Индия-Пакистан

привет всем. Меня зовут Ирина, 21 год. я из России.
Я познакомилась с индииским парнем по интернету . Он из Мадраса, но уже 6 лет живет в Америке. Получил высшее образование в Америке по специальности компютерный инженер. работает по специальности, получает хорошие деньги. от семьи не зависим. Зовут Барат, 28 лет.Он выходец из касты брахманов. Но религии он не следует. уже 4 года ходит в церковь, но не крестился. Родители не возражают, подшучивают, но они против его перехода в другую веру.
Мы знаем друг друга 7 месяцев, вместе только два мецяца, с момента моего приезда к нему в Даллас. ( В америке я по рабочей визе на лето для студентов). Мы начинаем задумыватся о серьезном, о женитьбе. Но...его родители упорно хотят его женить на индианке из его касты. Он им уже сообшил обо мне, что у его есть девушка из России, что он ее любит и хочет женится.Они сказали что на свадьбу не придут. А теперь вообше с ним ругаться стали по этому поводу. Вопрос...Может ли индиец на перекор своей семье женится на иностранке? Если может, то даже через года примут ли его родители ее в свою семью?
Еше проблема в том, что я никогда не выйду за не христианина, я ему уже сказала об этом. Другои вопрос- Может ли выходец из семьи брахманов, но не религиозный и находяшийся вдали от своей семьи, изменить вере предков и стать христианином? Возможно ли это и знаете ли вы примеры?
И вообше, как они, индийцы, в браке? Мой что-то чистоту не любит и опаздун большой, а остальное не плохо.
Заранее спасибо

Может. У нас такой пример.


Если он им дорог, то они в конце концов примут его решение.



Вы знаете, а у меня твердое убеждение, что межрелигиозный брак может быть успешным только если ни одну сторону не принуждали менять религию. Если он сам покрестится - одно дело, а если покрестится в результате ваших слов, что вы никогда не выйдете за нехристианина, то сомневаюсь, что из этого получится что-то хорошее. Но это только мое личное мнение, а вокруг полно примеров, когда одна из сторон ради брака меняла религию...

О, исчезла наша девушка с птицефабрики, но свято место пусто не бывает.

irinasav, весь форум посвящен именно этой теме - Какие они, индостанцы. В браке, в жизни, и про их родственников не забыли. Читайте.

НУ не надо так про пtичек! Здесь все нормально вроде, на то и форум этот есть.
irinasav , почитайте тут вокруг, мало кто из родителей так сразу соглашался. Вы должны сами решить в первую очередь, чего хотите.
А насчет религии, я не понимаю в чем проблема. Вы хотите религиозный брак?

Я так почитала ВОТ ЭТО...

Ну, я бы, на его месте, при таких условиях вообще не стала на вас жениться...
По-моему, родители правы...
Я тут не слышала еще, чтобы "невесты" диктовали, какую религию будущему мужу иметь...

Я тут опять про религию...
Я бы, может, и сменила, только потом всю жизнь "мстила" бы ему за такое насилие...
Никогда бы не забыла и не простила, если бы меня реально "перевербовали", а не на бумаге.

Насчёт религии - это, на мой взгляд, не должно бы мешать счастью молодой пары, но вам, конечно, виднее.

спасибо за советы. Однако что же вы так взъелись на счет религии? я же сказала до этого, что он уже 4 года в церковь христианскую ходит. А меня знает менее года. так что не от меня инициатива. Конечно я его не насилую менять религию. Он сам к этому пришел. Но остался один последний шаг-крешение. Я не знаю, сможет ли он переступить через убеждения своих предков, ценности семьи, отвергнуть это и следовать по своему пути. Он же из брахманов. Вот в чем я не уверена. Но вы говорите что были прецеденты?
По поводу того, что мой муж должен быть христианином ничего странного здесь нет. У каждого свои стереотипы и заморочки в выборе своей половинки. Так уж воспринимаю мир.И это право каждого человека. Для меня не важна национальность, главное чтоб религия та же была. Но не об этом речь

И что?

Мне понравилось
и дальше Вывод - родители все-таки возражают и довольно упорно. Все зависит от вашего МЧ. Если он примет волевое решение не только жениться на вас, но и в дальнейшем сделать все, чтобы вас приняли родственники, а не кинет как слепого котенка в болото интересных индийских родственных отношений, все будет ОК. Но учтите, очень многие индийские мужчины с трудом идут наперекор родителям.

А многие индусы за границей в церковь ходят лишь для того чтобы "потусоваться" и завести хорошие знакомства. Не факт, что они кинутся креститься.
По теме...Все зависит от того какие планы у вашего МЧ на будущее. Останется он жить ТАМ, или в его планах заработать деньги, и приехать сюда к маме, с папой.

Да и вообще ему 28? В таком возрасте пора определиться, тем более от мами и папы от далеко и давно.

Потому что религия напрямую затрагивает духовный мир человека, который выше любых самых замечательных любовных отношений. И пытаться ломать душу человека, которого любишь и с которым хочешь жизнь прожить, под себя, по меньшей мере странно. Сомнения в любви появляются...
Ходить в храм и верить - суть разные вещи. Может он туда церковное пение послушать приходит.

а вот это как называется?


"Я не насилую, просто сказала ему, что если христианином не станет, может быть свободен." Это - ультиматум вообще-то.
У каждого свои стереотипы, и вопрос, что победт эти стереотипы или любовь.
С другой стороны, если так важна религиозная принадлежность будущего супруга, может и искать в рамках своей религии? По любому, проще будет.

А вообще, если честно, у вас с ним ещё столько проблем и сложностей будет, что этот вопрос религии далеко не первый и совсем не главный. Вы дойдите с ним сначала до венчания, потом будете решать. А вот когда дойдете и дойдете ли- это большооой вопрос, путь у вас длинный и непростой впереди. Набирайтесь терпения.

Ренегат !

Почему "болото" ? Может водоворот, в кототром можно утонуть или пройти очищение !?

А Вы не забыли еще про кладбИща, там тоже можно "потусоваться" с молодыми вдовушками американских миллионеров ! Да там даже легче установить "контакт" с ними - посредством утешений, как в том анекдоте - "медленно и с чувством" !???

А нам-то зачем об этом помнить? Мы, слава Богу, не вдовушки, и, к сожалению, отношения к миллионерам не имеем.
Главное, чтобы вы не забывали про нужные для установления контактов места.

По духновным вопроссам, в т.ч. и веры, иные находятся в поисках всю жизнь, как граф Толстой, например ! А что касается боязни "мам и пап" даже на растоянии в тыщ миль, то у индийцев это не всегда построено на страхе - это к сведению !

Малини, тока Вы так поэтично об иднийских внутрисемейных отношениях можете выразится. Если б я то болото не представляла, то прям слеза бы навернулась

Ну, в принципе, я бы на месте индуса и на своем собственном, тоже бы призадумалась, стоит ли мне не слушать родителей, если потенциальная супруга ТАК вопрос ставит?
Что дальше-то будет?
Кострации не потребует? Пардон, обрезания...

Вообше-то я пришла сюда получить ответы на вопросы, потому что вы знаете индийцев, а я еше нет. Но для особо интересуюшихся поясню- я его встретила на христианском сайте, я и не знала, что он из брахманов. Когда узнала, то удивилась. Вовсе я не тиран. Он ходит в церковь, говорит, что никогда не верил хинду,без мяса даже пол дня не может,но от говядины частенько отказывается. Говорит,что в христианстве нашел то что искал-правду о Боге. Но...не крестился еще. Вот и я немного сомневатся стала, а что если его традиции даже сильнее его веры окажутся. Они ж консерваторы страшные. Но сказал, что когда покрестится, то родителям не скажет, дабы не травмировать их ронимые души.
А на счет того, чтоб на его месте вы бы обо мне и думать не стали, так вы же меня не знаете совсем. Хоть я и с заморочками о религии, что является моим правом, я знаю для чего я это делаю и ради чего мне это нужно. И он меня очень ценит за то кто я и что я для него делаю хорошего.
кстати, при чем тут кострация и христианство. Вы наверное путаете с и исламом, иудаизмом.Там требуется обрезания у мужщин, даже у женщин иногда.Странно, что вы и этого не знаете.

Она уже оказалась.


Вот поэтому и сильнее.


А мы в общем и целом говорим. Если еще до брака такие требования, то неизвестно, что там дальше будет.


Мусульмане женщин обрезают?

Да, ТАКОГО мы не знаем!

ага, случается. У нас и темка про то есть. Я думаю, Ласка придет - всенепременно Вам подскажет, где почитать

а что там дальше будет- это уже не ваше дело. не об том речь шла. Я задала вопрос-жду ответ. Комментарии не требуются. Какая Вы агрессивная. это как раз вашего мужчинку пожалеть надо. Или он такой же ?

Да, тут многие браки заключались без особых восторгов со стороны родителей. Опять же, как показывает опыт, со временем отношения успокаиваются, и даже если в сердцах -in-laws не просыпается любовь к невестке, поддерживается нейтралитет.


Ну по -идее все индийские христиане когда-то были хинду (реже-мусульманами). Так что принимали.
Кстати, "нерелигиозные и продвинутые" они все по-началу, а потом после заключения брака начинают вылезать стереотипы. Кстати, я знаю несколько человек, кто увлекался христианством по-молодости-Рождество там отмечали, Евангелия читали, а потом, с возрастом, возвращались к своей традиционной религии (благо, в индуизме это возможно, есть спец. обряд). А еще многие молятся одинаково и своим богам, и Иисусу, тут такое сплошь и рядом.

irinasav, Ира, на вас не взъедались, просто вы же сами написали, что вы ему ясно дали понять, что за нехристианина не выйдете. То есть, как и сказала Джули, это ультиматум - "либо я и христианство, либо индуизм и меня нет". Если вы на него не давите и думаете, что он сам придет к христианству, а вам он нужен как человек, невзирая на его религию, тогда другое дело.

irinasav
Да ладно...не бойтесь!
Если парень хороший, то все у Вас будет хорошо. А с родителями его потом помиретесь...
А то, что родители против - так это практически у всех присутствующих на форуме такие проблемы были... Главное чтоб ОН был не против, а тока ЗА!
А без родителей поженится тоже не проблема...ну не приедут так это их дело...ну и не надо.
Главное чтобы Вы были счастливы

ну да, Ласка такая дурэпысько, что и эту традицию исламу припишет.

ох и словечко. Насмешила.

Аха, обрезание у женщин есть в некоторых арабских и африканских странах, ну подрезают там клитор (простите за интимные детали, но это медицинский термин), чтоб женщины не рвались в бой за свои услады...А вообще, это практикуется среди малообразованных низов, и в последние годы уже не так часто встречается...

Irinasav, я не совсем понимаю что именно вас связывает тогда с вашим индусом, если религия значит так много для вас, что вы готовы заставить его стать христианином? Интересно, а если завтра он потребует от Вас перейти в индуизм, став его женой (в индуизме жена при браке становится его,мужа, касты)? Вы так хотите именно требовать от него перемены религии, что появляются вообще сомнения в Вашей любви к этому человеку, которого Вы хотите заставить перечеркнуть своё "Я". Я не понимаю, как религия может помешать любящим друг друга людям быть счастливыми. Мне кажется, вам обоим нужно просто дать друг другу быть самими собой, а не навязывать свои мировоззрения.Две религии под одной крышей - что в этом сложного? Вы сделаете этого человека несчастным,поломав его по-своему, никогда не думали об этом?

А по моему здесь и близко никакой любовью не пахнет.

irinasav,
По поводу крещения индийцев приведу пример мужа и его брата (не брахманов, но может быть вам будет интересно), в юности разочаровавшихся в сикхизме, веривших в единого Бога и проживших всю сознательную жизнь заграницей.

у меня муж покрестился спустя 5 лет нашего совместного бытия и 2 лет после моего сознательного прихода к православию. мы повенчались и все было классно, я не наставивала, мы с сыном просто за него молились и отвечали на интересовавшие его вопросы (в тот момент у него были душевные поиски) - и в один прекрасный день (после венчания наших друзей) он заявил, что хочет креститься и венчаться.

его брат, пока встречался с православной девушкой, был тоже настроен креститься (даже раньше, чем мой муж) - и все прям так было на мази - но поссорившись с девушкой, он решил не креститься, а вдруг его жена окажется мусульманкой - что же ему потом ислам принимать?
Теперь он женат на неходящей в костел католичке, но по душевной необходимости ходит в православный храм

насколько я понимаю сикхизм для них - вера предков и один из путей к Богу. А если ты идешь другим - не проблема.
Дети наши крещены, растут православными.

Спасибо всем за советы. По необходимости приходится объяснять, почему для меня важна религия моего возможного мужа. я не отрицаю счастья между людми разных конфессий, но это не мой путь. Я считаю, что для полноценности заключения брака ОБЯЗАТЕЛьНО необходим обряд венчания, т е благословение Богом союза мужчины и женщины. Во-вторых, религия определяет традиции, культуру мышления, восприятие мира и многое другое. Я хочу, что бы мои дети родились и воспитывались в семье в рамках православия. Мне очень важно, чтобы по воскресениям не я одна, или даже с детьми шла в церковь, а вместе с любимым мужем. Мне важно, что бы у него были те же идеалы, тот же взгляд на мир, то же понимание Бога и тд. Любовь, конечно, дело хорошее, но вторая половинка должна соответствовать мне в моих взглядах на жизнь. А так что, я постится начну, а он скажет - мясо мне подавай. Мне нужно, что бы мы друг друга поддерживали в вопросах веры. Для многих людей религия не имеет значения. Но для меня это важный критерий, принебречь им для меня нет возможности, даже если я влюбилась по уши.

Все это понятно. Но ведь даже ваши принципы не дают вам права переделывать человека под себя, ставя ему такие условия. Если он сам не придет к вашей религии, то всего этого:


у вас не будет, даже если вам удастся обратить мужа в христианство.
Ну и еще по определению, если вы собрались замуж за индийца, то у вас никогда не будет ни общей культуры, ни традиций, да и мышление будет разным, в силу разницы изначального вопитания. И такие различия обычно больше и больше выявляются с годами, даже если изначально кажется, что у вас совершенно одинаковый взгляд на вещи. Просто в межнациональных семьях мы учимся жить с этими различиями, учимся принимать и понимать их.

О! Ожегов отдыхает! Говорю, тебе пора методички издавать не только про служанок, но и про браки межнациональние

В Сомали обрезают, факт.
Но я впервые слышу, чтобы, например, татары такое практиковали.
Думаю, узнай они про это - сразу удар хватит.

Мадам, коли это - "не наше дело", вот и решали бы свои напряги сами.




А вам и ответили, что если бы я, на месте матери или его друзей узнала, что "такие предъявы" мадама кидает, костьми бы легла, чтобы его отговорить. В жизни и так проблем полно, чтобы еще связываться с "такой", которая их дополнительно создает.
Нашла бы себе ненапряжную, чтобы пото "налево" не бегать и нервы не успокаивать.
Кстати, мадмуазель, обратите внимание, Malini, будучи одновременно мужчиной и индусом, со мной полностью согласился.


А на форумах люди сами решают, что им делать, комментировать или нет.



Ну, по этой вашей реплике и по первой, чувствуется, что вы - сама доброжелательность...
Остаюсь при своем мнении и мнении его родителей... ЕМУ СТО РАЗ НАДО ПОДУМАТЬ!

Кстати, Ксюша, а как ты считаешь, как бы отнесся перед свадьбой твой муж, если бы ты ему ТАКОЕ условие поставила? Или, даже и другое, но так же категорично...

Ну, мало ли...

Это определяет не только религия, но и окружение, воспитание, образование и т.д. Если ты был индуистом, а потом обратился в христианство, то от этой перемены у тебя мышление не поменяется никак и внутренне ты останешься тем же человеком, что и был до этого. Я считаю, что перемены религии - это внешнее.
А воспитывать детей в православии можно и при наличии мужа-индуса, главное, обсудить это с ним до брака.

Думаю, подробности женского обрезания можно узнать в другой теме, а тут оффтоп.
Админ

Правильно, Ксюша: "Бытие определяет сознание" (с)

Я не могут ставить другим условия, которые считаю неприемлемым ставить и мне. То есть я бы сама не потерпела бы ультиматумов касательно того, во что мне верить, поэтоум не поставила бы таких ультиматумов сама. Вообще не считаю возможным лезть в духовный мир другого человека. Но естественно. что замуж не надо идти безоглядно и надо рассматривать многие аспекты и хорошо, что девушка задумывается заранее и о воспитании детей и всем остальном. Но кстати, индиец-христианин, даже являющийся христианином с детства, будет по мышлению все равно очень отличаться от русского христианина. Потому что религия - это не все, полно других нюансов.