Индия-Пакистан

Автор: ks2 March 8 2006, 22:43
http://www.rosbalt.ru/2006/01/27/241878.html
почему же в нашем обшестве появляется все больше охотниц за "кошельком на нажках",а о большои и чистои любви забывают,задвигая ее на последнии план?


Автор: Там-там March 9 2006, 10:42
Чего-то мне показалось, что автор статьи сама относится девушкам, о которых пишет.


Автор: ласка March 9 2006, 10:50
К старости такие дамы становятся, просто, смешными и имеют алкогольные проблемы.


Автор: Oryx March 9 2006, 10:54
А я согласна с автором одного из комментариев - сделали из обычных шлюх каких-то "героинь нашего времени", как будто такого явления (выйти замуж или продавать свое тело за деньги или положение в обществе) раньше никогда и нигде не было...


Автор: ks2 March 9 2006, 18:21
да и я согласна,а главное что эти шлюхи себя таковыми не считают,а наоборот какими-то светскими львицами,девушками из высшего обшества,которые ходят по дорогушим салонам,бутикам и ведут светские беседы.я не понимаю,как можно так себя выставлять и думать,что все от тебя в бешенном восторге.неужели,выходя замуж за деньги,все человеческие ценности так пропадают.ведь тебя не воспринемают,как личность,как жену любимую,с которои просто хорошо и тепло,а тебя выставляют как красивую,дорогую вешь,которои приятно похвастаться перед публикои.а что интересно потом,когда век однои дорогои игрушки проходит и ее просто говоря выбрасывают.себя надо любить,а не позорить себя и своих близких,хотя они конечно думают обратное.


Автор: vinny March 9 2006, 19:10
какое время, такие и герои


Автор: Jasmin March 9 2006, 21:54
Браво,Винни В точку!


Автор: ласка March 9 2006, 22:15
А, вообще-то, терпеть не могу бл-ва.


Автор: ks2 March 9 2006, 23:16
расскажу тогда про своих подруг-знакомых.когда я училась в 7-классе школы,то больше всего обшалась с 3-мя девочками,но на следуюшии год я перешла в другую школу и стала обшаться только с однои,с 2-мя другими связь как то прервалась.встретила я тех 2-х уже когда мы все учились в институтах.сказать,что они изменились,ни сказать ничего.я тогда впервые в жизни в реале увидела,силиконовыи бюст,губы,нарошенные волосы и т.д.да и манеры у подружек изменились корденально.обе находились в поисках "подходяших кандидатов на роль мужа или любовника",но желательно было 1-ое.одна на тот момент жила с бизнесменом ингушем,у которого где-то были жена и дети,и она надеялась,что он их бросит.вторая встречалась с китаицем,содиректором китаиского банка(мне его посчастливилось увидеть однажды-без слез не взглянешь),но зато он ездил на ...ХАммере!!!что для них очень важно.оказывается,когда они еше учились в 11-м классе,то мама 1-ои,посоветовала дочери ходить в евреискую синагогу,т.к у знакомых дочь удачно вышла замуж за богатого еврея.та и ходила и искала там поначалу,но не повезло.и вторая еи подсказала как...т.к сама вначале работала в казино,все стои же целью,познакомилась с богатым дядеи,начался роман,она с казино естественно ушла и врашалась в кругах далеко не бедных,завязывая новые знакомства,которые еи вскоре пригодились,т.к богатыи дядя,куда-то укатил.так они вместе и крутятся по всевозможным вечеринкам,дорогим клубам и ресторанам.а 3-я,с которои мы всегда обшались,была и без того о-очень обеспеченнои девочкои,познакомилась 2 года назад на работе с молодым человеком(она работала менеджером в тур.фирме,он был клиент),завязался роман,он оказался очень крупным бизнесменом,несмотря на свои молодои возраст,и 6 месяцев назад они поженились в италии.так эти еи и говорят,что как повезло,он даже и красавчик,можно и влюбиться даже,не точно остальные дядечки.т.е до них даже и не доходит,что там все по любви,а не из-за выгоды.и просят ее как-нибудь познакомить их с его богатыми друзиями.и мне через нее передавали,присматривать богатых пакистанцев,но...граждан америки и европы,т.к не смотря на мои отзывы о пакистане,они не смогут жить "в таком месте" и "это совсем не пристижно" и "претит их высоким требованиям".посмотю еше что с ними будет дальше.


Автор: ks2 March 9 2006, 23:18
ничего себе я росписалась...просто хотелось рассказать про столь смешных личностеи,на мои взгляд.


Автор: ласка March 10 2006, 00:13
На мой взгляд - это дуры набитые.


Автор: Oryx March 10 2006, 09:37
Есть и другие примеры...

У меня есть знакомая, которой уже 30 лет, но она еще незамужем. Она росла без отца, с матерью-пенсионеркой и старшей сестрой. Когда начались всякие там постперестроечные сокращения и катаклизмы, их семья вообще переживала кризис, иногда не было денег чтобы хлеба купить, по соседям бегали-занимали.

Потом, после школы, она начала знакомиться с парнями. Но как назло ей попадались такие, которые сами были как церковные крысы, и норовили за ее счет то на маршрутке проехать, то пообедать, то еще чего. В общем, она в конце-концов решила, что будет знакомиться только с теми, у кого есть деньги, и кто сам сможет ее на маршрутке возить

Потом мало-помалу она начала зарабатывать, устроилась на хорошую работу, но требование к потенциальным кавалерам осталось. Разумеется, теперь речь шла уже не о маршрутке, а о поездках в дорогие кафе или кинотеатры, боулинг-клубы и пр. Но как нарочно - те, что ей это мог предложить, тем от нее кроме одноразового удовольствия ничего не надо было, а кто предлагал постоянные отношения, норовили устроиться за ее счет и вселиться к ней в квартиру. Ей, разумеется, этого не хочется...

Вот так и мается одна...Все надеется, что встретит более-менее состоятельного, но который предложит ей стать его женой... Не миллионера, но просто такого, кто сам будет в состоянии ее обеспечить и что-то предложить со своей стороны. Меркантильно? Наверное...Но с другой стороны, это еще и обычный здравый смысл...



Автор: Там-там March 10 2006, 10:54
Бедная девушка... Но уж лучше быть одной, чем с кем-то, кому твоя жил площадь нужна, а не ты сама.


Автор: ласка March 10 2006, 10:58
Это уж точно.


Автор: Oryx March 10 2006, 10:59
Сейчас она помышляет о ребенке, но боится, что тогда вообще шансы выйти замуж сведутся к нулю - сейчас русские мужчины очень неохотно женятся на женщине с "прицепом".


Автор: Там-там March 10 2006, 11:02
Как показывает практика, пока мужчине нужна женщина, ему нужен и ее ребенок. Я бы родила. Дети важнее мужУков.


Автор: Oryx March 10 2006, 11:08
Не знаю...может и родит в конце-концов...У меня уже несколько знакомых точно так же родили в позднем возрасте, отчаявшись выйти замуж...


Автор: Там-там March 10 2006, 11:13
Боже, что происходит? Замуж не за кого идти, как после войны прямо.


Автор: vinny March 10 2006, 11:20
по статистике в россии на 9 мальчишек 10 девчат,
а вот в индии наоборот.


Автор: Oryx March 10 2006, 11:41
Гы...самое интересное, что я знаю массу неженатых мужчин...но - почему-то никто не хочет жениться говорят - нам и так хорошо.


Автор: vinny March 10 2006, 11:44
я тоже таких знаю!
проведем акцию - спасите девушку от одинокой старости?


Автор: ласка March 10 2006, 12:03
Нам тоже.


Автор: Там-там March 10 2006, 12:47
Вам тоже, потому что вы там уже побывали А кто там не побывал, тому хочется


Автор: pani March 10 2006, 14:52
На прошлой неделе по ОРТ была передач а с Малаховым(Пусть говорят,забыла тему),так там вышла одна "дамочка"и представилась как двойник Мэрлин Монро,только причёска была похожа а всё остальное ни 10% ! Так вот эта особа(ей лет 36) вышла замуж за американца-миллиардера на 40 лет старше ,прожила с ним 5 лет и развелась,наверняка оторвала хороший куш!Девочки видели бы её поведение,сидит как дурочка и улыбается фальшивой улыбкой выставляя на показ свою новую коронку несмотря на негативные коментарии зала ! и ещё добавила что учится в Голливуде на актёрские курсы,видете-ли хочет заменить Монро.
Вот такие позорят нашу родину и все думают что русские девушки легко доступны и полные дуры!


Автор: Там-там March 10 2006, 15:07
Ну может и дура а миллиардера оторвала. А улыбается, несмотря на реплики зала, потому что они ей до фени. Каждый живет как считает нужным. Лично я никого не осуждаю. Ну или очень стараюсь


Автор: pani March 10 2006, 15:17
Даже оч умная,но так выставить себя на показ глупо,достойная на такое не пошла бы,даже если у нее "тёмное прошлое"!

Автор: Там-там March 10 2006, 15:21
Может у нее свои причины есть? Хотя, может можно быть умной в одном деле и совершенной дурой в другом?


Автор: Oryx March 10 2006, 16:30
А это точно не подставная была? Что-то мало верится, что такая вот могла замуж за миллардера попасть...Либо миллиардеры какие-то пошли нынче неразборчивые...


Автор: Там-там March 10 2006, 16:50
Да скорее всего очередная малаховска сказка. У него талант распускать сплетни, чтобы все кругом их пережевывали.


Автор: Jasmin March 11 2006, 00:22
Нет,не подставная Она вообще из клуба двойников,они там всякие шоу делают,так её увидел вот этот самый миллионер,у которого МэрлинМонро-это всё,его жизнь,ему показалось что эта девушка-копия Монро,вот и женился на ней,но потом в ней что-то изменилось и этот любимый образ её муженька пропал. Тогда то он и развёлся с ней А на ТВ она вышла теперь в целях саморекламы,думаю


Автор: Rena March 11 2006, 00:32
вот я думаю все,почему в Росии,да впрочем и во всем Си Си Си Пи бывшем-30 лет ето уже среднии возраст?

почему если до 30 лет замуж не выдеш-ето все ,мол конец.

а почему в скандинавии,да помоему в европах тоже,30 лет -ето ешо молодеж,за 30 рожать-но проблем,так как карьера работа -все мона ребенку обеспечить,а.среднии возраст-50 лет...

что определяeт?,зависит от развития страны?..от чего?


Автор: ласка March 11 2006, 01:02
Они же дольше живут.


Автор: Rena March 11 2006, 01:16
только от етого значит.


Автор: atina March 11 2006, 01:18
думаю что еще то что хорошее питание, витамины, жизнь спокойнее - все это помогает сохранить здоровье дольше - поэтомы можно родить позже


Автор: Ishika March 11 2006, 01:41
Есть такие девушки, у которых на лбу крупным буквами написано "ХОЧУ ЗАМУЖ". От таких мужчины обычно шарахаются.


Автор: Там-там March 11 2006, 08:58
Да, живут и физически активны гораздо дольше. Мой муж в России уже давно бы стариком считался. А так, мужчина в расцвете сил , на байке гоняет и вообще на месте не сидит. Кроме того, у него даже оба родителя живы и здравствуют! И сколько я его друзей встречала его же возраста примерно - все активны, и назвать их возраст старостью язык не поворачивается. Скорее, активная зрелость А в России мужчины (по статистике) не то что старики, просто даже не доживают до этого возраста!


Автор: Oryx March 11 2006, 16:59
А сколько ему лет, если не секрет?


Автор: Там-там March 11 2006, 17:08
Отправила ответ в личку


Автор: ks2 March 11 2006, 21:22
а есть и такие,которые ребенка жены очень любят,души в нем не чают,а как родит от него ,так про ее дите и напроч забывают.


Автор: vinny March 12 2006, 16:03
от образа мысли это зависит

у меня знакомой на днях выдали потрясающее известие, о том, что после 20 лет нерожавшие девушки считаются старородящими. (а я-то все out of mind была, что у нас 14-15 летние косяками идут рожать, наверное, чтобы старыми не считаться)


Автор: ласка March 12 2006, 16:06
Сам он старорозродившийся.


Автор: Там-там March 12 2006, 16:07
вроде 25 было?


Автор: vinny March 12 2006, 16:27
вроде было

что ж делать тем, у кого красная черта уже пройдена?


Автор: Там-там March 12 2006, 16:40
Я с ранней юности знала, что не успею к красной черте , поэтому особо не заморачиваюсь на мыслях о том, что делать. Что делать? Рожать, когда сама хочешь, ес-но


Автор: vinny March 12 2006, 17:13
ну это понятно.
я к тому - как у нас в россии умеют отбивать интерес к жизни всякими страшилками


Автор: ласка March 12 2006, 18:23
Я знаю несколько наших женщин, проживших по 30 лет в наших нелёгких условиях, к примеру, в радиоактивном Киеве, и родивших в 31 или 32 прекрасных малышей. А в Германии, наверное, 25% женщин рожают после 35-ти.


Автор: vinny March 12 2006, 18:25
мы тоже таких знаем.
русскую (славянскую) женщину трудно чем-либо испугать


Автор: ласка March 12 2006, 18:34
Ну, вот, так что незачем бояться эту красную черту. Её вперёд отодвинуть, просто, нужно.


Автор: vinny March 12 2006, 18:39
хи-хи-хи
полоса черная - полоса белая и снова полоса ......... белая


Автор: ks2 March 13 2006, 19:21
Да,лучше родить в 30-35,но уже во всем состоявшеися женшинои,чем в 15,от 1-ои,большои и чистои любви...


Автор: IG.MaZillA March 14 2006, 18:24
Неправильно он сказал
Просто в наших роддомах, нерожавших женщин после 30 лет называют "старые первородки". Обидно звучит, но врачи друг друга понимают сразу, соответственно и уход другой и условия.
А недоношенных детей в детских больницах называют "недоноски". И все ведь не со зла


Автор: vinny March 14 2006, 18:29
только моей знакомой до 30 еще грести по жизни........ и она не врач.


Автор: IG.MaZillA March 14 2006, 18:37
Никого не надо слушать. Хочется рожать - рожай. Вот


Автор: ks2 March 15 2006, 02:08
Да!так невинно и по доброму звучит.прослезиться можно.


Автор: IG.MaZillA March 16 2006, 21:32
я сама лично слышала У меня то ребеночек недоношенный родился


Автор: atina March 17 2006, 01:40
Сочувствую. Надеюсь ребёночек поправился ?


Автор: ласка March 17 2006, 01:49
А я как-то до сих пор нигде не видела, что бы ты о ребёнке писала. Кто у тебя и сколько ему лет?


Автор: IG.MaZillA March 19 2006, 23:15
atina
Здоров!

ласка
А я и не писала. У меня сын. Ему 9 лет.


Автор: ласка March 20 2006, 02:00
Ты б может свою фотографию здесь вывесила бы, или хотя бы в журнале


Автор: IG.MaZillA March 20 2006, 22:07
Можно. А что за журнал?

Автор: ласка March 20 2006, 22:17
Тут вверху справа есть надпись "Мой журнал". Тут ты можешь что-то типа дневника вести.
Немножко выше есть рубрика "Журналы". Там ты можешь дневники других участников читать, которые тебя в "друзья" внесли. Например, мой. Я там пол форума в "друзья" внесла, исходя из того, что честному человеку скрывать нечего. Кого не внесла, напомните мне, пожалуйста.


Автор: IG.MaZillA March 20 2006, 22:42
Дневники я писать не умею А фото выложу


Автор: ласка March 20 2006, 22:45
Тоже хорошо.


Автор: Irina March 26 2006, 02:09
А я тоже хочу посплетничать насчет наших девушек (я ето редко делаю, но иногда наболевает). Так вот, у меня подружка из университета была. Я училась в Европеиском Университе г Минска, где за учебу немаленькие деньги оттдавать надо. А она приехала сама из Витебска, жить не знает где и платить тоже не знает как. Жила даже у меня пару дней. Был у нее какои то друг, который обешал заплатить за 3 месяца. Сама она девушка красивая, но как только видит, что кто-то другои, а не она находится в центре внимания, сразу заслоняет своей спиной в прямом смысле. Я с неи хорошо сдружилась, она мне все говорила, что я пока много не понимаю (она меня старше на 2 года) и поиму когда мне будет как и еи (21 на то время), как можно отметить в 20 лет уже 10 партнера и 5 женатого мужчину. Мне вот 23 скоро, а я до сих пор не понимаю. Так ето еше только начало. Встретила она молодого человека и через неделю уже жила у него, он бы просто замечательный муж был, она уже и ребенка стала от него хотеть, а потом появилась бмв, точнее молодои человек на раскошнои бмв, тут и забылось все. Ушла от него, сказав, что он не той внешности. Потом я организовала конкурс на котором она была второи и ее пригласили работать на автошоу, где она познакомилась с крупным автодеятелем и даже у нее духу хватило пригласить меня с неи за город покататься. Да, кстати, она приходила еше за уборку и стирать свои веши от которого хотела ребенка. Потом появился какои-то женевец и разговоры у нее пошли только о том, что еи костюм за 700 дол купили и т.д. А ведь раньше так терпеть ети разговоры не могла и к моим школьным подружкам ненависть была (мы в частной школе учились, как говорится, там у всех пальцы веером). Потом я потеряла ее из виду и уехала во Францию. Наш университет распался по полит причинам и она приехала во Францию. Встретила ее в Париже, она мои телефон нашла и позвонила. Рассказала что летает почти каждые выходные в Минск! (билет стоит 300 евро Париж- Минск!) А вот сеичас из Минска я приехала и подруга, что ее знает, рассказала: она встречалась с женатым мужчинои, вроде бы как у них любовь была, он в нее денег "вложил" немеренно. На его деньги она и в Минск летала, он еи и дом купил. Она просила, чтоб от жены ушел. Он не уходил. Она в ето время встретила какого-то мужчину белоруса в Париже. Другои от жены все же ушел, но попросил видется с дочерью, а она либо ты со мнои, но без дочери, либо без меня. Итог, она от него ушла, а сеичас с тем, которого в Париже встретила и еше на второи фронт как-то работает. Ездит на последнем мерсе и квартиру еи купили. Вот так!


Автор: katbirali March 26 2006, 10:24
Мне понравились статьи о женах олигархов на ДХ
http://www.dezy-house.ru/forum_rus/viewtopic.php?t=21046


Автор: chandni June 18 2006, 19:33
У меня подруга в 25 лет первого рожала - считалась старородящей, а в 32 - второго - нормально. Сейчас их у нее 7 - младшую родила в 44 и ничего! Больше она не старородящая. Нормальная.


Автор: chandni June 18 2006, 19:35
А где?


Автор: ласка June 18 2006, 19:43
Не, не выложила. Передумала, наверное.


Автор: chandni June 18 2006, 19:52
А жаль.
Так хочется со всеми по-ближе познакомиться и увидеть лица и мам, и их половин, и их крошек...


Автор: Aliska June 18 2006, 20:20
как это? в 25 старородящая? и кем считалась? врачами?

мне кажется после 35 лет если первый ребенок, то старородящая, у них могут быть осложнения.


Автор: chandni June 18 2006, 20:34
да, именно врачами, так и в карте было написано, это термин


Автор: Aliska June 18 2006, 20:55
что то в 25 слишком рано ,а где она рожала?


Автор: chandni June 18 2006, 20:58
в обыкновенном московском роддоме при 15 гор больнице


Автор: Rani June 18 2006, 21:29
Странно, а мне такие русские девчонки как-то не встречались... Была у меня, правда, одна знакомая, которая тщательно выбирала мужа, хотела обеспеченного человека, в итоге вышла замуж по любви за довольно обеспеченного шведа, к тому же красавца, который обожает ее и их дочку. Правда, задумываться о материальной стороне дела она начала после того, как ее бойфренд, индус, кстати, очень мило жил за ее счет года 3, а потом кинул.
Зато вот индианку такую знаю. Жили мы тогда в общаге, эта девица тоже. Сама из Бомбея, вся такая раскрепощенная, меняла мальчиков раз в месяц, следующим был тот, кто больше готов предложить ей в материальном плане. На одного товарища она фыркала-фыркала, что он недалекий, такой-сякой, а в итоге замуж за него вышла, когда его семья гражданство США получила, а он грин-карту. Через пару лет развелась...


Автор: chandni June 18 2006, 23:39
А у меня была подруга, ооочень красивая девочка.
В 18 лет она вышла замуж за моего 3-юродного брата, но разочаровалась - жить по доходам ей показалось не интересно.
А она мечтала выйти замуж за богача.

Нашла. Бандита. Было все - и деньги, и рестораны, и все-все, что пожелаешь.
А однажды они ехали в машине, началась стрельба и любимого убили на ее глазах
Год девочка приходила в себя.

Неожиданно встречаю в метро(!!!) - аж светится. Говорит, пойдем, покажу жениха. Да... думаю, теперь на какой машинке она ездит?
Выхожу, оглядываюсь - ну нет машин! Только вдали белеет запорожец. Ну это же не машина!
А она прямехонько к тому запорожцу и идет!
Парень отличный, ну не миллионер.

А тем не менее. Купили вначале квартиру в Зеленограде, потом построили небольшую (всего 100 м) в престижном районе, растет сын. Ну не ахти как, а все ж жизнь - хоть бедненько (по ее запросам-то), да не стреляют...


Автор: Oryx June 19 2006, 12:37
Я бы не смогла жить с человеком и пользоваться его деньгами, зная что он бандит и деньги нажиты криминальным путем. Нельзя построить свое счастье на несчастье других людей.


Автор:Ледяная_Роза June 19 2006, 12:52

Когда деньги ставятся выше всякой морали, то такие вещи просто недоступны для понимания.


Автор: Oryx June 20 2006, 07:53
Меня вообще нынче умиляет, когда с экрана телевизора женщина возмущается, что ее муж против того, чтобы она зарабатывала деньги проституцией! Дескать, я же деньги в дом приношу, я же кормлю семью!


Автор: Malini June 20 2006, 10:11
А я вот думаю проституция не есть такое уж большое преступление, да и преступление ли она вообще, если этим кто-то занимается на индивидуальном уровне ? Мы "продаем" услуги наших мозгов, рук, ног (как футболисты)или всего тела как артисты (которые иногда изображают тот же половой акт) ! Так почему же мы осуждаем тех, кто продает услуги органа своего же тела ? Вы скажете эта профессия криминогенна, но так новейшая история России показала, что криминогенным (или опасным дла здоровья)может быть любой бизнес или профессия !


Автор: Oryx June 20 2006, 12:03
Ну тогда услуги киллера мы записываем сюда же. Он же тоже зарабатывает деньги, продавая свою совесть и удовлетворяя желание другого человека. А вообще, вы бы лично хотели, чтобы ваша жена зарабатывала свои деньги таким путем (продавая свой "орган")?


Автор: Aliska June 20 2006, 12:54
Млини, а вы за то, что бы проституцию легализовали? думаете им надо отвести отдельное место в нашем обществе и принять это как профессию?


Автор: vinny June 20 2006, 13:00
к сожалению не все это понимают


Автор: ласка June 20 2006, 13:09
По этому поводу Добро пожаловать в мой дневник через 10 минут


Автор: Oryx June 20 2006, 13:11
Усе, засекаем время...Жди!


Автор: ласка June 20 2006, 13:27
Готово


Автор: Malini June 22 2006, 12:42
А пуркуа бы и не па ? Это ни в коем рази не означает, что я - развратник, импотент или пофигист !
По-моему можно научиться HE придавать "этому" такого значения !!!

А сравнение с киллером некорректно ! Проститутка никому не наносит вреда, если соблюдает все правила личной и общественной гигиены, а если с кем и сравнивать, то я сравнил бы их со психиатрами или золотарями - это в конце концов нужная профессия - это доказано ее существованием на протяжении практически всей истории !


Автор: Aliska June 22 2006, 12:45
а как бы вы восприняли весь о том, что кто то из ваших очень близких родственников( сестра, кузина) или друзей стал проституткой?


Автор: Malini June 22 2006, 12:46
Да, в разумных развитых странах ее легализовали ведь, несмотря на полную секс свободу, а в странах с практически поголовным сексуально голодным мужским населением типа Индии это просто необходимо сделать - а то в Индии изнасилования малолетних девочек уже приняли эпидемический характер !!!


Автор: Malini June 22 2006, 12:47
Лично я бы спокойно ! Я не типичный восточный мужчина ! Но если бы кто-то изнасиловал мою родственницу я бы убил виноватого без размышления !


Автор: Aliska June 22 2006, 12:48
а что толку в Индии проводить легализацию? все равно пенсию выплачивать не будут, если конечно не запишут их,как гос служaщих


Автор: vinny June 22 2006, 13:26
думаю, что проводить легализацию проституции в этом регионе равносильно объявлению военных действий по отношению к соседним странам.


Автор: Aliska June 22 2006, 18:06
думаю там это никому не нужно, ведь нет ни нормальных гоc. клиник, что бы проститутки могли сдавать на чистоту , нет пенсий, так зачем им легализовать? что изменится? кому будет выгода ?

потом в странах Индостана таких как Малини-раз и обчелся , а основная масса людей считает проституток нелюдьми и позором.


Автор: Oryx June 22 2006, 18:56
Ну скажем так, профессия киллера не менее древняя, следовательно тоже нужная людям... Особенно в последнее время.

Слишком какой-то идеализированный образ проституции у вас рисуется - врачевательницы прямо какие-то для душ и тела.

Легализация проституции означает полную деморализацию общества. Как это ни странно слышать. Вы говорите - сравнение с психиатром?? Извините, а психиатр может быть жертвой траффикинга? Его могут убить за то, что он откажется ехать на вызов (бывает и такое)? Он оказывается в конце жизни потасканным и смешанным с грязью? А ведь это наверняка неизбежная участь проститутки, если не каждой, то многих. Ведь не нужно забывать, что очень большой процент лиц, занимающихся проституцией, был насильственно вовлечен в этот грязный бизнес. Ну а если еще принять во внимание то, КАК обращаются с ними клиенты, которые могут их и избить, и даже убить, и заразить (не все клиенты такие прям сознательные и изъявляют желание пользоваться контрацепцией) и вообще больных-то на голову много. И если психиатр их лечит, то проститутка просто помогает потакать их инстинктам, которые по идее нужно изживать, а не давать им зеленый свет.

Так что... Легализацией проституции проблему сексуально озабоченных и извращенцев не решить, это будет просто лишняя провокация для них... Просто втянуть в этот бизнес людей будет гораздо проще, вот и все...


Автор: Oryx June 22 2006, 19:03
А если бы кто-то заставил ее заниматься проституцией? Убили бы тоже, или попытались бы оправдать это "нужностью и важностью" этой древнейшей профессии?


Автор: Malini June 23 2006, 11:24
<<Ну скажем так, профессия киллера не менее древняя, следовательно тоже нужная людям... Особенно в последнее время. >>
Опять неправильное сравнение, кто такой киллер - наемный убийца - он наносит вред, а наносительство вреда друг-другу - да занятие древнейшее, но не благое от этого ! Проституция же есть одна из сфер обслуживания и удовлетворения потребностей - и кажущийся вред от нее есть вред от деятельности антисоциальных элементов, стремящихся наживиться на ней - надо бороться с ними !

<<Слишком какой-то идеализированный образ проституции у вас рисуется - врачевательницы прямо какие-то для душ и тела.>>

Да это действительно так - если относиться к проститутке с уважением и давать ей сообразно ее труду, то и "клиент" получает и удовлетворение нужд физиологии тела и релаксацию души !!!

<<Легализация проституции означает полную деморализацию общества. Как это ни странно слышать.>>
А что в Голландии, Германии и т.д., где вроде бы легализована проституция - так уж деморализованы общества ?

<<Вы говорите - сравнение с психиатром?? Извините, а психиатр может быть жертвой траффикинга? Его могут убить за то, что он откажется ехать на вызов (бывает и такое)?>>
Траффикинг есть и вокруг нелагальной рабочей силы и разные мафии очень хорошо наживаются на деятельности разл. религиозных сект! Опять говорю : проституция сама по себе не есть причина всех этих бед, а причиной является легкая (для "покровителей") нажива от нее !

<<Он оказывается в конце жизни потасканным и смешанным с грязью? А ведь это наверняка неизбежная участь проститутки, если не каждой, то многих.>>
Нет это не обязательный конец каждой проститутки при легальной природе ее ! Даже сейчас очень многие хорошо и спокойно живут и "ведут свой бизнес" !
А потасканными к концу жизни оказываются немало спортсменов-профессионалов (даже в бывшем СССР так было) - потому как их везде "таскают", спаивают и т.д. и т.п. - как известно, уберечь себя от этого можно тольк имея силу воли ! Кстати, описанная тобою участь может ожидать любую симпатичную женщину, если она "легка на передок" !

<<Ведь не нужно забывать, что очень большой процент лиц, занимающихся проституцией, был насильственно вовлечен в этот грязный бизнес.>>
Не спорю, но и очень большой процент идет туда по своему хотению !

<<Ну а если еще принять во внимание то, КАК обращаются с ними клиенты, которые могут их и избить, и даже убить, и заразить (не все клиенты такие прям сознательные и изъявляют желание пользоваться контрацепцией) и вообще больных-то на голову много.>>
Ну это уж проблема клиентов и правоохранительных органов ! И пирожки продавать (особенно вечером) у метро небезопасно - любой бомж может дать по голове и сбежать с пирогами или какой больной на голову может плюнуть в них и заразить !
А применять контрацепцию ДОЛЖНА сама работница секса - это в ее интересах прежде всего и относится к ее профессиональным обязанностям (как стерильность рук у врача), а если клиент не желает, то она может и отказаться, ну а на случай если начинается "наезд" клиента то у нее должна быть охрана - так, кстати, происходит, когда вызываешь барышню по газетным объявлениям "Досуг" - сначала к тебе заходит этакий "бык" проверяет, кто есть в квартире и сколько народу, тогда только заходит сама "работница" - вот так и должна быть устроена легальная проституция !

<<И если психиатр их лечит, то проститутка просто помогает потакать их инстинктам, которые по идее нужно изживать, а не давать им зеленый свет.>>
Какие инстинкты ты призываешь изжить - инстинкт продолжения рода ? Интересно !

<<Так что... Легализацией проституции проблему сексуально озабоченных и извращенцев не решить, это будет просто лишняя провокация для них... Просто втянуть в этот бизнес людей будет гораздо проще, вот и все...>>
Да проблему сексуально озабоченных можно решить именно таким способом, а извращенцев проблему решать надо путем их лечения действительно у психиатров !
А проблема "огрязнения" бизнеса и "втягивания" в него невинных душ должна быть решена системой юриспруденции и дОлжной работы опять же правоохранительных органов ! Только лишь запрещая секс, и крича, что "у нас его нет и не должно быть" проблему сексуального голода и вытекающих из него, иногда, чудовищных последствий (как в Индии) не решить !

Проституция есть необходимый вид деятельности - недаром в древних обществах даже пришли к приданию достаточно уважительного статуса Гетерам (Ганики в Индии)- есть достаточная на эту тему литература ведь !


Автор: Malini June 23 2006, 11:31
ЗАСТАВЛЯТЬ - значить совершать насилие, и оно заслуживает наказания ! А если есть добровольность самого человека, то никто не имеет право ему в этом отказывать !


Автор: ласка June 23 2006, 11:59
Да ещё о том, что бы здесь девушек целое отделение полиции насиловало, никогда не слышала. И случаи принуждения к проституции тоже о-о-очень редко встречаются.


Автор: vinny June 23 2006, 12:09
это отдельные случаи. ведь сказано же без сопровождения по улицам не шастать.


Автор: ласка June 23 2006, 12:14
Да, в Германии можно спокойно девушкам в одиночку разгуливать. И в очень эротичной одежде, как впрочем и в России. Внебрачный секс разрешён. Проституция узаконена!
Случаи изнасилования - сфера экзотики.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 12:18
Вы собираетесь зачинать детей с проститутками?! Wow!


Автор: vinny June 23 2006, 12:19
в россии проституцию следует легализовать. вот только какой поставить пенсионный возраст?


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 12:22
Конечно, эту проблему надо решать кастрацией.
А вообще, конечно, все исходит из семьи, где должны прививаться нравственные ценности, если этого не происходит, то вопрос как решить проблему мне кажется уже решением следствия, т.е. качественно или коренным образом ничего уже не меняется.


Автор: Aliska June 23 2006, 12:29
ну насчет добровольно, это еще как посмотреть ! что, значит они сами себе выбирают клиентов по принцыпу-нравится ,не нравится? или сами выбирают, что хотят делать в постели? да и кто становится проститукой просто из любви к сексу? на это есть другие более серьезные причины, самая главная из них-отсутствие денег и образования, поддержки со стороны родственников, а это провоцирует на добычу " легких денег", а что делать? безысходность! а это уже не " добровльно", это уже-"другого выхода нет, не подсказали, не помогли, дали слишком много свободы"!

какое будущее ждет бывшую проститутку в Индии? кто возьмет ее замуж, кто будет уважать ее и ее детей?кто даст ей какую нибудь более менее приличную работу( век проститутки не долог)?


Автор: ласка June 23 2006, 12:31
Малини тебе уже обьяснил:
Ты всё мужское население Индии кастрировать собираешься или стариков и детей пощадишь?

Автор: Aliska June 23 2006, 12:36
но Германия и Индия-разные миры по существу! в Индии даже топик на " спагетти" или шортики вызывают гогот и улюлюканье среди мужчин, не привыкшие они к такому, а если все разрешить сейчас то будут ужасные беспорядки, откуда вы знаете, что они не станут нападать на женщин и требовать "услуг"? большинство ведь даже не образованы толком и могут все перевернуть с ног на голову!!


Автор: Aliska June 23 2006, 12:39
а с чего вы решили, что те, кто хотят получить свое бесплатно , станут ходить к проституткам? у них же денег даже нет для этого ! а те, у кого есть уже давно решили эту проблему, сейчас секс до брака никого не удивляет в определеных слоях.


Автор: ласка June 23 2006, 12:48
Охрана в борделях для этого очень даже хорошо в мышци упакована.

И в Германии достаточно не образованных. Вон сколько беженцев напринимали.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 12:51
Я же пошутила про кастрацию-то.
Вот я и призываю к воспитанию нравственности, чтобы люди хоть в какой-то мере отдавали себе отчет в том, что они делают. От недостатка секса еще никто не умирал, для чего потакать, спрашивается?!
С Малини ни коим образом, однако, согласиться не могу, потому что проституция это действительно деморализирующее явление, и ничего его оправдать не может. Все эти доводы неразумны, т.к. если человек способен на что-то типа изнасилования малолетних, то альтернатива сущности не изменит, сущности насильника в смысле - все-таки это внутренние качества человека, что удерживает его от таких поступков. Или надо идти у насильников на поводу?!


Автор: Aliska June 23 2006, 12:54
а я говорю не про бордели даже

какой ажиотаж вызывают некоторые фильмы в Индии! в прошлом году были взрывы прямo в кинотеатрах, потому, что сикхи сочли себя оскорбленными названием фильма! и они решили казнить всех, кто его пошел смотреть.

вот какая реакция может быть в страnе с таким менталитетом у большинства населения? непредсказуемая реакция!

в Гремании основное население образовано и воспитано в других традициях , менталитет у людей там другой, даже не сравнить с Индией.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 13:05
Ох, для начала хорошо бы досконально разобраться в этом значении, вы полностью закрываете глаза на нефизический аспект - а значение-то в этом!
Люди это не только тела, у них еще есть и души. А вы предлагате об этом забыть.


Автор: Aliska June 23 2006, 13:18
http://www.india.ru/boards/common_101941.shtml
Ласка, небольшая статистика по Индии, обрати внимание на образование, думаешь в Германии дело обстоит так же?


Автор: Oryx June 23 2006, 13:24
Конечно проще легализовать проституцию, чем думать и напрягаться по поводу воспитания нравственности...


Автор: Aliska June 23 2006, 13:28
а я уверена, что кроме Малини, в Индии никто больше не задумывался об этой легализации , или в парламенте уже давно это обсуждают ?


Автор: Oryx June 23 2006, 13:30
Ох, лукавите... Почему-то не верится, что вы бы одобрили выбор близкого вам человека, если бы он был ТАКИМ. И потом смогли бы нормально общаться с ней, зная что она профессиональная шлюха...(а чего тут миндальничать, для этой профессии издавна придумано название, характеризующее ее суть).


Автор: Oryx June 23 2006, 13:33
Угу...остро встал вопрос о нехватке массажных салонов для возрастающего мужского населения Индии


Автор: ласка June 23 2006, 15:43
-25% жертв сексуальной эксплуатации в Индии не достигли возраста 18 лет

-Около 2 миллионов детей вовлечены в сферу секс-услуг в возрасте от 5 до 15 лет. И около 3,3 миллиона – в возрасте от 15 до 18 лет.
-Они составляют 40% всего населения Индии, вовлеченного в сферу секс-услуг.
-80% из них можно обнаружить в метро
-71% из них неграмотны
-Каждый год около 500 000 детей насильственно вовлекаются в эту сферу

Ты при таких показателях нравственность воспитывать собралась? Слово утопия уже слыхала? Моя свекровь, доработавшаяся до поста зауча в Запорожской школе, тоже до сих пор считает, что коммунизм мы только из-за недостатка нравственности не построили.


Автор: ласка June 23 2006, 15:46
Спасибо!

Ты сама это вдумчиво, пардон, прочитала?

- 40% населения Индии составляют жители, не достигшие 18 лет, что делает детское население Индии самым многочисленным в мире.

Значит, если сейчас начать проводить работу по сексуальной либерализации индийского общества, то, сразу 40% населения с этим вырастут и не будут даже задумываться о том, нужно это или нет.


Автор: ласка June 23 2006, 15:48
Ага! Это успокаивает, а то я уже хотела просить Малини ни в коем случае на встречу с тобой не соглашаться, если ты её ему вдруг предложишь.


Автор: ласка June 23 2006, 16:04
Ты сегодня в своём дневнике выделила фразу 97 Робина Шарма "Уважайте свои инстинкты"

Не потакать, а уважать


Автор: ласка June 23 2006, 16:05
Что, серьёзно?


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 16:17
Не потакать, а уважать

Мне думается, Робин Шарма никогда бы не стал защищать что-то низменное, у него очень правильные жизненные позиции по многим вопросам. За это он и заслуживает уважения. А такие вещи никакого уважения не заслуживают, а наоборот - порицания.
Эти насилия неженатыми мужчинами все совершаются, кстати? Что говорит статистика?

Автор: Oryx June 23 2006, 18:41
Да, положение очень серьезное. Вот Малини подтвердит.


Автор: Oryx June 23 2006, 18:42
А что, разве не так?


Автор: ласка June 23 2006, 18:51
Ты считаешь, нам нужно всем скопом поднабраться нравственности и ещё раз попробовать?


Автор: Oryx June 23 2006, 18:56
А что... кааак поднаберемся, ииии...

"Смело мы в бой пойдем
За суп с картошкой
И повара убьем
Столовой ложкой"...


Автор: vinny June 23 2006, 19:04
интересный подход


Автор: ласка June 23 2006, 19:10
Из энциклопедии:

Инстинкт.
Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм И., согласно И. П. Павлову, — безусловнорефлекторный, поэтому понятия И. и безусловный рефлекс он считал идентичными. Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов (мигание, чихание, кашель и т. п.). Любой И. состоит из цепи реакций, в которой конец одного звена служит началом другого. Имеются попытки классифицировать И. по их биологическому и физиологическому значению (советские физиологи Н. А. Рожанский, А. Д. Слоним). По данным школы И. П. Павлова, можно выделить следующие главнейшие И.: пищевой, проявляющийся в виде пищедобывания, захвата пищи, накопления её запасов и т. п.; оборонительный, состоящий как из пассивнооборонительных реакций (убегание, «замирание», «затаивание»), так и активной защиты при помощи зубов, когтей, рогов и т. п.; половой, включающий брачные игры, танцы, пение, токование, бои за самку, миграцию к месту нереста и др. акты, завершающиеся спариванием; родительские (называются также заботой о потомстве) в виде постройки гнезда,запасания корма для молоди, её кормления и обучения защитным, охотничьим и др. приёмам; групповые, составляющие основу взаимоотношения членов стада, стаи, роя, семьи и проявляющиеся в совместной обороне от врагов, постройке гнезда, преодолении пространства (миграции), обогреве друг друга в холодное время года, в общей заботе о потомстве и т. п.

А что ты себе представляла под словом инстинкты? Это как раз и есть то, что ты словом "низменное" называешь. И это "низменное" в тебе нужно уважать.


Автор: ласка June 23 2006, 19:15
А при чём тут женат или не женат мужчина? Инстинкт свидетельство о браке читать не умеет и частенько на собственную супругу забывает реагировать Поэтому у проституток всегда, к сожалению, есть женатые клиенты.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 19:28
Ласка, не надо придираться к словам, а обрати внимание на эту часть приведенной цитаты: "Когда ты поступаешь справедливо и живешь по законам природы". Никто не призывает становиться животным.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 19:35
Вообще-то, я спросила не о проститутках, а о насилии. А потом, вроде как мы тут говорили о том, что поголовье страдающих сексуальным голодом граждан Индии нуждается в каких-то мерах (т.е. этим оправдывалась проституция), дабы предотвратить акты насилия по отношению к малолетним девочкам и т.п. По-моему, мой вопрос о семейном положении насильников вытекает отсюда естественным образом.


Автор: ласка June 23 2006, 20:20
Да, но в законы природы и входят инстинкты. И основные инстинкты одинаковы и у животных и у людей.


Автор: ласка June 23 2006, 20:24
Дело в том, что объективной статистики изнасилований вообще не существует. Потому что только максимально 5% изнасилованных обращаются за помощью или идут в полицию.

И когда ты слышишь, что в Турции меньше изнасилований, чем в США - то так ли это, не знает никто. То, что американцы более открыты - это известно каждому. Американская женщина обратиться в полицию, я думаю, быстрее, чем турецкая.


Автор: Meera June 23 2006, 21:12
А у нас в Керале проститутки организовали свое так называемое сообщество, даже забастовки устраивают. Раз в год у них общештатовское собрание с концертом, по телевизору показывали. Если у кого-то проблемы с клиентом или обижают, то остальные за них заступаются. Они и жить стараются все вместе, так сказать, общинами по городам. Так что проституция у нас есть и все про это знают, раз им разрешили вот так организованно вести свой бизнес.
Дело не в проблемах взрослого мужского населения, те свои проблемы решат, но вот очень беспокоит поведение молодых ребят 16-20 лет - вот где потенциальный источник насилия.


Автор: Aliska June 23 2006, 21:33
(Значит, если сейчас начать проводить работу по сексуальной либерализации индийского общества, то, сразу 40% населения с этим вырастут и не будут даже задумываться о том, нужно это или нет.

не понятно, что ты хотела сказать

мое мнение было, что Индия к такому еще не готова, люди до сих пор живут с предрассудками прошлого, а такие реформы, как легализация проституции, можно провобить в стране, где у людей обсолютное свободомыслие,а не сейчас в Индии, где даже покупка женщиной алкогля считается чуть ли не позором.


Автор: ласка June 23 2006, 21:34
Ну вот, и никаких тебе проблем Я, просто, к этому философски отношусь: пусть тра....ся себе на здоровье, если им это нравится. Да. Это во всех странах мира так. Вот сюда то и должны идти все усилия сексуального воспитания. "Запрещамс" - не помогает.


Автор: ласка June 23 2006, 21:38
Да, но 40% населения Индии в благодатном возрасте для воспитания. Начни им сейчас говорить, что публичные дома - это нормально, они так это и будут воспринимать. А через 10-17 лет - они станут взрослыми людьми, для которых это не будет дикостью.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 21:38
Что-то мне подсказывает, что животные и люди живут все же не по одним и тем же законам.


Автор: ласка June 23 2006, 21:39
Нет, разработанного законодательства у животных ещё нету. Но половый инстинкт присущ также людям и его нужно уважать.


Автор: Aliska June 23 2006, 21:43
кажется я поняла, что ты имела в виду , только скажите мне, кто же этим детям будет в головы вдабливать, что проститутки такие же, как и другие и что их надо уважать ? если на протяжении веков это было неприлично и позором, то как можно изменить мнение людей, тeм более в консервативной Индии вот так сразу?

на это уйдет не одно поколение, и они уже начали меняться, смотря на Запад


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 21:46
Это смотря как он проявляется, относиться нужно соответственно. А не просто уважать что-то бездумно, а уж тем более, когда это того не достойно. Маньяк, который малолетних насилует, тоже делает это для удовлетворения своих половых инстинктов - ты его уважаешь за это?


Автор: ласка June 23 2006, 21:46
Ну и откуда - эти дети знают, что на протяжении веков было прилично?

Кроме того - это не правда.

Малини сегодня уже об этом писал.

Автор: Aliska June 23 2006, 21:50
вот тогда и можно будет говорить о легализации


Автор: ласка June 23 2006, 21:51
Нет, настоящий маньяк делает это не для удовлетворения половых инстинктов. Он делает это для удовлетворения жажды власти. А жажда власти - это не элементарный инстинкт.

К примеру, в тюрьмах мужчины стремящиеся к власти насилуют бывших вожаков "опуская" их этим.

Человек, изнасилованный в тюрьме один раз, нередко подвергается этому постоянно, прежде всего с целью унижения: отнять у него мужское достоинство, "превратить в девку". Насильники в отличие от "опущенных" не считаются в уголовной среде гомосексуалами, они даже повышают свой статус, а фактически среди них преобладают гетеросексуальные мужчины.


Автор: Aliska June 23 2006, 21:51
я же говорю, дети воспитываются родителями, а у родителей сейчас другое мнение

интересно, если это было уважемой профессией, кто же ее ввел в ранг позорных?


Автор: ласка June 23 2006, 21:56
У тех родителей по 11 детей. Кроме того, не всё, что прививают родители детям, достигает своей цели. И аспект нетерпимости проституции существует и в Западных странах до сих пор. Но тем не менее... она легализована. Я думаю, новые религии. Как видишь, уже был момент, когда мнение родителей перестало играть важную роль.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 21:58
А что вообще определяет что прилично, а что неприлично? Что когда-то где-то считалось нормой это что - истина в последней инстанции?!
Малини вообще женоненавистник, он конечно имеет полное право иметь свое мнение, которое может имеет какое-то основание, но так яростно защищать это, тем более женщине - зачем? Теряюсь в догадках... В общем, реакция Ласки какая-то неясная...


Автор: Aliska June 23 2006, 22:02
QUOTEЯ думаю, новые религии. Как видишь, уже был момент, когда мнение родителей перестало играть важную роль.

опять же, повторяю, Ласка , ты говоришь, что родители должны привить детяm, что проституция и бордели-это не плохо, а я говорю, как они будут это прививать, когда сейчас сами по-другому думают ?
не лучше ли подождать и не "гнать лошадей", а что бы все было постепенно и люди сами поняли необходимость тех или иных реформ?

а на Западе много чего сейчас принято, что в Индии дикость , вот браки между геями и лесби в Индии тоже на ура думаешь воспримут?


Автор: Aliska June 23 2006, 22:03
общество и время


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 22:05
Алиска, а почему люди должны вообще понимать необходимость аморальных реформ?
Нда, ну и нравы...............


Автор: Aliska June 23 2006, 22:09
я имела в виду, общество со временем само решит нужно это или нет


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 22:10
А жажда денег?


Автор: Aliska June 23 2006, 22:11
Ледяная Роза, я выше писала уже, что считаю, что в Индии сейчас такого просто быть не может , ну другие у них нравы( у основного населения), зачем вообще сравнивать Индию с Западными странами?

как говорится, что хорошо одному, другому-смерть


Автор: ласка June 23 2006, 22:18
А я не Малини защищаю, а общество, в котором живу. Я живу в Германии. Здесь проституция легализована и мне это не мешает.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 22:26
Алиска, да я поняла, что ты имела в виду, что в Индии другие взгляды.
А я даже не сравниваю, а пытаюсь выяснить отношение к вопросу наших форумчан. Индия с западными странами, наверно, без нас решат.
Нравы определяются тем, какое место они занимают в системе ценностей общества - потому что нравственные ценности не зависят от времени, однако это нигде четко не указано, что надо жить именно по таким понятиям, а не по другим, какие правильные, а какие - нет. От этого возникают споры и разногласия.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 22:28
Значит, если тебе лично не мешает, то это - благо?


Автор: Jaanik June 23 2006, 22:37
Угу... построим гомосоветикус в индийском варианте, или, перефразируя Маяковского, сбросим с парахода современности традиции, мораль, религию. Диву даёшься: сколько можно наступать на одни и те же грабли, и это после коммунизмов, фашизмов, нацизмов, либерализмов и пр. "измов", кот. тоже так вот вдалбливали (и вдалбливают) в детские головы всякую чушь.


Автор: Ледяная_Роза June 23 2006, 22:47
Jaanik, приятно послушать здравомыслящего человека


Автор: Jaanik June 23 2006, 22:55
На Земле рая не построишь, а общество, в котором Вы живете, в целом ряде аспектов отнюдь не образец для подражания


Автор: ласка June 23 2006, 23:52
Ну, так если индийское общество в данный момент, о которомы мы сейчас и дискутируем, для тебя является образцом подражания, то как говорится, флаг тебе в руки и ветер в паруса


Автор: Jaanik June 24 2006, 00:00
Это где я такое сказал?


Автор: ласка June 24 2006, 00:02
У нас здесь есть форумчанка Meera, к которой я лично с глубоким уважением отношусь. И она уже долго живёт в Индии И вот, что она сегодня об Индии, в которой она уже давно живёт, написала:
Так как же быть? Кому же верить? Может это сейчас быть в Индии или нет?


Автор: ласка June 24 2006, 00:06
Правильно, не сказал. Но сказал, что немецкое общество с его легальными борделями не является достойным подражания. А у нас красная нить дисскуссии: индийское общество с нелегальными борделями. Поэтому я имела смелость предположить, что оно для тебя идеалом является, если ты так против легализации увесилительных заведений.

Но если и это не так, то вам, молодой человек, очень тяжело угодить.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 00:16
Должна заметить, что у меня другая "нить":
причем в общем, а не только в индийском или каком-то обществе.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 00:19
Быть-то может что угодно, и было, собственно, однако это не значит, что эта профессия там пользуется уважением.


Автор: ласка June 24 2006, 00:20
Если мне это не мешает, а многим другим членам общества, в котором я живу, оно в удовольствие, то, наверное, было бы эгоистичным с моей стороны, пытаться им это запретить.

Я уже писала: пусть тра...ся себе на здоровье.

Ислам учит нас, что длительное воздержание делает мужчину агресивным. Поэтому в исламе мужчине разрешается наказать жену, если она без причины долгое время уклоняется от исполнения супружеского долга. А что делать индийским мужчинам, которых в Индии больше, чем женщин?


Автор: ласка June 24 2006, 00:22
Частично, наверное да. Потому что с помощью денег можно удовлетворить один из основных инстинктов: накормить себя и своих детей.

И, частично, нет, если имеется в виду жажда очень больших денег, которые потом тратятся на неважные вещи. К примеру, какие-нибудь босоножечки за пару тысяч долларов и т.д.


Автор: ласка June 24 2006, 00:28
Ну от Шо ты тут опять намешало?

Без пол литра не разберёшь. Пора мне превращаться в иудейку и идти на кухню за стаканом красного вина.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 00:30
А если какие-то члены общества от этого не получают удовольствие, а страдают? Кстати, невозможность запретить и негласная поддержка это разные вещи.
Хм, а с каких это пор в Индии основная религия - ислам?
А индуизм учит нас, что сексуальную энергию можно преобразовывать в другие, не доставляющие никому неудобств, полезные виды. Но для этого нужна большая сила воли и самодисциплина.


Автор: ласка June 24 2006, 00:35
А где я это писала? Мы здесь вращаемся во многорелигиозном обществе. И я, как человек мыслящий, интересуюсь религиями, и тем, чему они нас учат. Так вот у религии ислам такой взгляд на эту проблематику.
Ну и как получается это у населения родины индуизма?


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 00:40
Это уже зависит от указанных качеств, а мы говорили как это в исламе и индуизме.


Автор: ласка June 24 2006, 00:41
Если проследить ход нашей дискуссии, то она завязалась с вопроса Алиски, направленому нашему велико- или менееуважаемому представителю индийской общественности: а потом мы конкретезировались на Индии, с помощью ответа всё того же много-или малоуважаемого Малини:


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 00:41
Да просто не в тему как-то. Ислам считает так, а что-то не так. И что с того?


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 00:43
Да и ладно, что разные нити дискуссии, я просто уточнила, какая у меня.


Автор: ласка June 24 2006, 00:47
За 14 лет моего пребывания в ФРГ я не встретила ни одного страдающего от легализованных борделей.

Наоборот: наши девочки тут хорошо заработали, нашли свою любовь в борделях, повыходили замуж и порожали детей

Таких себе славненьких сладеньких малюток


Автор: ласка June 24 2006, 00:49
В тему. Мы тут о половом инстинкте. О нравах и прочем...

Конечно же у каждой религии свой взгляд и своё отношение к половому инстинкту. И это интересно обсудить.


Автор: Aliska June 24 2006, 01:02
я тоже жила в Индии 3 года, но такого не видела, тем более она написала только про один штат


Автор: ласка June 24 2006, 01:06
Но штат то индийский?


Автор: Aliska June 24 2006, 01:06
да уж, дернуло меня за язык


Автор: ласка June 24 2006, 01:08
Чего? Обсудили, повеселились, Jaanika в Индию отправили. Одна польза от твоего вопроса вышла.


Автор: Aliska June 24 2006, 01:09
между прочим Кeрала считается самым образованым штатом в Индии , там около 90 процентов образованых людей, вот тебе и свободомыслие и отсутствие предрассудков и консерватизма.


Автор: ласка June 24 2006, 01:11
Meera, я горжусь тобой, что ты в таком высокообразованном штате живёшь!

Ну так бороться не против легализации борделей нужно, а за повышение образования. А остальное приложится.

Это я вам, как высокообразованная женщина говорю , у которой со свободомыслием, отсуствием предрассудков и консерватизма всё в порядке.

(Шёпотом сама с собой: Не то, что бы я Jaanika необразованным тут считала .... )

Автор: Oryx June 24 2006, 08:08
Немного выскажусь по поводу "уважения к инстинктам"... Инстинкты-то разные бывают. Уважать нужно те, которые помогают человеку "жить по законам природы" - инстинкт продолжения рода, созидания, самосохранения, а не те, которые делают человека угрозой для себе подобных, и удовлетворение которых становится самоцелью. На то нам и дана культура, чтобы мы могли работать с этими инстинктами, подчинять их себе, а не наоборот.

По поводу использования сексуальной энергии в других целях. Может быть, сейчас в Индии такая ситуация с массовой озабоченностью именно оттого, что утрачены древние духовные техники преобразования этой энергии вследствие падения духовности и снижения регилиозных идеалов? Если раньше, к примеру, йога была широко распространена, то теперь она свелась только к уровню акробатики и комплекса упражнений, а ее высший аспект стал уделом редких избранных. Люди разучились использовать самодисциплину, к которой обязывали строгие религиозные установки. Ограничения остались только внешние, боязнь осуждения в обществе. Но когда человек оказывается вне этого общества, он уже ни в чем себе не отказывает (вспомните, как ведет себя большинство студентов, приезжающих из стран Азии).

Поэтому наверное, правильный путь это все-таки не легализация проституции с дальнейшим уходом от религиозных ценностей, а наоборот - восстановление этих утраченных ценностей в глазах людей?

Это чисто моя догадка, прошу не кидаться помидорами.

Потом - кто-то сравнивал проституток с древними гетерами и гейшами? На мой взгляд, между ними есть большая разница. Такая же, как между искусством любви (основанном не только на самом физическом акте, но и на уровне интеллектуального общения, поскольку гетеры и гейши были очень образованы и умны) и простым "раздвиганием ног" ради денег.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 11:13
Господи, да и ежу понятно, что Робин Шарма не имел в виду уважение таких инстинктов как поесть и потра...ся (с), это надо быть не в меру образованным, чтобы так исказить весь смысл (не в обиду будет сказано, Ласка)


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 11:16
За что боролись - на то и напоролись, это называется.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 11:18
No comments.....


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 11:24
Конечно, это очень увлекательно. Только вот какое это имеет отношение к теме "индийское общество с нелегальными борделями."?


Автор: Fantom June 24 2006, 12:06
А почему бы и нет? Это ведь не диссертация пишется на заданную тему, а идет обсуждение . Мне нравится, когда попутно обсуждаются подобные проблемы в других религиях, регионах, континентах, в конце-концев. За это мы Ласку и любим. За эрудицию, эмоциональность, ассоциативное мышление и терпимость к высказываниям других

Ласка,


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 12:10
Fantom, очень трогательное заступничество, Ласке это, видимо, было необходимо.


Автор: Fantom June 24 2006, 12:16
Это самый мирный форум, из всех, которые я видела. Не хочется, чтобы это изменилось.
А Ласка в защите не нуждается. Она человек самодостаточный.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 12:24
У нас обсуждение вполне мирное, а в чем проблема, собственно?
Ага, а мне просто показалось.


Автор: ласка June 24 2006, 12:47
Oryx, ещё раз специально для тебя: в группу основных инстинктов входят ...... см. выше. И как раз не уважение этих инстинктов может сделать человека угрозой для общества. Опять же напомню, что взрослые люди, не живущие регулярной половой жизнью, зачастую нервные, неприветливые и легко раздражительные. Вспомните, что у нас говорят о старых девах.

(Шёпотом: да и посмотрите, каким вредным тут иногда Малини бывает, Ледяная Роза его вон даже женоненавистником назвала.)

И своей йогой занимайся, пожалуйста сама. Меня, к примеру, она не интересует и времени на неё нету.

Тоже самое тебе скажут миллионы индийских мужщин. И легализация проституции не ликвидирует их сексуальную озабоченность. Эта форма удовлетворение подходит далеко не многим. Я в Германии знаю достаточно образованных мужчин, которым при одном представлении себя в этаком заведении тошнить начинает. И я не смогла бы пережить, если бы кто-то из моих близких родственниц стал "жрицей любви", но это не повод идти на барикады за закрытие таких заведений.

Если кому-то интересно там снимать свою роздражённость и накопившуюся агрессивность - то, как говориться, на здоровье.

Определённому


Автор: ласка June 24 2006, 12:49
А что я сделаю, если это так. Мы на всех судебных процессах над сутенёрами тут ухохатываемся. Если какая русскоязычная дама и даёт показания на наших процессах, то она уже замужем, беременна или с ребёнком.


Автор: Jaanik June 24 2006, 12:51
ласка
Врагу не пожелаю таких матерей


Автор: ласка June 24 2006, 12:57
Каждая религия построена на жизненном опыте. И каждая религия даёт свои рекомендации для повседневной жизни. Я согласна с тем, что в таких случаях говорит ислам. Конечно же я не согласна, с наказаниями жены в таких случаях со стороны мужа, но для меня это, просто, показатель, того, насколько важен аспект сексуального удовлетворения (в исламе, только мужчины, я бы ни в коем случае не сбрасывала со счёта и женщин, но, как говорится, у каждого своя позиция).

И ещё раз, у нас многонациональный и многорелигиозный форум. И в Индии живут миллионы мусульман. Поэтому мы прекрасно можем здесь сравнивать то, что в таких случаях советует ислам, индуизм и христианство. Зацикливаться на одной из религий мне скучно!!!!


Автор: ласка June 24 2006, 12:59
Jaanik, а может, это и есть твои будущие враги? Уже ж две войны с немцами выстояли


Автор: Oryx June 24 2006, 13:00
Которые в любой момент могут вернуться к своей любимой профессии...


Автор: ласка June 24 2006, 13:01
Конечно же, как раз это он и имел в виду. А что ты поняла под его определением инстинкта?


Автор: ласка June 24 2006, 13:02
Угу, некоторые и возвращаются, после развода.... Немки это тоже делают.

Любимая профессия - это звучит гордо


Автор: ласка June 24 2006, 13:03
Сама жизнь доказала мою правоту


Автор: Oryx June 24 2006, 13:04
Вот он...западный либерализм и свободомыслие


Автор: ласка June 24 2006, 13:04
Ага, а мне просто показалось.

Это я сегодня долго спала, поэтому тебе и казаться начало Христианкам Малини советует в таких случаях креститься


Автор: ласка June 24 2006, 13:10
Каждому своё Зато они, к примеру, не терзаются мыслями, как упросить тупую и ленивую свекровь купить три лимончика для её же больной матери. (Это я к примеру. Я, конечно, же за то, что бы наши молодые невестки укрепляли со всех сил свои интернациональные семьи!!!!) У каждого свой подход к собственной жизненной ситуации и тех дам уже, всё-ровно, поздно перевоспитывать. Поезд уехал. Также, как и ту тупую и ленивую свекровь уже не перевоспитаешь. Приходиться акцептировать ситуацию такой, как она есть.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 13:17
А ты вообще читала его книги? Сдается мне, что нет.

Автор: Aliska June 24 2006, 13:19
да, я уже говорила выше, что сравнивать Индию и Запад( Германию) не стоит .

в Индии семья, отношения между родственниками на первом месте , на западе редко кто живет с родителями после 18ти и не приводит жену в дом, традиции совсем разные, но зато когда нужна помощь, то в Индии редко кто откажет, уж родители сделают все , а на Западе-полагайся во всем только на себя, раз уж такой самостоятельный и хр@н на родитлей положил, вот они и крутятся как могут, не всегда в нужном направлении .


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 13:19
Цинично.


Автор: Aliska June 24 2006, 13:21
сдается мне, что Ласке следовало бы пожить в Индии года 3-4 , а потом опять продолжить эту тему, наверняка бы ее мнение изменилось

Ласка, приглашаю тебя в Дели


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 13:22
Ну.... честно говоря, у тебя что-то все симптомы последее время. Может это просто стресс?


Автор: Oryx June 24 2006, 13:27
Не верю, что бежать в бордель - это правильный выход из данной ситуации...


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 13:28
Взгляды Малини мне известны уже давно, я не с порога делаю такие выводы.
А кто тут говорил о проблемах женщин? А во-вторых, как уже упоминалось, нужно обладать некоторыми определенными качествами для йоги, это действительно не для всех.


Автор: TALTALIM June 24 2006, 13:28
многие пытаются.....
даже я пыталась :-)

но из-за "недообразованности" многих индийских родственников, укреплять эти отношения уже и не хочется,
нечего укреплять, не хорошие это "отношения"


Автор: Aliska June 24 2006, 13:29
на счет миллионов индийских женщин сомневаюсь,все же у большинства другое мнение на счет этого .

если легализация не изменит ситуацию, то зачем она тогда нужна? например в Германии с легализацией у проституток появились права-на пенсию, на защиту государства, они стали платить налоги, стали проверяться у врачей и тд, а в Индии, что будет?

с таким огромным населением, думаешь у Индийского государства хватит сил и средств на защиту проституток, мед.проверки и выплачивания пенсий ?


Автор: ласка June 24 2006, 22:12
Так ты можешь обьяснить, что ты под этой его фразой понимаешь или нет? Я уже третьий раз тебя об этом спрашиваю.


Автор: ласка June 24 2006, 22:17
Пенсии выплачиваются из пенсионных фондов, куда вплачиваются регулярно деньги работающих членов фонда. Если проститутки в такой свой фонд во время своей трудовой деятельности будут вплачивать, то при чём тут государство? Такая же система и с мед. страховками. Мне моё лечение не государство оплачивает. Я ежемесячно плачу в страховку одинаковые суммы, которые, как правило, во много раз превышают мои расходы на мед. обслуживание. Но если я попадаю в больницу, то это сьраховке может стоить то, что я в неё за последние 3 года вплатила. При чём тут государство?


Автор: ласка June 24 2006, 22:30
Бедненький ты. Так мне тебя жалко. А сколько свекрови лет?


Автор: ласка June 24 2006, 22:34
Так у 99% всех женщин не ахти какое мнение об этих дамах. И тем не менее они существуют.

И в Дели, куда ты меня приглашаешь (большое спасибо, конешно, я как только так и сразу ) они тоже существуют. Так зачем им усложнять жизнь и держать вне закона?


Автор: Aliska June 24 2006, 22:46
Ласик , а если все проститутки сами должны делать( и деньги в пенсионный фонд класть и страховку покупать), то с какой радости они должны платить налоги ? а ведь легализация будет означать, что они должны платить налоги государству.

может я чего не понимаю, зачем им самим это? ну будут они отстегивать деньги государству, а что взамен ? про охрану и тд не верю, в Индии слишком большое перенаселение, за всеми не уследишь.


Автор: ласка June 24 2006, 22:47
Другими словами, ты считаешь, что больше секса мне не помешало бы?

Ага... угу....нужно подумать...

Придётся попросить Малини поделиться опытом, как можно иметь несколько партнёров, а они чтобы об этом и не догадывались....

Но, думаю, что он мне спецом что-нибудь неправильное насоветует. Я его вчера на пакистан.ру вон как поколотила: http://forum.pakistan.ru/showflat.php?Cat=...art=24&vc=1

Он здесь в следующий раз с синяками и на меня злой появится


Автор: Aliska June 24 2006, 22:48
в смысле, ты имеешь в виду, что надо их просто обьявить в законе и перестать пасти ? дать жить спокойно?

и все?


Автор: ласка June 24 2006, 22:52
А я зачем это всё плачу? А мне это зачем? А чем они лучше меня?

Кроме того они смогут на пенсию в положенное для всех женщин время выходить. Инвалидность, при случае, оформлять. Потому что в Германии проституки и в 70 лет ещё "вкалывают".

Автор: ласка June 24 2006, 22:55
Не только. Раз они там в Индии, как Меера расказывает, съезды с концертами организовать способны, то смогут себе и мелицинские страховки и пенсионные фонды и детские садики организовать.

И зачем их гонять, я, действительно, не понимаю.


Автор: ласка June 24 2006, 23:06
Так. Разобралась.
А теперь вот сам посуди, какой ты ЗАКОНСЕРВИРОВАННЫЙ. Такое впечатление, что тебе уже 85 лет.

Тебе что, не известно, что проституция возникла раньше всяких "коммунизмов, фашизмов, нацизмов, либерализмов и пр. "измов""?!!!! ЭТО ЖЕ САМАЯ ДРЕВНЯЯ ПРОФЕССИЯ!

Откуда мы берём право решать, существовать ей или нет?!! Она существовала всегда. Поэтому имеет больше морального права на существование, чем большинство наших профессий. И гонять, преследовать, наказывать её представительниц и представителей, просто, глупо.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 23:29
Ну это уже тебе видней, я просто заметила наличие перечисленных симптомов.


Автор: Aliska June 24 2006, 23:33
предлагаю посмотреть, как жизнь покажет

что касается меня, то я думаю, что в ближейшие 10-15 лет не видать Индийским прст-кам легализации, не видать


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 23:35
Ставить мораль в зависимость от времени, по меньшей мере, нелогично. Если на протяжении веков существовало аморальное явление, то это совсем не делает его моральнее ни на грамм.


Автор: ласка June 24 2006, 23:41
А оно не во все времена и не всеми народами считалось аморальным.
Здесь уже Малини вспоминал гетер.

Вот, что нам о них говорит энциклопедия:

"ГЕТЕРА (греч. hetaira - подруга, любовница), в Древней Греции образованная незамужняя женщина, ведущая свободный, не зависимый образ жизни. Некоторые гетеры играли значительную роль в общественной жизни. В их домах собирались многие выдающиеся древнегреческие политические деятели, поэты, скульпторы и т. д. Как правило, они находились на содержании у богатого покровителя. За их благосклонность платили большие деньги. Сохранились каменные плиты, на которых мужчины высекали цену, предлагаемую той или иной гетере. Древнегреческий оратор и политический деятель Демосфен говорил, что уважающий себя грек имеет трёх женщин: жену - для продолжения рода, рабыню - для чувственных утех, гетеру - для душевного комфорта. Гетеры могли выходить замуж. Сак, знаменитая гетера Аспасия, известная умом, образованностью и красотой, стала женой известного военачальника М. Перикла. Гетеру, как правило, готовила хозяйка из своей рабыни, она обучала её и отпускала на волю или отдавала достойному покровителю.
Расцвет гетеризма приходится на V в. до н.э., когда он был частью определенной культуры - подобно тому как это было позднее с конкубинами, куртизанками, метрессами, любовницами и, наконец, стабильными "партнерами" или с аристократической "девушкой по вызову (колл-гёрл)" в наши дни.


Автор: ласка June 24 2006, 23:44
В высокоразвитой Японии по сей день на ровне с проститутками существуют гейши.

ГЕЙША (япон. слово "гейся", образовано из 2 иероглифов: "гей" - искусство и "ся" - человек, т. е. "человек искусства"), в Японии женщина, прошедшая длительное обучение музыке, пению, танцам, умению вести остроумную светскую беседу и т. п. и развлекающая посетителей чайных домиков или гостей на приемах и прислуживающая им. В странах Древнего Востока гейшами называли женщин, как правило, красивых и высоко образованных, которых приглашали для украшения, развлечения, "услады" мужских компаний. Существовали особые школы по подготовке гейш, куда набирали красивых девушек, обучали их литературе, музыке, танцам, умению хорошо одеваться, вести светскую беседу. В Японии каждый состоятельный мужчина имел жену - для ведения домашнего хозяйства и воспитания детей и гейшу - для физического и интеллектуального отдыха. Гейша была душой общества, умела развлечь любого гостя. Она носила особые кимоно, а лица украшали традиционными масками. В Японии гейши сохранились до настоящего времени. В отличие от проституток половые связи у них не являются основой во взаимоотношениях с мужчинами.


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 23:46
Так нечестно, Ласка! Ты удалила существенную деталь!


Автор: Aliska June 24 2006, 23:47
вот это и надо было выделить


Автор: Ледяная_Роза June 24 2006, 23:50
Да! В первой цитате тоже было такое "лирическое отступление", а потом исчезло



Автор: Jaanik June 24 2006, 23:53
Хе-хе... Про Германию не знаю, а здесь у меня немало единомышленников найдётся и отнюдь не 85-летних
И потом тот пост был посвящен не правам проституток, а правам детей, которых кто-то предложил воспитывать в духе терпимости к асоциальным явлениям


Автор: [b]ласка June 24 2006, 23:54
И вот, что о чистейшей проституции, или, если так хотите, о проституции чистейшей воды нам говорит сексологическая энциклопедия:

Проституция была во все времена и во всех странах. Запреты, презрение, проклятия ничего не могли изменить, т.к.:

1. Проституция служит снятию сексуального напряжения, что по-иному во многих случаях было бы невозможно сделать столь же просто, удобно, возбуждающе. Если следовать высказыванию отца католической церкви Фомы Аквинского, то проституцию можно назвать "обычай-вентиль", во всяком случае можно говорить, что проституция выпоплняет функцию вентиля. (Немецкая пословица: "Нужда припрет - и со шлюхой будешь танцевать".)

2. В условиях моногамии проституция представляет собой компенсацию и дополнение сексуальной активности или бездействия в отношениях между двумя партнерами и может помочь сделать эти отношения (в первую очередь брак) более сносными (функция компенсации).

3. Для некоторых людей, например, одиноких, калек, неконтактных, замкнутых или для тех, кому пришлось или кто был вынужден жить без партнера, проституция дает чуть ли не единственную возможность иметь сексуальную жизнь, и потому она выполняет гуманитарную социальную функцию.

4. Для сексуальных меньшинств проституция часто является единственной возможностью следовать своим наклонностям.

5. Общение с проституткой некоторым заменяет человеческие контакты, означает для них физическую близость, дает возможность поговорить (функция замещения).

6. Вместе с другими сферами секс-бизнеса в розовых кварталах проституция представляет собой своего рода досуг, развлечение, свободное времяпрепровождение (культурная функция и функция досуга). В определенной степени она удовлетворяет дух авантюризма и поиска приключений (кого-то на что-то подбить, что-то испытать).

7. Пребывание в среде проституток некоторых мужчин оживляет и сексуально возбуждает (функция возбуждения). Стремление к потреблению секса требует определенного уровня возбуждения. Без этого ничего не получится. Тот, кто не испытывает удовольствия, но все равно хочет секса, должен искать возбуждения, возможно более сильного и необычного.

8. Для одержимых сексом часто не остается иной возможности, как удовлетворять свою страсть в розовых кварталах, прибегая к услугам проституток. Правда, сексомания постоянно усиливается сексуальным потреблением, а иногда посещение борделей и контакт с проститутками сами становятся манией.

9.Проституция удовлетворяет определенные сексуальные желания, которые не может, не хочет или не должен выполнять настоящий, постоянный партнер. Есть женатые мужчины, которые не хотят требовать от своих жен вьшолнения определенных сексуальных действий и реализуют это с проститутками. Другие, например, желали бы иметь половое сношение с цветной, с очень толстой, худой или юной женщиной или наблюдать за сексуальными действиями.

10. Проституция дает возможность быстрого секса, без обстоятельной любовной игры до и после, без длительного ухаживания или вообще без связи с партнером. Она дает шанс получить "чистый" секс, если кто-то его ищет. Она идеальна для фаст-фуд-секса.

11. Проституция. возбуждает своей анонимностью, она не накладывает никаких обязательств (все кончается, как только дело сделано). Нет ни общих воспоминаний, ни обязательств, ни упреков, ни злой памяти. Собственное поведение не подлежит оценке ни до, ни после. Кто бы что ни делал, это остается его личным делом и не трогает другого. Не возникает ситуации, когда после того, что произошло, надо смотреть партнеру в глаза и продолжать жить с ним. Такое отсутствие обязательств, необремененность и безответственность для некоторых означает желанную свободу и личную независимость.

12. Проституция. - это профессиональное культивирование искусства любви, она по-своему способствует сохранению и умножению эротического наследия человечества (функция сохранения исторических традиций).

13. Проституция прибыльна; если уж не для самих проституток, то для тех, кто за ними стоит - сутенеров, деловых людей, предпринимателей и собирающего налоги государства (экономическая функция). Проституция. оживляет бизнес, привлекает туристов, содействует потреблению. Экономическая функция, очевидно, является самой важной, основной функцией проституции: она есть, потому что на ней можно заработать.

Девочки, ну неужели вам хочется в ваши молодые годы становится такими скучными и бороться против ветрянных мельниц?


Автор: ласка June 24 2006, 23:55
А я вредная!


Автор: Aliska June 25 2006, 00:00
а сколько я еще могу написать про Гражданский брак и детей, рожденных вне брака , но к сожалению это не изменит отношение Индийский людей к этим вопросам, потому, что мы-это мы, а они-совсем другие !

так, что Ласка, твой длинный текст лишь говорит об отношении к проституции со стороны Европейцев, но не индийцев.


Автор: Jaanik June 25 2006, 00:00
Ледяная_Роза
А что в ней существенного?

ласка
А я ещё вредней!


Автор: Ледяная_Роза June 25 2006, 00:01
Нет, все на гуманитарную помощь этим несчастным маньякам!


Автор: ласка June 25 2006, 00:02
Ну вот как можно в 20 лет функцию сохранения исторических традиций аморальной обозвать?!!! ЗАНУДА!!!!


Автор: Ледяная_Роза June 25 2006, 00:04
Так было про то, что гетеризм и проституция это две большие разницы.


Автор: ласка June 25 2006, 00:05
Так речь же идёт о маньяках, которых к проституткам тянет, а не на улицу, детей насиловать. Это же прибыль для этих уважаемых женщин.

А сколько проигрывают свои деньги в казино, лотарею, игральные автоматы и т.д.?


Автор: ласка June 25 2006, 00:07
Почему нет? В Индии проституция тоже всё время существовала и выполняла те же функции.


Автор: Aliska June 25 2006, 00:09
а потому, что менталитет разный!

в Индии то существовала, но отношение к ней сейчас там такое, что даже нельзя сравнивать


Автор: Jaanik June 25 2006, 00:11
Ледяная_Роза
См. выше, мэри дост - Что между гетерой и проституткой мало общего здесь всем понятно, кроме ласки

ласка
Во-первых мне 21, во-вторых, не смешите народ (это к вопросу о "сохранении исторических традиций"), в-третьих, не надоело ли Вам всякую мразь защищать, как-то геи, проститутки и им подобные?


Автор: ласка June 25 2006, 00:11
А теперь маленький незначительный вопросик НЕ В ТЕМУ:

Кто нибудь из магхребцев знает, каким путём в Германию попала уважаемая администратор этого многоуважаемого форума Oxta?!

Я лично не знаю, потому и спрашиваю, НО ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ В ТЕМУ.


Автор: ласка June 25 2006, 00:12
Нет, не надоело. Сохранение исторических традиций - для меня важно и интересно.


Автор: Ледяная_Роза June 25 2006, 00:12
Ну можно ли оставаться в стороне - маньяков же надо спасать, а то вдруг проституток не хватит из-за возросшего спроса! Так станем же этими почетными и уважаемыми женщинами, не с ветряными мельницами же бороться в самом деле!


Автор: ласка June 25 2006, 00:15
Так, тут я уже, кажется, переборщила. Я только за то, чтобы эти гадости, sorry, я, конечно же хотела сказать уважаемые женщины налоги как и я платили. И я не хочу с моих налогов оплачивать полицейские наезды на этих уважаемых дам.


Автор: Ледяная_Роза June 25 2006, 00:15
По-моему, она нас просто дурит


Автор: Jaanik June 25 2006, 00:30
Ледяная_Роза
Мне особенно понравилась выдержка из "сексологической энциклопедии" - глупость на глупости сидит и глупостью погоняет: даже Фому Аквинского вплели


Автор: chandni June 25 2006, 00:33
Так то ж жанр, энциклопедия, чтоб все по-научному, с примерами...


Автор: ласка June 25 2006, 00:33
Ох уж эта современная молодёжь! Традиций исторических не ценит. Ничего святого у них нету.


Автор: Ледяная_Роза June 25 2006, 00:36
Ладно, посмеялись - и хватит
Всем спокойной ночи!


Автор: ласка June 25 2006, 00:40



Автор: Oryx June 25 2006, 06:59
Да, вот оказывается благодаря чему у нас умножается эротическое наследие! Надо же, и слово еще такое красивое придумали. Я бы еще согласилась, если бы речь шла о каком-нибудь искусстве Рубенса или древних трактатах на тему искусства любви. Но оказывается, этим мы обязаны именно продажным девкам с панели...Чудненько.

Автор наверное начитался дамских рассказов о сказочных гаремах султанов и о японских гейшах, не иначе... И всех обозначил одним термином - проститутки.


Автор: Oryx June 25 2006, 07:01
Так это же хорошо, когда в дискуссии представлены разнополярные точки зрения!


Автор: Jaanik June 25 2006, 09:38
"Главным признаком времени прихода Антихриста станет нежизнеспособность цивилизаций, когда власть в мировом масштабе станет властью зла! Антихрист будет учить злу, учить, что убийство и насилие – это хорошо. Казалось бы, кто же примет такого лидера? Но ведь уже сегодня в наше сознание внедряется, что нет объективного различия греха и добродетели, когда во многих странах на один уровень законодательно ставятся однополые браки и нормальные браки!
Знаете, что будет следующим витком для обсуждения в обществе после узаконивания однополых браков? Дискуссия о признании педофилии как нормы! Заявка на регистрацию в Голландии партии, защищающей педофилов, поверьте мне, – это первая ласточка!"
Митрополит Кирилл. Из лекции в РГГУ 23.06.2006.


Автор: ласка June 25 2006, 12:06
Почаще посещай такие лекции и конспектируй, конспектируй .....


Автор: ласка June 25 2006, 12:46
А вообще, зря вы все тут так на этих б....й вызверились. Их профессия сейчас резко меняется и технически совершенствуется. И тех представительниц, которые традиционно свои служебные обязанности исполняют, может, скоро в "Красную книгу" заносить будут.

На Западе уже многие живут с компьютером. Мне неоднократно рассказывалось о немцах, которые себе русских жён попривозили, но через некоторое время перестали с ними спать. Вместо этого сидят ночами за компом и удовлетворяют себя там. Западные психологи уже бьют тревогу и кричат, что такие люди перестают ухаживать за своими партнёршами или партнёрами и, вообще, не имеют больше стимула бороться за любовные отношения.

Поэтому, может, надо ещё жрицам любви спасибо сказать, что они, благодаря своему исскуству, напоминают мужчинам, каким приятным может быть настоящий секс.

Автор: Aliska June 25 2006, 13:11
ага, и будут приводить доводы, что ведь раньше такое тоже было , а значит оно нужно? а не подумать ли головой, зачем тогда человечество вообще движется вперед и усовершенствует свой мир, если мы так и будем возвращаться к пережиткам прошлого, когда люди были настолько необразованы и неосведомленые во многих вопросах?


Автор: Aliska June 25 2006, 13:14
вообще похлеще прст-к может быть только признание инцеста, педофилии и зоофилии, вообще куда мы катимся с такой свободой?


Автор: ласка June 25 2006, 13:15
Туда, куда и всегда катились, посколько это всегда было.


Автор: Aliska June 25 2006, 13:17
что всегда было? кажется имено во времена прогресса многих стран( 19,20, 21 век) это как раз и было запрещено, а теперь все возвращаются к первобытным инстинктам и рады


Автор: ласка June 25 2006, 13:20
Так запрещено или не запрещено, но было.


Автор: vinny June 25 2006, 13:40
это называется свободное общество. никого не хочу обидеть, но картину "закрывания глаз" на все человеческие пороки и нахождение всевозможных оправданий, наблюдается в развитом мире, к коему страны Индостана не относятся.


Автор: ласка June 25 2006, 14:24
Ага! Вот уж не знала! Значит там не закрывают глаза на проституцию, на изнасилования всем полицейским подразделением (полицейских, конечно же осудили. И то, что по закону шариата, одного свидетельствования девочки не достаточно, насильники от правосудия не спаслись)?

Глаза ни на какие пороки не закрываются! И педофилии там вообще никогда не существовало!

Нигде, и никогда!

И эти данные высосаны из пальца:

-25% жертв сексуальной эксплуатации в Индии не достигли возраста 18 лет

-Около 2 миллионов детей вовлечены в сферу секс-услуг в возрасте от 5 до 15 лет. И около 3,3 миллиона – в возрасте от 15 до 18 лет.
-Они составляют 40% всего населения Индии, вовлеченного в сферу секс-услуг.
-80% из них можно обнаружить в метро
-71% из них неграмотны
-Каждый год около 500 000 детей насильственно вовлекаются в эту сферу

Слово "лицемерие" уже в русской литературе встречалось?

Мне, кстати, эта статья понравилась:

Мексиканская полиция набирает на работу проституток
http://i.podrobnosti.ua/society/2004/10/10/150700.html

А теперь подумайте, можно ли было проводить такую акцию, если бы проституция в том регионе была нелегальной?


Автор: Jaanik June 25 2006, 14:37
А при чем здесь "существование"? Много всякой гадости существовало и существует, но это не значит, что ей нужно искать оправдания и легализовывать. Это все равно что сидеть в за*ранной квартире и думать не об уборке помещения, а оправдываться мыслью "к чему убираться, все равно скоро снова все пылью покроется?".


Автор: chandni June 25 2006, 14:39
А ведь какая удобная мысль!


Автор: ласка June 25 2006, 14:50
Нет, нужно замалчивать, не лигализировать, и налоги эти бл...ди не должны платить. Это обязанность только честных дураков. Как раз замалчивание и нелегализация - и есть загребания муссора под кровать. Вам, может, нравится на такой кровати спать, мне нет.


Автор: Jaanik June 25 2006, 15:07
Не легализовывать и замалчивать - это разные понятия . Истреблять нужно эти явления, истреблять , а то скоро на бирже труда будут вакансии ш**х предлагать (кое-где , такое вроде бы уже имело место).


Автор: vinny June 25 2006, 15:15
Ласка, мы все знаем, что все "цивилизованные пороки" процветают махровым цветом и в странах третьего мира. просто масштабы не те, и в открытую об этом не объявляется (как повод для особой гордости). уклад жизни в этих странах, нравственные и моральные устои направлены на охрану общества. отдельные случаи получают широкий общетвенный резонанс - как дело об изнасиловании женщины в пакистане (у нас где-то есть). и голубые там есть, и педофилы, но это воспринимается как извращение и считается позором для семьи. а у нас некоторые семьи горядтся, что дочери деньги в семью приносят, продавая свое тело. это рассматривается как ВРЕМЕННАЯ ЖИЗНЕННАЯ ТРУДНОСТЬ.


Автор: chandni June 25 2006, 15:17
Во-во!
Подала я анкету в интернете - хочу мол тексты набирать-редактировать - а тут приходит ПРЕДЛОЖЕНИЕ - и такое красочное


Автор: chandni June 25 2006, 15:19
Муж сказал, что если бы у них в Индии часок покрутили по телеку то, что у нас тут крутят - завтра бы министра культуры со товарищи под белы ручки...


Автор: ласка June 25 2006, 15:20
Ну это уже ваша национальная проблема, обьясняющая мне ваш энтузиазм в этой теме. Но только, здесь в основном, речь об Индии шла, а там выше приведённая статистика показывает нам, что это далеко не единичные случаи. И вообще, такой разврат нам тут и не снился.


Автор: vinny June 25 2006, 15:22
Ласка, заканчивай национальные распри.
не пойман - не вор.


Автор: ласка June 25 2006, 15:23
И я отказываюсь понимать, почему эта гордость семьи налоги не должна платить.


Автор: ласка June 25 2006, 15:24
А кого поймать нужно? Под "нам тут" я имела в виду Германию, в которой этот страшный порок вкалывает легально.


Автор: chandni June 25 2006, 15:24
А вот скажи, кто сейчас в тебе говорит, добропорядочная немка (в смысле налогоплательщика) или строгая украинка?


Автор: vinny June 25 2006, 15:25
а что у нее в трудовом контракте должно быть написано?
я тоже за легализацию проституции в тех странах, где это готовы воспринять адекватно. платили бы себе налоги и прочие отчисления, зарабатывали бы на пенсию.


Автор: ласка June 25 2006, 15:32
"Б" - писать, конечно, не стоит. Можно как-то элегантнее выразиться. Работница развлекательной индустрии, или что-то в этом роде.

Дело в том, что если такие заведения перейдут на легальное положение, то они сами будут заинтересованы изжить нелегалов, а с ними вместе и продавцов несовершеннолетних. Экономическая практика Германии показывает, что на выродков в семье в большинстве случаев доносят сами члены семьи.


Автор: ласка June 25 2006, 15:32
Жадина


Автор: chandni June 25 2006, 15:35
Почему это?


Автор: Jaanik June 25 2006, 15:36
QUOTE Это больше ВАША национальная проблема, т.к. под нарицательным именем "наташки" в Турции, Португалии и пр. "дружественных странах" скрываются в основном не россиянки, а уроженки Украины и Молдавии


Автор: vinny June 25 2006, 15:37
теневой бизнес будет жить всегда.


Автор: ласка June 25 2006, 15:39
Будет, конечно, но нужно стремиться создавать такие условия, что бы к нему легче было добираться.


Автор: chandni June 25 2006, 15:39
Мою подругу зовут Наташа. Муж ее сразу предупредил, что в ПК Наташей он ее называть не будет.


Автор: ласка June 25 2006, 15:41
А почему я за этих бл-й налоги должна платить? Они старыми постановятся, в социал за социальной помощью побегут. А с каких денег социал им помощь выплачивает?


Автор: chandni June 25 2006, 15:43
Получается, они же для нации стараются, вот нация им и платит...


Автор: vinny June 25 2006, 15:49
в смысле?


Автор: ласка June 25 2006, 15:50
В Германии они в абсолютном меньшинстве. Я за всю мою переводческую практику только две дамы встретила. Кроме того, для настоящего времени это было бы и не удивительно, потому что у России сейчас идут лучше дела. Но о гордости украинских родителей за .... я ещё никогда не слышала.


Автор: ласка June 25 2006, 15:52
Ну вот в даном конкретном случае легализация проституции создаст ряд лиц, заинтересованных доносить на нелегалов в этой отрасли.


Автор: ласка June 25 2006, 15:53
Ага, а я для кого стараюсь или те же учителя, врачи и др. здесь?


Автор: chandni June 25 2006, 15:56
Тоже для нации. И я надеюсь, пенсия вам тоже будет положена


Автор: ласка June 25 2006, 16:00
Да, но мы вплачиваем в пенсионные фонды и окромя этого платим налоги. Так пенсию нам выплатят пенсионные фонды, а социальную помощь немецкое государство должно будет платить постаревшим б-дям с наших налогов что-ли? СПАСИБО!!! Нет уж, дудки, пусть они тоже в пенсионные фонды чего-то платят и гос-ву чего-то платят. Нечего на наши шеи в старости садиться.


Автор: vinny June 25 2006, 16:03
им что за это платить будут?


Автор: ласка June 25 2006, 16:22
Нет, но они таким образом конкуренцию поубирают. А в этом каждый бизнессмен заинтересован.

Так, всё, можете платить за своих бл-ей налоги, не забывайте посылать им рождественские поздравления и открытки к 8-му марта. Мне тут 8 документов переводить пора. Один симпатичный русскоговорящий человек едет на Украину, что бы жениться на украинке, которая уже разведена и имеет ребёнка. Вот как наши женщины ценятся

И я, конечно же, не хочу задерживать молодого человека на пути к его счастью (или несчастью, она же строптивая, наверное, как и все мы), только потому, что вам очень хочется за каких-то бл-ей налоги платить.


Автор: Oryx June 25 2006, 16:27
Про налоги с проституток это конечно интересно. ЛУчше, конечно, пусть платят их натурой


Автор: vinny June 25 2006, 16:32
кому?
Ласка, ну ты и зараза


Автор: ласка June 25 2006, 18:23
И горжусь этим


Автор: Ледяная_Роза June 25 2006, 21:13
Про налоги это вообще интересно... Так если представить... Твой муж платит проститутке, а тебе в старости с этих налогов идет пенсия....


Автор: ласка June 25 2006, 21:59
Пять баллов. Так ведь тоже может получиться.


Автор: IG.MaZillA June 26 2006, 06:55
Это было бы справедливо...


Автор: Oryx June 26 2006, 07:12
Как кому? Государству, конечно.

А вообще, если так и дальше продвинется апологетика древнейшей профессии, то в магазинах скоро появятся отдельные кассы для оплаты "натурой". А что, если это не зазорно для отдельных лиц, то почему бы не ввести поголовную практику...