизнь, вот и скрашивают как умеют Чем больше гадостей про соседку/родственницу узнала или рассказала, тем больше удался день

на материнских сайтах постоянно жалуются ,что все ворчат на беременных, типа"опять пузатая без очереди лезет", на коляски так вообще могут сделать замечание,что такой здоровый ребенок, а до сих пор в коляске. так же по поводу сосок и слингов делают замечания, особенно бабули.

+1

Так это считается советами из лучших побуждений Передача опыта из поколения в поколение, так сказать Но меня это тоже здорово бесило
Aliska, не обижайся, но если знания подчерпнуты на материнских сайтах, для чего говорить "Я заметила"

меня в как раз в Индии больше этим задолбали, каждый подходил и вытаскивал соску начиная с родственников заканчивая друзьями и т.д.

а у нас наоборот.
я свекруху посадила рядом с ребенком и сказала ей,чтобы она ему постоянно соску в ротик сувала.
она так и делала,научила его в течении 15 минут,пока я на кухне была.
сори за оффтоп,это уже не-,а+.

А всё объясняется простой необразованностью.. и серостью их жизни.. они кроме детей и кухни ничего не видят.. и не развиваются никак.. могут только сплетничать, обсуждать соседок (и не только).. и катать "паффед" роти.
Скажите, а сколько народу в Индии вообще читает книги???Сорри за оффтоп небольшой.. но моя подруга ездили в Ливан к парню... У них вообще там отсутсвуют библиотеки!!! Я думаю что, в Индии похожая ситуация.. в обеих странах живут мусульмане(где ограничиваются права женщин) и не только.. Сколько вообще людей покупают для своих чад и самих себя книги.. и читают их???
Они себя "забросили" поколениями.. Муж будет.. всё даст жене.. что ей ещё беспокоиться???.. и зачем собой заниматься только?? нужно быть только хорошей домохозяйкой и мамой для детей..
Поэтому и любят русских они начитаны с ними интересно поговорить.. и домохозяйки не хуже индианок.. а иногда даже лучше..

Понимаешь, мне раньше было по фигу, кто там меня толкнул или обозвал, сама могу ответить, а сейчас как бы состояние другое.

По поводу "пузатых" подтверждаю. Люди если не с агрессией, то с любопытством смотрят на твой живот. Типа, не фига было беременеть, ходила бы как все нормальные люди. Я извиняюсь за оффтоп, просто накипело. Дошло до того, что я сейчас спала, а мне снился сон, как я с бабкой в поликлинике дерусь.

Боже ты мой,мне осталось только научиться сплетничать,и я уже вылитая индианка.

Это ты домысливаешь Что они при этом думают, ты знать не можешь. Возможно, как раз переживают, что сами до сих пор без живота
Сон смешной Кто победил?

Я позволю с Вами не согласится,образование здесь на высоком уровне и дети постоянно занимаются,у них даже парой времени нет на прогулки и игры. А сколько книг дети каждый день носят в сумках,наверно побольше чем в России.Да и среди женщин встречаются очень образованные индианки с которыми интересно пообщаться,не надо писать за всех, в каждом болоте свои воденные .
А что в России сплетнями не занимаются? А что разве плохо когда муж обеспечивает семью и все дает жене?Хорошей домохозяйкой и мамой для детей быть тоже не просто и легко.

Взгляд недобрый у людей. Его еще можно интерпретировать:"Ходют тут всякие с пузами, а им мы места должны уступать! Вот нечего было пузатиться, а теперь постой, дорогая, сама виновата" Естественно, не уступают, но смотрят осуждающе. Мне пару раз женщины уступали место, так те даже по-другому смотрели.
С бабкой ничья вышла. У нее было преимущество - клюшка.

Хочешь сказать, что индуисты читают больше или мусульмане своим женщинам запрещают читать?

Смотря, что понимать под развитием. В Индии все таки религиозность выше, чем у нас. Многие еще и мантры читают, пуджи совершают, ходят в храм. Это дает определенный духовный опыт. У мужа хоть бабка и злобная, а в аюрведе очень хорошо разбирается и мантру постоянно бубнит. В результате ей уже за 90 и самочувствие очень хорошее.

Сплетничают в Индии не только женщины, но и мужчины. При чем может не меньше.

Индия далеко не Ливан. И библиотеки есть. По крайней мере эпосы Махабхараты и Рамаямы знают. А это значительно объемнее той же Войны и мир например.

В Индии обучение начинается раньше, поэтому к тому времени, когда у нас в первый класс ребенок уже знает алфавиты хинди и английский.

Соглашусь, после введения ЕГЭ в российских школах меньше всего хочу, чтобы мой ребенок учился в России, т.к. 11 лет учишься одному, а сдаешь совсем другое - моя маман ответственная за ЕГЭ в их школе, приносит постоянно пробные экзамены по истории и литературе для меня - это жесть, я скамжу, в школах не изучаю то, что требуют в экзамене.

То, что меньше читают - наверно, да. В транспорте редко кто с газеткой расположится. А уж с книгой тем более. Но дома читают, от человека зависит. Вот мой муж не любитель этого дела, а друзья у него очень даже любят почитать, даже в Россию книги везли. Кстати, у меня есть Капитанская дочка на бенгальском

ну так и Коран со всеми добавками не маленький. А еще многие детей арабскому обучают, для понимания Корана. У нас так, например, все детки с 5-6 лет начинают арабский учить.

Так что про мусульман я не очень поняла, где они своим женщинам чтение запрещают?

Не хочется вас расстраивать, но таких людей в настоящее время - очень маленький процент. А тех, кто занимается джапой и совершением пудж для своего духовного развития, а не для того, чтобы у Боженьки выпросить еще побольше денюшек на машину или дом или еще что, вообще единицы. мало таких людей, мало. Да, в Индии религиозность выше, но для меня показатель, когда люди на свадьбе собственного родственника, пока пандит совершает обряды, отпускают дебильные шуточки и еще и пандита просят погромче говорить, потому что жениху из-за их хохота мантр не слышно, вместо того, чтобы самим, простите, заткнуться - так какая тут духовность и религиозность?

Вы в курсе, что в настоящее время Рамаяну и Махабхарату очень многие знают только благодаря телесериалам? И телевизионщики на самом деле молодцы, что вообще такие проекты запускают, потому что священных писаний толком никто не читает? То есть да, есть такие священные книги, они есть в каждом доме, но каков процент молодежи, прочитавший их? И еще вы в курсе, что некоторые индусы не хранят Махабхарату в доме, потому что онаякобы вызывает ссоры и распри, типа как между Пандавами и Кауравами. А то, что главное действующее лицо Махабхараты - это все-таки Кришна, это никого не волнует

Довольно многие индусы (не буду говорить за мусульман, пусть другие девочки прокомментируют) совершают определенные вещи только для того, чтобы получить материальные блага.

Насколько знаю, их изучают в школе, точнее истории из них.

Это уже у кого какое окружение. Или тогда надо статистику смотреть, если она существует.

Да, я слышала, что иногда их преподносят как сказки, а не как историю страны

Ну так вы скорее всего говорите про окружение людей, в которое входят ваши ближайшие индийские родственники (ведь если я правильно поняла, вы еще ни разу не жили в Индии), которые более заинтересованы в своем духовном совершенствовании, я говорю про более широкие массы, с которыми мне довелось пообщаться за последние 8 лет. Это люди маленьких и больших городов, севера и юга Индии, не слишком образованные и образованные, торговцы и офисные работники, и просто знакомые по Интернету. И из телевизора помимо духовных программ сыплются также программы типа: прочитайте такую мантру столько-то раз и будут вам деньги, прочитайте такую - и будет вам еще больше денег. И что это - духовное просвещение? Я тоже думала раньше, что индийцы - высокодуховная нация, но побывав в Индии н-ное количество раз и пожив в семье хинду, я увидела, что далеко не все так возвышенно. А что вы скажете о пандитах в Харидваре, которые пытаются втиснуть вас свои услуги, надо вам это или не надо. И попробуйте им за 2 минутную пуджу из 10-15 мантр дать меньше 101 рупии - еще проклянут вас. В самых святых местах сейчас столько мошенников и продажных пуджари, что просто ужас.

Жила, но не будучи замужем 2 года. Теперь не хочу, но как получится.

На праздное перемывание косточек у меня нет времени. И желания тоже нет. А источников сколько угодно - как вариант, попробуйте прочитать какой-то женский журнал, раздел вопросов и ответов. Очень познавательно. Об остальном просто рассказывают люди, которых такое поведение несколько эээ... шокирует.
И потом, речь не о адюльтере, а о лицемерии.

Еще знаете что неприятно бывает, что в индусских храмах довольно грязно и совершенно обратная ситуация в гурудварах, там постоянно есть люди, которые делают бесплатную севу, в том числе и уборку в течение дня несколько раз

Мне самое неприятное, что меня по национальному признаку во многие храмы не пускали. Например в Варанаси и Катманду.
А в гурудвары нас с мужем часто приглашали знакомые санрады просто бесплатно поесть в Сингапуре и Таиланде.

Как раз вчера разговаривала с подругой. Мы учились в православной гимназии, естественно, порядки там были иные, чем в школах. Приходилось ходить в длинных юбках, с косичками и т.д. Но подросткам же хочется накраситься чуть-чуть. Брюки модные одеть Меня постоянно за это ругали и даже один раз не пустили на зачет (во внеурочное время), т.к. я пришла в брюках. И вот вчера подруга заметила: вот ты у нас, Женя, давно замужем, чуть ли не примерная жена, вроде по наклонной не пошла, как местные тетушки пророчили. А сами тетушки из гимназической тусовки - кто проворовался, кто уже по десятому разу замужем, кто-то родил ребенка без мужа. А учитель-старообрядец с окладистой бородой изменил жене и бросил ее с ребенком. Чем не лицемерие?

katbirali,

И это лицемерие.
Но я же говорю - каждый судит по своему опыту. У меня таких ситуаций в Украине, например, не было. Если такое и случалось, то явно не в тех масштабах, что я вижу тут.

А у других людей, кому она злобностью жизнь отравляет, тоже хорошее самочувствие? И духовный опыт - это всего лишь здоровье и долголетие? или все-таки доброта и чистота помыслов?

Мое ощущение - в Индии религиозных людей не больше, чем где-либо в других странах. То, что люди как попугаи долдонят мантры, а потом идут и доводят до самоубийства невестку, или просто сплетничают, злопыхают и воруют, это тоже духовный опыт? Для многих поход в храм - попытка получить индульгенцию и побольше золота от богов Только в Индии в храмах я столкнулась с повальным вымогательством денег у иностранцев пандитами и иже с ними. А сколько лже-гуру дурят мозги иностраным "искателям истины", за нехилые бабки. За религиозность многие понимают суеверность, вот это да, это здесь на высоте.

Махабхарату и Рамаяну здесь знают по лубочным картинкам да по мультикам, саму книгу я более чем уверена, читали только единицы Как и Кама-сутру.

+1000

Не всегда, смотря какой человек изначально и какие мотивы.

Увеличение личной силы и сверх способности, а как их использовать уже от человека зависит. То есть развитие происходит, но использование его со знаком минуса для окружающих. Речь ведь изначально шла о развитие.

Долдонит мантру постоянно или большую часть времени тоже не просто, что дальше зависит от человека. В индуизме асуры и девы совершали тапасью к одним и тем же богам, заслуживали их даршаны, только просьбы были разные.

Oryx, очень верно подмечено


Когда я в Бангладеш попыталась поговорить о Махабхарате, я встретила такие ошалевшие взгляды, что быстренько свернула тему. Мне показалось, что они не очень в курсе

А чего ты хотела от мусульман? Культура мусульман и хинду очень разграничены в этом плане. Разве что некоторые обряды и одежда их объединяет. А так и словарный запас разный.

цель духовного развития не есть увеличение личной силы и сверх способности, а достижение осознания сущности Бога, и как вы лучше меня знаете, состояния Самадхи. Истинный йог никогда и на за что не будет использовать увеличившуюся личную силу и сверхспособности, а попросту сиддхи, в своих корыстных целях, потому что он тут же полетит вниз. Сиддхи - это промежуточная стадия, и кто ее успешно прошел, не возгордившись и не начав пользоваться не в тех целях, тот поднимается дальше по лестнице духовного развития


ну сравнили девов, асуров и людей в Кали югу тот же Равана был настолько великим преданным Шивы, что когда ему для поклонения не хватило одного цветка лотоса (он их каждый день подносил 108), то он, не думая, отрубил одну из своих голов и поднес Шиве вместе с остальными 107 лотосами. А люди сейчас купят сладостей, принесут в храм и думают - вот Боженька дурачок, как я его сладостями-то купил, сейчас быстренько мне еще денюшек подсыпет

Жень, я-то вообще ни то и ни другое, и живу далековато Они ведь раньше одной страной были. Для меня это странно

yulika, как ты хорошо ответила

Fantom,

Я не скажу вам за всю "Ориссу", но в Махараштре, Бенгалии в Карнатаке, по крайней мере народ довольно много привык читать. У нас каждый год проводятся съезды писателей Маратхи и книжные ярмарки при них. Съезды писателей вызывают живой. а подчас и скандальный интерес у всей читающей хотя бы газеты регулярно публики. На эти съезды регулярно ездит моя тетка, о которой я как-то писал. Так вот с ее слов - на книжных ярмарках всегда столпотворение и основные покупатели там завы сельскими и школьными библиотеками, да и индивидуально многие приезжают, т.к. книги там со скидкой. В прошлом году году на такой книжной ярмарке было продано книг на 5 млн рупий. Это где-то лк. 25000 книг (не учебников, а различной литературы, кстати), если взять по 200 рупий/книга в среднем. Много это мало ? кстати опять скажу, книги на Маратхи сейчас больше читают именно в провинции и на селе. Я сам замечаю, что в городе. и особенно, к сожалению, "продвинутая" молодежь не очень-то читает. Они если прочтут, то каку-нить бульварную книжку раз в год !