Горячее:
Для новичков
На заметку

postheadericonМинусы индусов

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
shakti
Цитата
как она не спотыкается? Вот уж не знала, что в Индии такое есть.

Видела как служанки с прикрытыми сари лицами выплясывали. Сари полупрозрачные, проблем с координацией у них не было. Место действия Уттар Прадеш.
Linda
Цитата(shakti @ 22.12.2008, 16:32) *

. Папа мужа потом отругал, что не надо вот так в открытую меня кому попало показывать. Не принято и правильно.

скорее всего ето ещё раз подчеркнуть где ЕЁ(женщины) место, и ни как более.ЗдесЬ женщина в семье занимает, если не 2-е место по значимости , то вообще ни какого. unsure.gif
Кээсдваше4ка
Цитата(shakti @ 22.12.2008, 21:05) *

Видела как служанки с прикрытыми сари лицами выплясывали. Сари полупрозрачные

а какой смысл морду-лица закрывать тогда? blink.gif huh.gif
shakti
Цитата
а какой смысл морду-лица закрывать тогда? blink.gif huh.gif

Лица все равно не видно при разноцветном сари. Может если сильно приглядываться, но это не полениться надо.
Khon Suay
родила, как смогла... когда обуревают эмоции, трудно писать что-то складно, не судите строго.
копирую.


Дисклэймер: все написанное ниже – ИМХО и ничего более. Своего мнения я никому не навязываю, уважаю мнения других и надеюсь на взаимное уважение. Ничто из написанного ниже не являет своей целью оскорбить кого-то. Это не припадок ненависти, а выстраданные заключения об обществе страны, которая мне по особому дорога: была, есть и будет.
Если бы пришлось писать о российском обществе, тирада была бы не менее длинной и неприятной. НО! Мы договорились НЕ СРАВНИВАТЬ. Если кому-то невтерпеж, давайте откроем новую тему (и перебъем там друг друга).

И еще: я могла бы выложить это в дневнике, избежав нападок хотя бы от того же Малини. Но я хочу, чтобы это смогли прочитать все (и пусть мне же хуже). Я не лаю за спиной – все это (и намного больше) я уже не раз высказывала и самим индийцам, включая своего мужа, свекров, друзей и т. п. Я также принимала участие в передаче BBC “Have Your Say” и насколько смогла, выразила это же мнение на весь мир с искренней надеждой, что это сможет изменить ну хоть сотую процента.
Khon Suay
Расизм

Он есть в любой стране, в любом обществе. Только почему-то принято считать расистами белокожие расы, тогда как людей с другим цветом кожи – не иначе, как жертвами расизма. Тем не менее, это явление двустороннее, и в Индии оно живет и процветает (полагаю, со времен борьбы с англичанами, недаром же почти любой белокожий иностранец автоматически зовется «ангрез»/англичанин).

Особо не умничая и не пускаясь в пространные суждения, приведу лишь несколько примеров проявления расизма/шовинизма/ т. п. со стороны индийского общества и мои версии «почему так» . Итак, если у тебя белая кожа, на тебя легко навесить следующие ярлыки:

1) отсутствие культуры в широчайшем понимании этого явления: от неуважения к старшим до неимения какой-либо религии. История твоей страны, ее праздники и кухня, быт, этикет, стиль одежды, воспитание детей, музыка, литература и искусство, родной язык и т.д. и т.п. – это все, может, и есть, но, конечно, не идет с индийскими ни в какое сравнение. Потому что индийская культура – это единственно настоящая и правильная культура!
(Это комплекс чистой воды – любой психиатр об этом скажет (кроме индийского, естесственно!). Попытка обмануть себя же, как-то утешить, что ли... Да, грязь и нищета, но зато КУЛЬТУРА! А зажратые белые бескультурные буржуи пусть гниют на своем Западе и завидуют.)

2) отсутствие моральных ценностей. Особенно легко этот ярлык повесить на женщину. Чуть открытой одежды или простой дружбы с представителем противоположного пола может быть вполне достаточно, чтобы оклеймить тебя бл censored.gif ю (а можно и просто так, опять же, исходя из цвета кожи).
(Со стороны женщин – это простая бабская зависть и ревность, наверное, неуверенность в себе тоже. Та, которая прибегает к такому дешевому ходу – либо закомплексованный и обделенный мужским вниманием гадкий утенок, которая в душе, может, и рада была бы пуститься во все тяжкие, да спроса нет; либо поистасканная бляд censored.gif шка, маскирующаяся под шальвар-камизом и имиджем скромницы. Если не то, и не другое, то виной подобным суждениям – просто неимоверная узколобость (которая, на мой взгляд, довольно присуща индианкам). Ах, да! Тут еще и страх за своего мужчину (если таковой имеется) и неуверенность в крепкости отношений. Со стороны мужчины же, это ситуация, когда «видит око, да зуб неймет»: или уже получил от ворот поворот, или заранее чувствует, что лучше даже не пытаться, и вот это его бесит. Ну, и, конечно, виной стереотипы о белых – все спят с кем попало и т.п. – достаточно посмотреть на каких ролях иностранки в инд. фильмах, и все станет ясно (Rang De Basanti и Salaam-E-Ishq – редкие исключения, что очень радует).

3) глупость и никчемность. Имеет место быть некое снисходительно-насмешливое отношение: «белый придурок, он ничего не знает и не умеет». Такого можно легко облапошить, воспользоваться доверием и т.п. (к лицемерию индийцам не привыкать). Естественно, ни о каком уважении к белому и речи быть не может, просто сам белый, особенно турист, этого может никогда не почувствовать, а наоборот, находиться под совершенно противоположным впечатлением.
(Возможно, это мнимое превосходство в определенной степени – моральная месть за века, проведенные под британским правлением. На подсознательном уровне. И, да, сюда же можно отнести и «отсутствие культуры» у сафед чамривалы – откуда ему чего знать и уметь?)

К расизму же, наверное, можно отнести и неприятие индийским обществом иностранцев. У кого-то получается более или менее ассимилироваться, но в таком случае, он должен отказаться от своей identity (простите, меня подводит русский) и как бы слиться с инд. обществом, стать таким, как все, обиндианиться. Более того, заграницей индийцы, оказавшись в противоположной ситуации, отказываются «прогибаться» под общество страны и держатся обособленно, не потому, что притесняемы белыми, а по собственной воле – см.пункт о Великой Культуре.
Не знаю, можно ли отнести консерватизм к подвиду расизма... я чую, что это родственные понятия. Это отказ даже пробовать изучить другую культуру в любом ее проявлении (ну, хоть та же кухня), уверенность, что она все равно хуже индийской.

Внутренний расизм и дискриминация – межкастовые, межштатовые, межрелигиозные – они тоже повсеместно, как многим известно, наверное.


Лицемерие

Это то, что я лично ненавижу больше всего в индийском обществе, и нигде я не видела его в таких количествах. Существует неписанный и невидимый кодекс того, что и как нужно делать, чтобы держать вид, марку. Пока ты блюдешь имидж, ты в стае. А что на самом деле под тем внешним видом – не столь важно.
Не заботящиеся об имидже будут наказаны: потеря уважения окружающих, как минимум. На алтарь «благообразной» маски многие готовы положить все: личное удобство, счастье детей, чувства, желания... называется это высоким «забота о ближнем», хотя на самом деле каждый заботится лишь о себе: есть маска – есть относительная подержка от таких же носителей масок.

ЧТО СКАЖУТ ЛЮДИ – вот то, что важнее всего в жизни любого среднестатистического индийца.

Лицемерие по отношению к иностранцам – отдельный пункт. Требуется не один год, чтобы начать отличать искренние улыбки от поддельных (причем, некоторые улыбки просто по природе неотличаемы... ну или я столько еще не прожила, не достигла высшего пилотажа).


Трусость

Не многие смеют пойти против общества – просто жить той жизнью, какой хотят. Я не говорю о чем-то из ряда вон выходящем. Хотя бы просто одеться, как тебе хочется, не думая, что джинсы слишком обтягивают попу, а в бретельках тебя могут окрестить девушкой легкого поведения. Или самому строить отношения, возможно, методом проб и ошибок, нежели ждать, пока родители найдут подходящую по имиджу-статусу пару.
Когда муж не может заступиться за жену, если ее открыто притесняют или оскорбляют его родственники; когда дети лебезят перед родителями в страхе потерять наследство; когда невестка не в состоянии выступить против абсурдных действий свекров, боясь гнева или потери мужа, и т.п. – это в моем определении трусость. И на более глобальном уровне трусость есть – эра Мангаль Пандеев и Бхагатов Сингхов прошла.
Khon Suay
Отношение к женщинам

Частично описано в пункте «Расизм». Индийцы могут бить себя пяткой в грудь на тему культа матери, но женщин они не уважают и считают их низшими созданиями уже от рождения. Я не говорю, что мужики поголовно бьют баб. Но шовинисты (хотя бы в душе) – практически все, включая любящих и заботливых мужей (ведь все из них считают, что им можно и положено чуть больше, чем жене в плане принятия решений, свободы действий и т.д. )

Про оскорбления сексуального характера знают все. «Баба сама виновата» - это не отговорка и не оправдание. Это отсутствие элементарного уважения.
С другой стороны, женщины и правда сами виноваты в определенной мере. Матери сами растят сыновей-эгоистов и культивируют это понятие неравенства между мужчиной и женщиной. Если женщины не уважают самих себя, то откуда взяться уважению со стороны мужчин?

Про то, какое это горе для многих семей – рождение девочки – я вообще молчу. Даже в наш век убийства младенцев-девочек имеют место быть, причем не в единичных случаях. А это отношение к дочерям, как к тяжкому грузу, который нужно скинуть поскорее (еще и денег приплатить: только заберите ее, пожалуйста)? Слава Богу, это явление устаревает потихоньку...или я в розовых очках?

Одна только эта тема - необъятно-бесконечна, поэтому будем считать, что я привела лишь малую толику того, что можно было бы сказать от месте женщины в инд.обществе.

Отношение к животным

Для меня лично отношение к животным – один из главных показателей гуманности, доброты и моральной чистоты общества. В Индии же жуткое, бесчеловечное отношение к животным! В каких-то частях страны оно получше, но в целом это по-настоящему шокирует и удручает. Впрочем, животные – это только часть природы в целом. Если охватить отношение общества к окружающей среде, там вообще любой гринписовец повесится. Я всегда сравнивала Индию с очень красивой женщиной, над которой надругались, плюнули и вытерли об нее ноги... и это продолжается изо дня в день...

К главным минусам индийцев я также отношу неимоверное количество стереотипов и ограниченность кругозора (особенно у женщин). Лень (собенно у мужчин). Склонность к сплетням, нездоровый интерес к чужой жизни (это бы любопытство да в благих целях, например, изучить что-то новое, ан нет). Меркантильность и оценка человека по его материальному состоянию, нежели внутренним качествам. Показушность (она меня уже не бесит, а просто веселит).
Эти пункты я не расписываю, думаю, они вполне самообъясняемы.
Khon Suay
Еще раз прошу прощения, если кажется, что написано все слишком резко или грубо. Не очень хорошо удается передать тон через Интернет.
Еще напоминаю, что тема называется "Минусы индусов", поэтому столько негатива. Если была бы "Плюсы индусов", и туда нашлось бы что написать smile.gif
Tian
Pagli, respect.gif я готова подписаться под каждым словом (включая и то, что Индия дорога и мне). Спасибо. 10.gif
Добрррая Кобра
Цитата(valya @ 22.12.2008, 19:25) *

Я тоже к некоторым людям не выхожу даже здрасьте сказать,а о чае вообще молчек,почему?Да потому что они,как говорит мой муж ,люди с "грязными" глазами,и именно они такие и есть. mad.gif
Обсматривают женщину с верху до низу,не стеснясь,имеют много связей на стороне.это не моего мужа друзья,а младшего его брата.По этому не вижу смысла себя показывать ,чтобы там на стороне обо мне еще "басни Крылова" сочиняли. treatment.gif

По-моему, наивно полагать, что для развития подобных фантазий таким людям обязательно ВИДЕТЬ, им достаточно ЗНАТЬ о существовании кого-либо, чтобы сочинить целую поэму на заданную тему dry.gif

Pagli, 10.gif
Taj
Pagli,

Полностью согласна 10.gif
ana
Pagli, Все очень очень преавильно, ты очень мягко описала! 10.gif
Vale4ka
Цитата(Fantom @ 23.12.2008, 9:32) *

По-моему, наивно полагать, что для развития подобных фантазий таким людям обязательно ВИДЕТЬ, им достаточно ЗНАТЬ о существовании кого-либо, чтобы сочинить целую поэму на заданную тему dry.gif

sxd
и всё же,не имею ни малешшего желания общаться с подобными личностями. bye.gif
Добрррая Кобра
Цитата(valya @ 23.12.2008, 9:37) *

и всё же,не имею ни малешшего желания общаться с подобными личностями. bye.gif

Зачем "таких личностей" в дом приводить, не понимаю idontno.gif На мой взгляд, это неуважение к жене. Если они по работе нужны, можно в ресторане встретиться smile.gif Вопрос риторический dry.gif
Vale4ka
Цитата(Fantom @ 23.12.2008, 10:33) *

Зачем "таких личностей" в дом приводить, не понимаю idontno.gif На мой взгляд, это неуважение к жене. Если они по работе нужны, можно в ресторане встретиться smile.gif Вопрос риторический dry.gif
не мой муж приводит,а его младший брат.А мы живем в joint family,так что у нас по желанию. smile.gif
Malini
Цитата(ks2 @ 22.12.2008, 23:11) *

а какой смысл морду-лица закрывать тогда? blink.gif huh.gif

А почему в Европе существовала вуаль ?
ana
Цитата(Malini @ 23.12.2008, 11:02) *

А почему в Европе существовала вуаль ?

Ну начинается treatment.gif
Добрррая Кобра
Pagli, про расизм еще раз прочитала. Очень правильно.
Договорились не сравнивать, но я сразу вспомнила одну мою знакомую с Кавказа, христианку, с высшим образованием, немало поездившую по миру и жившую основную часть жизни в Светском Союзе. Рассуждения о женщинах с более светлым цветом кожи, читай - славянках и европейках, один к одному. Мне она казалось красивой.

Ее муж - большой жизнелюб, это раз, в бывшей советской республике, где она родилась и выросла, женщины на словах были очень уважаемы. Мать - это все, но жена - это другая история. С мнением жены никто особенно не считался и даже не интересовался, это два.
Точно такие же предрассудки, как в индостанском обществе, с поправкой на местные особенности.
Т.е. расизм пер изо всех дыр. Мы, считалось, дружили, при этом мне открыто заявлялось, что все русские и украинки - проститутки.

Я себе позволить подобное заявление относительно ее соплеменниц и соплеменников не могла и не могу. Ну нет во мне звериной ненависти и зависти к тем, кто на меня не похож. Для меня дико при общении с людьми другой национальности для начала заявить, что все в этой нации такие-сякие, то ли дело мы, а потом, расставив акценты, так сказать, продолжать мило общаться.
Пагли, ты права , тысячу раз права. Это расизм, порожденный чудовищным комплексом неполноценности.
Malini
Цитата(Pagli @ 23.12.2008, 9:10) *

Мы договорились НЕ СРАВНИВАТЬ. Если кому-то невтерпеж, давайте откроем новую тему

Нет, мы не договаривались ! Я, по крайней мере буду, ибо сравнение есть важнейшая часть любого обсуждения. И еще хотел бы прояснить - я не ставлю целью обязательно опровергать то, что вы пишите. Я не подвергаю ни в коем случае правдивость ваших слов. Но объяснить то или иное явление или сказать, что это распространено не по всей Индии, я могу пытаться или для этого тоже нужно открывать новую тему ? Тогда я боюсь лказаться впереди П. на номинацию "открыватель тем года" ! hihi.gif
ana
Malini, Ну вы как всегда все до кучи, широка мысля ваша )
Malini
Цитата(Fantom @ 23.12.2008, 12:06) *

Pagli, про расизм еще раз прочитала. Очень правильно.
Договорились не сравнивать, но я сразу вспомнила ...

biggrin.gif
Цитата
Пагли, ты права , тысячу раз права. Это расизм, порожденный чудовищным комплексом неполноценности.

+100 !!! sad.gif
Shalu
Pagli,
ППКС! 10.gif
Khon Suay
Цитата(Malini @ 23.12.2008, 12:41) *

это распространено не по всей Индии

Тысячу раз согласна. Индию под одну гребенку нельзя - слишком большая и разная. Но где-то больше одного, а где-то другого... И люди, конечно, разные: плохие и хорошие, как и в любой стране. Это даже не нужно объяснять никому - тут не совсем примитивные умишки собрались.
Malini
Цитата(Pagli @ 22.12.2008, 21:41) *

Малини, вы этикет (нормальный, искренний) от показухи и лицемерия как-то отличаете? hysteric.gif

Отличаю, но опять же вспоминаю, сколько изведено чернила в России, и сколько миллионов заработали "Задорновы" рассказами о лицемерности (и тупости) вечно улыбающихся америкосов или всегда ровно себя держащих, что частенько трактуется в России обязательно как чопорность у англичан/немцев !??? hihi.gif
Malini
Цитата(Pagli @ 23.12.2008, 12:34) *

Это даже не нужно объяснять никому - тут не совсем примитивные умишки собрались.

Вот тут вы ошибаетесь - это как раз нужно говорить каждый раз - не раз убеждался в этом ! Потому что Индию/ всех индийцев считают все чем-то одним, как до сих пор считают в мире, что все живущие на просторах б. СССР - русские !
Khon Suay
кстати о "Задорновых"... про американцев у него жесть и умора - так мне всегда казалось, и, конечно, также думалось, что он сильно преувеличивает... ну и ладно, зато смешно! tongue.gif
... пока не столкнулась с американцами вплотную: в работе и быту. Е-мое, Задорнов НАСТОЛЬКО прав! Никогда бы не подумала... huh.gif
Malini
Цитата(Pagli @ 23.12.2008, 12:41) *

Е-мое, Задорнов НАСТОЛЬКО прав! Никогда бы не подумала... huh.gif

А у меня совершенно противоположные отзывы от русских же эмигрантов там - специально проводил опрос ! И вот тут хочу сказать, что у некоторых русских та же самая привычка как и у индийцев охаивать то иноземное общество, куда они приехали жить ! sad.gif

А Задорнов у меня ничего кроме раздражения уже давно не вызывает !
ana
Malini, Ну "русским" все всегда не так, это тоже часть менталитета, sad.gif но хоть правду говорят smile.gif
Khon Suay
Цитата(ana @ 23.12.2008, 13:33) *

Malini, Ну "русским" все всегда не так, это тоже часть менталитета, sad.gif но хоть правду говорят smile.gif

точно!
Малини, не уводите народ от темы!
Добрррая Кобра
Цитата(ana @ 23.12.2008, 11:33) *

Malini, Ну "русским" все всегда не так, это тоже часть менталитета, sad.gif но хоть правду говорят smile.gif

Это потому, что у нас сильно развито стремление к усовершенствованию окружающей действительности hihi.gif
Добрррая Кобра
Pagli, классно ты свои наблюдения изложила, но нельзя ли проиллюстрировть их примерами из жизни? ax.gif Необязательно из своей
Khon Suay
Цитата(Fantom @ 23.12.2008, 13:42) *

Pagli, классно ты свои наблюдения изложила, но нельзя ли проиллюстрировть их примерами из жизни? ax.gif Необязательно из своей

я специально избегала конкретных примеров - и своих, и чужих. Про других людей, мне кажется, не очень этично писать... без их ведома. А если я начну про свою жизнь - меня в психушку увезут, не иначе. sad.gif Я стараюсь многое "закопать" внутри - не надо заставлять меня "откапывать" sad.gif
Добрррая Кобра
Цитата(Pagli @ 23.12.2008, 11:48) *

А если я начну про свою жизнь - меня в психушку увезут, не иначе. sad.gif Я стараюсь многое "закопать" внутри - не надо заставлять меня "откапывать" sad.gif

Извини 10.gif 10.gif 10.gif
Khon Suay
Fantom, it's OK smile.gif 10.gif
sameen
Цитата(Fantom @ 23.12.2008, 9:36) *

Мы, считалось, дружили, при этом мне открыто заявлялось, что все русские и украинки - проститутки.

Положа руку на сердце, честно говорю, что с таким человеком я бы ни за что не общалась. Если она говорит, что все русские проституки, значит она и меня имеет в виду. Никогда не общаюсь с человеком, который меня не уважает. Это одно из моих железных правил.
sameen
Pagli,, ты права тысячу раз. Когда я жила в России, то не считала индийцев какими-то другими, у меня не было к ним неприязни. Когда же мы приехали в ЮАР и жили в районе где живут индийцы и пакистанцы, мое отношение изменилось. Жена брата из Индии и все ее подруги тоже оттуда. Я не ожидала, что люди могут быть настолько злыми, циничными и бесчеловечными. Я до сих пор не могу отойти от шока, как она поступила с моей свекровью и ее, кстати, тоже свекровью по совместительству (матерью мужа). Довести старую больную женщину до такого состояния, что она после операции наотрез отказывалась идти домой, боясь, что ЭТА (я даже не могу назвать ее по имени) причинит ей вред! Какое уважение к старости! Она лишила ее средств к существованию! Мать мужа!
Сестра мужа смотрела за свекровью (своей матерью) в больнице, а ее 11-летний сын остался на попечении этой ведьмы. Они не давали ему есть. Мальчик питался зеленью, которую молол в ступке и готовил роти. А они жрали мясо, покупали сладости для детей, ели на его глазах, но ему не давали. Когда он потом рассказывал про все это моему мужу, он плакал. Хотя он не нюня и всегда держится с достоинством, несмотря на свой юный возраст.
Мы с ними прожили всего три недели и практически убежали оттуда. Хотя мы оказались одни в незнакомой стране. Но я больше не могла терпеть то унижение, которое мне оказывалось этой семейкой. Не для того я приехала за столько тыс км, чтобы терпеть унижение.
Malini
sameen, это одиозный пример. huh.gif Это (такое отношение к старшим) КРАЙНЕ не присуще индостанскому обществу !
katbirali
Цитата
1) отсутствие культуры в широчайшем понимании этого явления: от неуважения к старшим до неимения какой-либо религии. История твоей страны, ее праздники и кухня, быт, этикет, стиль одежды, воспитание детей, музыка, литература и искусство, родной язык и т.д. и т.п. – это все, может, и есть, но, конечно, не идет с индийскими ни в какое сравнение.


Цитата
2) отсутствие моральных ценностей. Особенно легко этот ярлык повесить на женщину.


Цитата
Частично описано в пункте «Расизм». Индийцы могут бить себя пяткой в грудь на тему культа матери, но женщин они не уважают и считают их низшими созданиями уже от рождения. Про то, какое это горе для многих семей – рождение девочки – я вообще молчу.

С вышеуказанными пунктами я не встречалась в Бд. Положение женщины в семье зависит от самой семьи, в принципе, как и в других странах. У меня есть несколько знакомых бангладешских семей, где женщина - шея, куда захочет, туда и повернет. Ну а к девочкам тоже хорошее отношение. В Бд на УЗИ разрешено определять пол. Конечно, убийства, наверно, случаются в бедных семьях, но в них, я думаю, с такой же легкостью пойдут на убийство мальчика, все равно рот-то лишний хотя бы первые несколько лет. Ну это я о совсем нищих, о них даже говорить не стоит.

Цитата
Для меня лично отношение к животным – один из главных показателей гуманности, доброты и моральной чистоты общества. В Индии же жуткое, бесчеловечное отношение к животным!

Это есть. Перенаселенность диктует свои правила - "не до жиру, быть бы живу".

По поводу зависти к белому цвету кожи - я лично на себе эту зависть не ощущала. БПостоянно от соседок исходили комплименты по поводу моей "красоты". Это я сама в кавычки выделила, т.к. считаю многих бенгалок достаточно симпатичными, а я на их фоне кажусь неуклюжей. То выйду я на веранду в халате, соседка из дома напротив кричит, как мне идет эта одежда (в Бд халаты носят, наверно, только в столице и не дальше спальни smile.gif). Наверно, была где-то зависть, но напоказ она не выставлялась.
katbirali
Я главным минусом считаю все-таки неконтролируемую рождаемость. Темные дядьки и тетки не понимают, что детей надо не только родить и накормить рисом, но и воспитать, дать им образование. Из-за этого население страны прибывает и прибывает. Когда-нибудь Бд лопнет по швам.
Правительство пытается контролировать рождаемость, в деревнях раздаются бесплатные "предметы контроля", делаются контрацептические инъекции, но зачастую люди против таких мер. Особенно не заморачиваются те, кому нечего терять - деревенские и нищие.
Asteya
по моему индийское общество очень общительное и к иностранцем очень гостeприемно. Оно не открытое,в силу своих прибамбасов, но изгоем в индийском обществе я явно не ощущаю. Мне нравятся, как быстро люди сходятся друг с другом, на работе устраивают совместные аутинги, которые даже американцев поражают. Не нравится, что надсмехаются и каждый раз устраивают заподлянки своим коллегам, стараясь выкобенится на чужом фоне.
Итог: жить можно!
Oryx
Мне кажется, что многое о чем написала Пагли, можно отнести к востоку в целом - все-таки недаром написана куча книг о разнице восточного и западного менталитетов, - на востоке как раз в силу клановости и традиционности все сосредоточено на том, "кто что подумает и скажет" со всеми вытекающими, а на западе царит повальный индивидуализм. В той же Индии мало кто поймет принцип "преодолей себя", который движет каким-нибудь спортсменом или просто увлеченным человеком на западе, а скорее будет оценивать все с точки зрения "престижно-непрестижно" (крикет - это престижно), и сколько денег за это можно будет получить. hihi.gif Есть конечно, исключения, как и везде, но общий настрой чувствуется именно такой.

Отсюда и отношение индийцев к иностранцам как к аутсайдерам, потому что они не часть клана и никогда ей не станут. Клан - это Бог. Если клан не видит, Бог тоже не видит - можно пуститься во все тяжкие и считать себя добродетельным человеком. Главное, чтобы потом ничего не узнали в клане.

Кстати, практически все из сказанного Пагли можно применить к менталитету российской глухой деревни
- я вот сравниваю и думаю, что моя бабушка, как представитель этого менталитета, была бы в Индии как рыба в воде hihi.gif И то, что она рассказывает о своей жизни в деревне, прямо один в один. И зависть, и сплетни, и лицемерие, и отношение к иностранцам как к "буржуям недорезанным" и пр. Видимо, это явление традиционализма, который и в Европе когда-то был, но по счастью, уже практически изжит. Не последнюю роль в этом деле играет уровень образованности населения и наличия "пищи для ума".
Shakira
Pagli,
+1

respect.gif
sameen
Цитата(Malini @ 23.12.2008, 11:59) *

sameen, это одиозный пример. huh.gif Это (такое отношение к старшим) КРАЙНЕ не присуще индостанскому обществу !


Очень хочется в это верить, но я привела лишь самые "яркие" моменты. А что говорить про подруг жены мужа, которые не отвечали на мое приветствие, на то, что закрывали дверь перед носом моего ребенка. Тесть друга мужа здоровался только с эти другом, хотя мой муж был рядом, я там вообще человек-невидимка. Только в стане индусов мужик может влезть без очереди, хотя там будет стоять женщина с ребенком (это я) и подрезать на дороге какой-то ас. А про дочь брата, которая плевала мне в лицо и посыла подальше в ответ на мое замечание... Это здесь я узнала, что детям, оказывается, можно и не готовить. Достаточно лишь подсунуть какие-нибудь чипсы-шоколадки, когда они капризничают, ну или бутылку с молоком. Можно предположить, что все это случайность. Но почему-то слишком много случайностей для одного места и времени.

Цитата(katbirali @ 23.12.2008, 12:00) *

С вышеуказанными пунктами я не встречалась в Бд. Положение женщины в семье зависит от самой семьи, в принципе, как и в других странах.
...
Наверно, была где-то зависть, но напоказ она не выставлялась.

Во время своего визита в ПК, я тоже не сталкивалась с неуважением или завистью к своей персоне. Наоборот, все меня очень хорошо приняли, хорошо разговаривали. В этом, конечно, большая заслуга моего мужа, который расхваливал меня как мог. Я тоже старалась со своей стороны. Допустим, для меня несложно поклониться старшему человеку, у меня от этого ничего не отломится. Зато все довольны, что я уважаю их традиции. Потом меня даже в пример приводили. И когда приехала индийская жена брата и по своей привычке начала меня поливать грязью, ее сразу же заткнули. Против меня там вообще никто не смеет плохого сказать, сразу родственники грудью станут меня защищать. Это я привела к тому, чтобы не было потом обвинений, что я сама виновата, создала такую ситуацию. Я могу быть гибкой и коммуникабельной, но все же не позволю себя унижать.
Malini
Цитата(Pagli @ 23.12.2008, 9:10) *

И еще: я могла бы выложить это в дневнике, избежав нападок хотя бы от того же Малини. Но я хочу, чтобы это смогли прочитать все (и пусть мне же хуже).

Благодарю. Вот и мои мысли по поводу вами написанного (жирным выделены цитаты):

Расизм

Только почему-то принято считать расистами белокожие расы, тогда как людей с другим цветом кожи – не иначе, как жертвами расизма. Тем не менее, это явление двустороннее

Абсолютно согласен. Особенно мне претит расизм американских негров или «продвинутого» быдла из низших каст в Индии, которые усвоили, кажется, только одно, что они ровня всем. А что за этим нужно делать, им не интересно – они только научились требовать себе привилегии и ненавидеть «браминов». Я не брамин, поэтому они не стесняются при мне выражаться в их адрес ! mad.gif

и в Индии оно живет и процветает (полагаю, со времен борьбы с англичанами, недаром же почти любой белокожий иностранец автоматически зовется «ангрез»/англичанин).

В Индии расизм есть на бытовом уровне на каждом шагу - все хотят осветлить кожу или иметь светлокожую жену. Но с другой стороны пародокс – все мы знаем, что значит в жизни Индии религия, кино и киноактеры. Так вот, сасмые популярные боги в Индии - Рама и КрИшна - смуглые. Даже индийская "Елена прекрасная" - Драупади в Махабхарате была смуглой (один из ее эпитетов/имен КришнА - смуглая). Если посмотреть на список первых 10 звезд Болливуда (и ж и м), то обнаружится, что абсолютное большинство их очень даже смуглы (из явно светлокожих вспоминаю Прити, Карину, Саифа и его сестру с натяжкой только?). И это не от того, что в Индии нет возможности найти светлых! О чем это говорит ? О том, что индийскому народу не так важно в конце концов, какая кожа у их кумиров даже.
Далее, конечно расизм или кастизм очень даже существует. Но опять же он в провинции/деревнях или у "освободивщихся негров" все больше !

Про отношения к «ангрезам» - «фирангам» (это более саркастически biggrin.gif ) скажу ниже.

Особо не умничая и не пускаясь в пространные суждения, приведу лишь несколько примеров проявления расизма/шовинизма/ т. п. со стороны индийского общества и мои версии «почему так» . Итак, если у тебя белая кожа, на тебя легко навесить следующие ярлыки:

1) отсутствие культуры в широчайшем понимании этого явления: от неуважения к старшим до неимения какой-либо религии. История твоей страны, ее праздники и кухня, быт, этикет, стиль одежды, воспитание детей, музыка, литература и искусство, родной язык и т.д. и т.п. – это все, может, и есть, но, конечно, не идет с индийскими ни в какое сравнение. Потому что индийская культура – это единственно настоящая и правильная культура!
(Это комплекс чистой воды – любой психиатр об этом скажет (кроме индийского, естесственно!). Попытка обмануть себя же, как-то утешить, что ли... Да, грязь и нищета, но зато КУЛЬТУРА! А зажратые белые бескультурные буржуи пусть гниют на своем Западе и завидуют.)


Не согласен – здесь наличествует непонимание западной культуры из-за того, что практисеки никто не просвещает народ по ней (да и по индийской мало). И опять же встречный вопрос, а как штроко в западных странах просвещены по инд. культуре, да и сколько из них способны оценить свою же кроме поп-культуры ?
Да, нежелание прислушаться или оценить другую культуру есть в наличие, но это опять же исходит от незнания даже своей ! (Ваши слова в скобках тоже показатель опр. комплекса, кстати).

2) отсутствие моральных ценностей. Особенно легко этот ярлык повесить на женщину. Чуть открытой одежды или простой дружбы с представителем противоположного пола может быть вполне достаточно, чтобы оклеймить тебя бл ю (а можно и просто так, опять же, исходя из цвета кожи).

Тут все дело в разнице моральных ценностей, опять же культуры. Попробуйте в мусульманской стране выйти из дому с непокрытой головой ! Вас сразу под белы ручки и в полицию, с последующим судом и депортацией ! В Индии народ тоже судит по своим поняткам. Но опять же нет униформизации повсеместной.

С другой стороны согласитесь, что у многих неиндийцев (Америка, Европа, Африка) довольно свободные нравы в межполовых взаимоотношениях. В Индии это пока только нарождается. Не буду отрицать, в скрытом виде это есть. Поэтому по каким-то отдельным признакам народ и «вешает ярлыки».

(Со стороны женщин – это простая бабская зависть и ревность, наверное, неуверенность в себе тоже. Та, которая прибегает к такому дешевому ходу – либо закомплексованный и обделенный мужским вниманием гадкий утенок, которая в душе, может, и рада была бы пуститься во все тяжкие, да спроса нет; либо поистасканная бляд шка, маскирующаяся под шальвар-камизом и имиджем скромницы. Если не то, и не другое, то виной подобным суждениям – просто неимоверная узколобость (которая, на мой взгляд, довольно присуща индианкам).

А отчего не ревновать, если (как они думают) белая женщина легкодоступна и индостанские мужуки не упустят случая, если таковой представится ? В Индии женщины не могут пожаловаться на обделенность мужским вниманием, кстати, а даже наоборот ! Если только дейсситьна не гадкий утенок. Узколобость – может быть, но все таки скорее причина в «репутации» белых женщин.

Кстати такое же, просто шокирующее отношение аж к Принцессе Диане я встретил в свое время в Узбекистане. Конкретно – помощник мэра (Хокима) по культуре г. Самарканда, который ворвался в аппаратную каб. телеканала моего знакомого с криком:»А ну кончайте показывать эту биллад» !? А они показывали док. Фильм про нее в день ее похорон !


Ах, да! Тут еще и страх за своего мужчину (если таковой имеется)»
Что это значит ? Подавляющее большинство девушек в Индии до замужество особо в «шашни» не вступает, а потом опять же поавл больш-во выходят замуж.
«и неуверенность в крепкости отношений.


Каких отношений – брачных ? Даже тут, думаю, никто не будет оспаривать «крепость» брака на Индостане, любыми средствами ! Даже если муж и погуливает !

А в добрачных отношениях неуверенность есть у любой женщины. Вот про себя скажу – у меня была одна кандидатура на брак – она меня просто задолбала своей ревностью к моей бывшей жене, с которой я нахожусь в дружеских отношениях. Или вот пример моего друга – грузина, вторая (московская) жена которого просто впадала в буйство какое-то при одном упоминании при ней имени его первой жены – находящейся в Грузии и обеспечивающей самое себя. И также, сколько она его пилила за его посылание денег своей (8 летней) дочери (10$ в мес)!!! hysteric.gif
Это о чем говорит, по-вашему ? Узколобости, или все таки вселенском женском характере ?

Со стороны мужчины же, это ситуация, когда «видит око, да зуб неймет»: или уже получил от ворот поворот, или заранее чувствует, что лучше даже не пытаться, и вот это его бесит.
Не спорю – это имеет место быть.

Ну, и, конечно, виной стереотипы о белых – все спят с кем попало и т.п. – достаточно посмотреть на каких ролях иностранки в инд. фильмах, и все станет ясно (Rang De Basanti и Salaam-E-Ishq – редкие исключения, что очень радует)

Отчего таой репутации не быть, когда есть масса примеров тому ? Я вам могу привести пример, когда одна замужняя (за европейцем) женщина любила бывать «в обществе» аж до 4х индусов (присуствующие здесь старожилы понимают, о ком я)! И мог бы еще пример привести, да он, боюсь, будет уж слишком шокирующим для присуствубщих здесь дам ! hihi.gif

3) глупость и никчемность. Имеет место быть некое снисходительно-насмешливое отношение: «белый придурок, он ничего не знает и не умеет». Такого можно легко облапошить, воспользоваться доверием и т.п. (к лицемерию индийцам не привыкать). Естественно, ни о каком уважении к белому и речи быть не может, просто сам белый, особенно турист, этого может никогда не почувствовать, а наоборот, находиться под совершенно противоположным впечатлением.

Абсолбтно то же самое могу сказать про отношение к любому иностранцу на просторах б. СССР ! На себе испытывал неоднократно. У многих и многих один меркантильный только подход – как можно круче нагреться на иностранце ! И при этом наличествует весь перечень лицемерия с обильными возлияниями (за твой же счет), «брудершафтами» и словами "Хинди/Американ-руси - бхай-бхай» ! Приходится давать сравнения, т.к. такое впечатление, что вы этого не знаете или что вы будто из Америки какой приехали !

А уж про отношение к «чуркам» вообще молчу !

(Возможно, это мнимое превосходство в определенной степени – моральная месть за века, проведенные под британским правлением. На подсознательном уровне. И, да, сюда же можно отнести и «отсутствие культуры» у сафед чамривалы – откуда ему чего знать и уметь?)

Вот именно у очень многих русских, а тем паче москвичей это чувство мнимого превосходства наличествует сполна !

К расизму же, наверное, можно отнести и неприятие индийским обществом иностранцев.

Тут надо рассматривать конкретно – каких иностранцев ?

- жены-иностранки – да тут не в расизме дело, а в неприятии индийцами любого чужака, т.к. человек тут вступают в брак не только с с партнером, но и с его семьей. И вот эта семья-то из "доброжелательности" начинает либо судить чужачку, либо распрашивать мужа, а легко ли ему с «такой» - будь-то это иностранка или женщина из другой касты – они в равной степени страдают от такого лтношения. Думаю индианки даже больше, т.к. и язык понимают и подвергаются более жестокому третированию, вплоть до убийства-сожжения ! mad.gif
Это нехорошо, но это так и надо не воевать с этим, а приспосабливаться, без потери своего достоинства. Что здесь на форуме неоднократно и советовали.

- другие иностранцы :
- туристы – по-моему отношение к туристам или паломникам в любой стране одинаково – их надо доить по-максимуму ! В Индии, может, это и обретает иногда уродливые формы. Но от этого, кстати, страдают и сами индийцы – в местах паломничеств, вроде Варанаси, Пури и т.д.
С другой стороны в России и особенно на Украине – это начинается «с порога», т.е. с погранцев (пытающихся любой ценой тебя подоить) и «шакалящих» таксистов/частников в аэропорту ? Не надо думаю, напоминать особо обо всех ментах, чиновниках, клиентах требующих дать им все в кредит (читай на халяву), «бизнес партнерах» - рэкетирах на рынках и т.д. и т.п.

- иностранцы приезжающме по бизнесу.
Один вопрос – почему в Индию приходят сотни западных фирм для закупок или создания своих филиалов. Наверно они наводят справки о надежности индийцев или индийцы, опять скажете, умеют очень «сладко петь» ? hihi.gif
А уж отношение к иностранцам – представителям т.н. NGO самое доброжелательное. Ездил сам с французами по деоевням.

У кого-то получается более или менее ассимилироваться, но в таком случае, он должен отказаться от своей identity (простите, меня подводит русский) и как бы слиться с инд. обществом, стать таким, как все, обиндианиться.

На это пусть ответят те форумчанки, которые успешно «ассимилмровались».

Более того, заграницей индийцы, оказавшись в противоположной ситуации, отказываются «прогибаться» под общество страны и держатся обособленно, не потому, что притесняемы белыми, а по собственной воле – см.пункт о Великой Культуре.

Пожалуй не соглащусь с этим – прямое подтверждение тому опять же просторы б. СССР – там нет такого поголовного практически отстранения «цветных» от себя. Как в Америке-Европе ! В России и других бывш республиках СССР одна часть общества относится открыто негативно, вплоть до бития морд, неподсаживания рядом с «чуркой» в метро, козней строимых такому «чурке» соседами по коммуналке, но все же есть другая и бОльшая часть общества, которая принимает в себя цветных иностранцев - особенно индостанцев ! Поэтому так много можно встретить там обрусевших индостанцев, в отличии от западных стран. Значит виноваты не они (индостанцы), а окружаюшее их общество !

В западных или других странах индостанцы отказываюися, как вы выражаетесь «прогибаться» под местное общество, как я уже говрил, из-за практически тотального неприятия этим об-вом чужаков с цветной кожей ! Да даже русские и другие «Совки»-то не очень этого могут сделать.

Я распрашивал много моих родственников живущих в Америке – почему они предпочитают «не прогибаться» или не имеют даже дружеских взаимоотношений с местным - и белым и черным населением – и в Штатах и в Европе ?
Мне было дано такое объяснение - ностальгия, и да, консерватизм индийцев – хотят жениться все-таки на своих, чтобы быт был привычный – разве это запрешено или «дурной моветон» ? Кстати, на днях узнал об одном одиозном м редком случае брака с белой американкой, которая запрещает не то что готовить, да даже приносить в свой дом индийскую пищу мужу ! cranky.gif
С другой стороны у индостанцев просто вечный страх потерять работу, который их затавляет (при равной з/п и даже гражданстве) работать практически круглые сутки (чтоб выжимать макисмум и быть на хорошем счету) - и на работу приходить раньше, и не отказываться по мере вохможности от доп работы, и брать работу на дом (я о софтвеерщиках говорю). Это не оставляет им просто времени общаться с коллегами вне офиса (в парти/баре/сауне/на барбекю) и налаживать какие-то панибратские взаимоотношения. С другой стороны знаю случай, когда даже черные соседи моего друга-еврея из России очень настороженно отнеслись к его пришлашению в гости. Пришли после долгих уговоров, а потом ни привета ни ответа - все то же (лицемерное?) здоровкание в лифте с приятными улыбочками. Поэтому даже тех индийцев, которые рады были бы слиться с окр об-вом, оно прямо или косвенно отталкивает от себя !
Что им тогда остается делать ? idontno.gif

Не знаю, можно ли отнести консерватизм к подвиду расизма... я чую, что это родственные понятия. Это отказ даже пробовать изучить другую культуру в любом ее проявлении (ну, хоть та же кухня), уверенность, что она все равно хуже индийской.

Консерватизм и шовинизм, тем более расизм далеко не одно и то же. О приобщении к неиндийской культуре я говорил выше. Кстати, те же живущие заграницей опять-же «потребляют» свою культуру по тем же причинам – нет времени и ностальгия. Здесь опять спрошу, а разве это же не присуще русским и разве многие будучи в эмиграции не потребляют русскую культуру в основном? Я не говорю уже о эмигрантах прошлых лет, когда возвращались даже из благополучной эмиграции (Вертинский) во тьму сталинской действительности. А то и лагеря ?

Внутренний расизм и дискриминация – межкастовые, межштатовые, межрелигиозные – они тоже повсеместно, как многим известно, наверное.

Да это так. sad.gif


Лицемерие

Это то, что я лично ненавижу больше всего в индийском обществе, и нигде я не видела его в таких количествах. Существует неписанный и невидимый кодекс того, что и как нужно делать, чтобы держать вид, марку. Пока ты блюдешь имидж, ты в стае. А что на самом деле под тем внешним видом – не столь важно.

Это конечно так, но есть и другая Индия опять же – и ваш покорный слуга тому доказательство – я живу очень даже не так как все - начнем с того, что разведенный и не собираюсь жениться (и на меня не так и наседают с этим вопросом). И я не чувствую себя "вне стаи" - стая стае рознь, конечно !
С другой стороны, из ваших слов я не нахожу ничего столь уж лицемерного у индийцев – опять таки соблюдение этикета, разве это лицемерие автоматом ? blink.gif

Не заботящиеся об имидже будут наказаны: потеря уважения окружающих, как минимум. На алтарь «благообразной» маски многие готовы положить все: личное удобство, счастье детей, чувства, желания... называется это высоким «забота о ближнем», хотя на самом деле каждый заботится лишь о себе: есть маска – есть относительная подержка от таких же носителей масок.

Я конечно ценю ваш обличитльный пафос, но опять же не так все одноплоскостно в инд обществе ! Такое впечатление, что складываете свое мнение об индийском обществе по сериалам или хотите видеть все в одном ракурсе !?

ЧТО СКАЖУТ ЛЮДИ – вот то, что важнее всего в жизни любого среднестатистического индийца.

Это вообще-то жизненная установка любого мещанина – разве это не присуще другим обществам – даже в Америке/Европе – не до такой степени, но все ж ? Разве это не присуще обществу на просторах б. СССР, где все из кожи лезут вон, чтобы было у них все "по фирме", невзирая на уровень доходов ? И нет разве стремления перещеголять друг дружку и хвастаться этим ? Я не говорю уже о южных народах там.

Лицемерие по отношению к иностранцам – отдельный пункт. Требуется не один год, чтобы начать отличать искренние улыбки от поддельных (причем, некоторые улыбки просто по природе неотличаемы... ну или я столько еще не прожила, не достигла высшего пилотажа).

У вас определенно развита мнительность ! Не стоит так этим грузиться, право ! sad.gif


Трусость

Не многие смеют пойти против общества – просто жить той жизнью, какой хотят.

А почему обязательно все должны быть бунтарями ? Если посмотреть на это с другой стороны, то чем это плохо спрашивается ? Люди хотят себе нормальной, пусть и мещанской, жизни (а бюргеры в Европе чем особо отличаются в своей массе?). Если все будут жить как бог на душу положит, это и приведет к размыванию и исчезновению уникальной индийского культуры (как это произошло в России к сожалению), или если вам не нравится это слово, то быта и традиций, что уже происходит в мегаполисах – некоторые там и не совсем европеизировались, и вместе с тем и индийскость потеряли, включая знание традиций и какого-либо языка в совершенстве, вкл родного ! hysteric.gif

Или самому строить отношения, возможно, методом проб и ошибок, нежели ждать, пока родители найдут подходящую по имиджу-статусу пару.

Это не всегда трусость, а добровольное принятие правил общества, как сделало абсолютное б-во моих молодых родсивенников – им так комфортней что-ли, и в этом есть своя сермяжная правда. Для большинства среднестатистических граждан по всему миру это и есть более надежный способ создать надежный брак , но почему-то все хотят идти методом проб и ошибок, занимаясь членовредительсвтом порой. hihi.gif

Для полноты картины скажу, что резко увеличились и случаи браков по любви. За прошлый месяц было 3-4 таких межнациональных/межкастовых браков непосредственно моих родственников (все почему-то деффки-красавицы hysteric.gif ). Одна моя родственница вышла за мусульманина, даже поменяв религию – родители ее недолго сопротивлялись. А все родственники осудили не ее, а его. Почему он не взял ее так, без принятия Ислама !


Когда муж не может заступиться за жену, если ее открыто притесняют или оскорбляют его родственники;
Но тут семья семье рознь, это зависит от уровня культуры тож.

когда дети лебезят перед родителями в страхе потерять наследство;

«Люди гибнут за металл» по всему миру кстати ! hihi.gif

когда невестка не в состоянии выступить против абсурдных действий свекров, боясь гнева или потери мужа, и т.п. – это в моем определении трусость.

А в моем понимании это компромисс – основа брака. Конечно есть одиозные случаи. Вот на компромиссы-то вы идти не можете или не желаете, в этом, думаю, ваша беда, ИМХО ! sad.gif

И на более глобальном уровне трусость есть – эра Мангаль Пандеев и Бхагатов Сингхов прошла.

А в чем это выражается ? С другой стороны напомню недавние события в Бомбее, когда народ высыпал поглазеть на то как летают пули ! hihi.gif

Если же говорить серьезно, то думаю, вы сталкиваетесь больше с интеллигентными людьми, которые предпочитают на рожон не лезть - как и в любом доугом обществе, кстати. Сколько людей (читай русских мужиков) вступилось в Москве, Петербурге, Воронеже, Волгограде и т.д. и т.п. за избиваемых скинами до смерти индийских студентов, афганских торговцев на рынке, таджикской девочки в конце концв в СПб ??? mad.gif Да и в Европе тоже этого не делают !
Вспоминается рассказ Ласки о ее русской же знакомой во Франкфурте, которая одна вступилась в вагоне метро за избиваемого подростка, которого грозили и убить, кажись. Она достала свой «пугач» и заставила обратиться в бегство избиваюших, за что «справедливый» европейско-германский суд ее и осудил впоследствии ! sad.gif

Пониимаете, Бхагат Сингхи появляются тогда, когда в том есть надобность. И в Индии это происходит регулярно ! Читаю регулярно про «забитых и узколобых» индийских женщин даже в деревнях, которые и вору/насильнику оказывают сопротивление и сообща заставляют закрывать кабаки в селе, несмотря на то, какая мафия или бандюги за этим стоят !

Malini
Цитата(Pagli @ 23.12.2008, 9:17) *

Отношение к животным
Для меня лично отношение к животным – один из главных показателей гуманности, доброты и моральной чистоты общества. В Индии же жуткое, бесчеловечное отношение к животным!

А каких животных вы имеете в виду - бродячих собак опять ?
А вот отношение, например, к забредающим в города леопардам заметно лучше стало - конечно толпа начинает их забрасывать камнями, но в основном их удается спасти.
Вот как раз сегодня, кстати, сообщается в газетах о случае спасения крестьянами удава, занесенного в красную книгу. Его нашли в поле почти без чувств из-за того, что он пытался проглотить жертву "не по зубам". Крестьяне сначала подумали, что жертвой его стал их теленок и хотели его убить, но тут подоспела староста деревни ("узколобая индианка" laugh.gif ) и запретила им этого делать. Вызвала работников лесничества. И пока те ехали приказала отнести удава во двор деревенского ХРАМА, где они вытащили жертву из пасти незадачливого удава. Ею оказался маленький олень-мунтжак "Бекар" или лающий олень ( The Barking deer (Muntiacus muntjak-M. Bekar).
Цитата
Если охватить отношение общества к окружающей среде, там вообще любой гринписовец повесится. Я всегда сравнивала Индию с очень красивой женщиной, над которой надругались, плюнули и вытерли об нее ноги... и это продолжается изо дня в день...

Абсолютно с вами согласен ! sad.gif
Добрррая Кобра
Цитата(sameen @ 23.12.2008, 12:07) *

Никогда не общаюсь с человеком, который меня не уважает. Это одно из моих железных правил.

Ну, у меня не всегда есть такая возможность dry.gif
anisa
Цитата(katbirali @ 23.12.2008, 9:16) *

Я главным минусом считаю все-таки неконтролируемую рождаемость. Темные дядьки и тетки не понимают, что детей надо не только родить и накормить рисом, но и воспитать, дать им образование.

А у меня сложилось впечатление, что многие "темные тетки" детей рожают, не собираясь, понятно, давать им образование, с четкой целью - как исполнится лет 7 , отправить на заработки. Пнесионный фонд, хехе hihi.gif .
Что Пагли пишет, наверно, у многих наболело, спору нет. Я и сама со многим соглашусь smile.gif .
А Малини respect.gif за то, что он сразу не переходит на defensive, соглашаясь со многим из критики "своих". И он прав в том, что обращает внимание на то, что определенные ненавистные нам явления часто связаны не столько с национальностью, сколько с уровнем образования, культуры, просвященностью общества. (тех или иных его слоев). Сравнивать разумно более или менее равнозначные "страты", чтобы картина имела объективный характер wink.gif
sameen
Цитата(Fantom @ 23.12.2008, 20:02) *

Ну, у меня не всегда есть такая возможность dry.gif

Я понимаю, иногда приходится общаться с кем-то, например, по работе. Но такого человека я никогда не подпущу к себе близко, не буду говорить с ним на личные темы и никогда не буду доверять. И по возможности дистанциируюсь максимально. Я это имела в виду.
Khon Suay
Malini, у меня нет времени и сил сейчас пройтись по вашим цитатам и ответить, но в целом хочу сказать вот что:

1) некоторые из моих мыслей вы извратили совершенно также, как до того делали многие индийцы, с которыми я обмусоливала эту тему. В чем дело - не знаю: или это мне не удается донести мысль до конца, или действительно разница менталитетов, когда смотришь на одну и ту же вещь, и одному она видится белой, а другому черной idontno.gif

2) договорились не сравнивать treatment.gif это дешевый прием: сказать "а вот у вас/у них..." У всех нас/них рыльце в пушку, как говорится. Только у всех по-разному. И потом, я сужу об обществе, котором знаю - я не жила, например, в Америке, и что там за "тараканы" у них - имею смутное представление со слов других.

3) Со многими пунктами ваших комментариев я не согласна, но понимаю их. Мы в разных "весовых категориях": вы - местный, я - иностранка. Сытый голодного не разумеет. У нас всегда будет так: у каждого своя правда.

4) еще раз вынуждена напомнить, что я не обозленная на жизнь неудачница, которой в Индии встречались лишь плохие люди, поэтому я все возненавидела и вот тут отрываюсь сейчас. Но некоторыми своими комментами вы меня именно такой и сделали... sad.gif

5) опять же, в сотый раз говорю, что я не делала заявлений типа "ВСЕ индийцы поголовно плохие!" Не надо все так утрировать - в таком случае я чувствую ненужность всего вышенаписанного мной. Вот пришла такая цаца, которая насмотрелась индийских сериалов (по вашим же словам) и полила всех грязью. unsure.gif

6) Тема сама по себе предполагает негатив, "Минусы...", поэтому получилось все настолько мрачно. Мне самой не понравилось, когда я перечитала первый вариант своей писанины, и я многое удалила. Естесственно, много и плюсов (и мне самой, слава Богу, в Индии попадалось все-таки больше хороших людей, чем плохих).
Linda
Пагли большинство с тобой согласны, мы тоже зааааа respect.gif А Маилиня ,хотя он вырос и воспитался на чужбине а сердцем и душой он всегда будет здесь,как и любой индус.К примеру, даже того же самого ободранного и голлдного индуса взять,"будет биться бошкой" доказывая что Индия -иИнкридебел..или что там на сегоднящний день...а Марвелес...Я всегда думала что пропаганду гонят, нет, похоже что ето с молоком матери ,или генетическое... 12.gif girl_pinkglassesf.gif
Malini bye.gif kiss.gif

Самые читаемые статьи:

загрузка...
Написать сообщение: