Индия-Пакистан

Так давайте, расширяйте мой кругозор - приводите его высказывания, которые, по-вашему носят расистский характер !

Я не думаю, что Вы не понимаете, что слово "рикша" применено мною, как нарицательное, обозначающее всех индийцев, в т.ч. и меня ! И в Индии каждый - будь то рикша или миллиардер, отдает себе отчет, что Индии действительно нужно быть готовой к любому повороту событий, когда в соседней стране, навязавшей 4 войны, такая нестабильная обстановка !

Конечно, совершенно с Вами согласен ! Только у Индии с Россией таких отношений нет, несмотря на всю доброжелательность всех индийских "рикш" опять-таки и любого правительства начиная с 1991 годв в отношении РФ!

Не количеством, а отношением к ним, тем более когда они в таком количестве. Индия давно бы могла устроить массовый выгон бангладешцев, что бы привело к гуманитарной катастрофе в БД, но этого не делает и к этому не призывает никто из индийских "рикш" - это ли не доброжелательность ?

Вот определения понятия "ИЗОЛЯЦИОНИЗМ". Скажите, чем это отличается от того, что вы написали про индийскую внешнюю политику?
Не от содЕЙ, а от одного сосеДА, замечу.

Это было очень давно и к нынешней ситуации не имеет никакого отношения.

Дату окончания доброжелательности забыли указать. Я не в восторге от иммиграционной политики России, но и иммиграционная политика Индии ничем не лучше. Да, отвратительно, когда человек вынужден отказаться от поездки на научную конференцию в Россию потому, что виза дается не более, чем на 15 дней (это то, что произошло с моим коллегой в прошлом году). Но и не менее отвратительно, когда из четырех иностранцев, работающих на одинаковых должностях, только один помечен как bad nationality, и, как результат, имеет проблемы, описанные мною ранее.

Отношение к нелегалам и в самом деле более доброжелательное, чем к легалам. Видимо, этим объяснятся стремление перевести легалов в категорию полулегалов, то есть людей, годами ждущих продления визы.

Вот индийцы (простые) дураки - все прродолжают в это верить и относиться доброжелательно по-прежнему !

Это скорее наивность, чем дурость. Да, простые индийцы продолжают верить, и очень сложно им доказать. что взгляды непростых индийцев давно уже изменились. Даже факты их ни в чем не убеждают.

Нет, не взгляды непростых индийцев, а взгляды непростых россиян, то бишь власть придержащих в России изменились - с 1991 года !!! А индийцы - и простые и непростые продолжают относиться доброжелательно к России и думать, что это друг и союзник !

Malini,
Извините, конечно, но всю нацию я к рикшам причислить не могу. С какой стати?

Наверное, нелегалы не сильно мешают Индии. Или нет возможности для их депортации.

На мой взгляд, даже и близко никогда не стояло с тем, что я написала

Malini,
Если государству этого хочется, то оно может сделать первый шаг к безвизовому режиму Однако, Индия этого тоже не делает. Наверное, у обеих сторон есть причины для этого.

У Индии только одна причина - изоляционизм России по отношению к Индии !

Вы это серьезно?

Да, конечно депортировать такую массу не под силу и богатой стране как Америка, где живут тоже около 15 миллионов нелегалов ! Цимес не в этом, а в том, что в Индии никто и не требует как-то этого.

Хм...ну-ну, вам видней !

Вот именно, что только думу думают за чашкой масала чая. А действия непростых индийцев и высказывания некоторых простых часто не соответствуют этим думам.

Малини, меня давно интересует, откуда ноги растут у ненавистно-презрительного отношения хинду к мусульманам? Именно к мусульманам, как Вы сами признаете, к другим религиям - нет, либо в меньшей степени. Причины социально-исторические, или же в самой религии есть что-то противное индуистской душе? Насчет отношения мусульман к индуистам, понятно - многобожие, идолопоклонничество, неприемлимые ж вещи. А с вашей стороны в чем "фишка"? Не может же быть, что дело только в мясоедстве - и христиане мясо едят, и с единобожием то же самое...
Не сочтите за провокацию или что-то в этом роде, мне, правда, любопытно, чисто с общеобразовательной целью, спросить больше, чтоб получить адекватный ответ, не у кого.

Причины, во-первых, исторические, т.к. Ислам насаждался (хоть и на протяжении 800 лет) покорявшими (в разные века) Индию иноземными завоевателями и их потомками. Отсюда и социальные причины, и больше источником этого в последние 150 лет являются англичане, которые воспользовались этим противоречием в целях проведения своей политики "разделяй и власвуй" - продолжателями "дела англичан", к сожалению, явились и индийские политики, которым нужно завоевать тот или иной электорат любыми средствами !

anisa, вопрос не ко мне был, но что-то я припоминаю про бойни между мусульманами и индусами в 1960-80 годах, когда погибли десятки людей. Может, бойни были уже как следствие вражды.

Apnet, хоть пост не ко мне, но скажу - бойни были и есть, но они в последние лет пять поутихли, как ни странно - вследствие участившихся терактов - народ дейчтвительно понял, что его используют в своих низких интересах некие силы. Пример - были взрывы и прогремевший на весь мир теракт в Бомбее, которые, все понимают, были совершены исламистами, а потом были теракты устроенные индуистскими фундаменталистами (например в Малегаон - местечке в 250 км от Бомбея, где половина населения - мусульмане - взрыв у мечети) - и знаменательно, что после ни одного из этих терактов не было погромов и бойн в ту и другую сторон !!! Это еще раз показало явственно, что именно местные мафии и политиканы используют эти сентименты и устраивают бойни, т.е. просто "разборки" меж собой руками простых граждан !

И чего такими утверждениями разбрасываться?

Такой маленький Пакистан никак Индии не одолеть и не нивелировать что ли?
По-моему, вражда разжигается третьими лицами в своих целях, а вот такие взгляды, как твои -только этому потворствуют по-максимуму.
Одна страна ж была, один народ - чего до сих пор самим между собой не разобраться

Извини, но меня твои анти-пакистанские посты коробят , не потому что муж - пакистанец, его анти-индийские высказывания коробят тоже. Индию и Пакистан, как двух пацанов лбами сталкивают, а вы лбы не хотите поднять, чтоб посмотреть, что происходит, продолжаете кулаками махать.
Или, может, без внешнего врага будет не совсем удобно жить? Такой способ широко используем политиками разных стран.

Смайлик в конце предложения называется "I dont know", но я уже столько приводил примеров агрессивных акций Пакистана по отношению к Индии, что нельзя сказать, что ты не знаешь ! Значит ты либо судишь как действительно лицо заинтересованное, либо как человек действительно посторонний. Верно скорее последнее. Вот ответь мне, а почему русских так начинает колбасить при упоминании Крыма, ведь он находится у из же братьев !??? Вот тут уж десситьна !

Индия никогда не ставила и не ставит целью нивелировать, а тем более упразжнить Пакистан. Просто он является постоянным nuisance, от которого не отмахнуться, как от назойливой мухи.

Эта вражда никем не разжигается. Она будет до тез пор пока Пкистан - и правящие круги в нем и народ, да-да народЮ не оставят в покое Кашмир - у них это больной вопрос. вот попробуй хотя б своему мужу сказать - что стоит оставить "Кесарю кесарево", т.е. Кашмир как он есть, и увидишть, если уже не видела, что за этим последует !

Без внешнего врага Индия проживет - даже сейчас расходы на оборону у Индии не занимают больше 2,5% ВВП !
http://www.defenseindustrydaily.com/indias...-2011-bn-01957/
Разве это можно сравнить с долями военных бюджетов СССР и США (вот у кого был дейстыительно надуманный внешний враг) - 10-12% от ВВП ? (http://www.strana-oz.ru/?numid=9&article=86)
А в цифрах если посмотреть, то Китай с его 78 миллиардным военным бюджетом и вызывает опасения у Индии !

Это поверхностное понимание вопроса - я еще раз скажу - у Индии и индийцев нет претензий к ПК и нет, тем более, намерений его упразднять, опускать или уничтожать. Все враждебгые акции идут со стороны Пакистана с засылом как моджахедов в Кашмир, так и террористов-диверсантов в глубь Индии. Кстати руководитель операции по теракту 26 ноября 2008 годв в Бомбее, екто Хедли и дает показания сейчас следствию в США, что им в свою очередь руководили офицеры пакистанской разведки ISI !
Америке, сразу говорю, конфликт между Индией и Пакистаном не выгоден, особенно сейчас, когда Пакистан должен из заменить в Афгане ! И Индия для америки является очень важным и выгодным партнером, т.е. источником бизнеса просто!

ну да, я твою позицию по поводу Америки помню, что они наконец-то цивилизацию аборигенам Афганистана принесли, а те своего счастья не чуят.
Американским службам дадут какие хочешь показания, если они постараются А кто им вообще дал право допрашивать людей по данному делу? Они что, международные органы какие-то?

Насчет Кашмира - ты сам-то не допускаешь никакого другого варианта событий "отдайте Кашмир взад" - вот и все. Ну, так и в ПК не допускают, а никакого серединного решения найти не представляется возможным?

да проведите там референдум, тока не надо писать, что мы-де хотели, да злобные "правящие круги" помешали.
Конечно, народ не оставит в покое Кашмир, так как они там живут.

Почему не допускаю ? Я как и все мы в Индии хотим только одного - чтобы осталось с Кашмиром все как есть - каждая из стран имеет ту часть Кашмира, которую имеет ! Но пакистанцы с этим не хотят смиряться - им подавай весь Кашмир ! И для этого и ведется та proxy war, о которой я сказал. А то что она ведется ни у кого нет сомнений, кроме тебя, кажись :
http://www.satp.org/satporgtp/countries/pakistan/index.htm

Этот Хедли, как ты можешь догадаться, гражданин США ! Так что кому же его не допрашивать как американцам ? И к тому же Игдия входит в Интерпол и американцы допрашивают его на правах партнеров и по просьбе Индии, а также (может быть) как раз из опасения, чтобы индусы не заставили давать его какие угодно показания ! В Америке следят, кстати, и за правами афганских военнопленных, которые являются самыми отпетыми террористами !

Какой референдум ? Никакого референдуиа не может быть ! Уже давно проехали ! Я еще раз повторю - надо все оставить как есть, забыть обиды и двигаться дальше !

это ты себе говоришь?
У меня никаких обид насчет Кашмира нет и не было Я о том же писала, чтобы обеим странам совместно наладить нормальные, братские (как и подобает) отношения, и взаимополезные друг другу.

Дык, а тогда что же ты так ратуешь за Пакистан и этот референдум ?
Кстати, если кого-то ввело в заблуждение имя "американца" Хедли:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Headley

А для Индии-здоровый? Эх, я бы не сражалась так за этот п...й штат. Отдать бы сей Кашмир Пакистану! , пускай бы почухали свои зады и жизнь, как она есть, почуйствовали! А то на них, со дня основания, вся нищая Индия работала, да и сейчас сколько денег государственных туда бабахают, только потому, что это чья-то сентиментальная родина, а они пузы отращивают на льготах, каких не было и нет ни в одном штате, да и еще недовольны .

Я не ратую за Пакистан, я, кажется, четко свою позицию озвучила. Видно, что да.... таки, тебя совсем вопрос не волнует сей, прям, здоровый такой вопрос
Я поинтересовалась про референдум, как про возможный путь решения проблемы. А оказывается, проблемы вообще нет
Чего тогда все не "бхаи-бхаи" у вас - непонятно

А ты не допускаешь, что в конфликте может быть виноват кто-то ещё , кроме американских спец-служб ( ( например его непосредственные участники ) ?

А показания какие хочешь дадут не только американским спецслужбам, но и многим другим - российским, например...

почему не допускаю, вполне Как говорится, "ищи, кому выгодно"

по-моему, мы отошли от темы. Девушки, есть еще кто-то, пострадавший от индийцев только из-за светлой кожи? Как вы строите свою жизнь? Для себя я поняла, что без сопровождения меня где угодно могут унизить - и на улице, и в супер-пупер торговом центре.

неужели никогда не смогу передвигаться в Индии свободно, одна?

Сможете, если Вы будете держаться уверенно, а точнее с "мордой лопатой" !

Malini, можно держаться уверенно и все равно притягивать внимание, одно другому не мешает. Наверное, придется научиться притворяться, что английски

Malini, можно держаться уверенно и все равно притягивать внимание, одно другому не мешает. Наверное, придется научиться притворяться, что английский я не понимаю, пропускать все высказывания в свой адрес мимо ушей. Но каждый раз так не прокатит.

Большинство издесь принимают расизм по своему.если у вас определиние расизма совпадает на вопрос интереса такого то не спрасиваете что есть ли расизм в индии,лучше спросите есть ти картофель в индии...в москве она крупная а в индии картошка маленькая.но она везде есть.

sportsman, понятно, что расизм есть везде. Хотелось бы узнать, как люди с ним справляются. Где предел терпения и есть ли смысл обращаться в полицию, например, или в консульство в тяжелых случаях. Как можно изменить обстановку и можно ли?

Apnet,
Что вы подразумеваете под "тяжелым случаем"?

я свами не согласен что вы не можете выходить на улицу однои потамучто вы белая..это всё не правда...


Apnet,

понимаете главно что вы чётка понимали что такои расизм в вашим пониманием. расизм долго и тяжело даказать.самое главное что если это мешает вам как та физическо или морално то немедленно обратите в милицию ,если вам там не помагают то можете обртится в министерство иностранных дел и к консулство вместе и можете .надуюсь это поможет.если это тоже не помагает то пожалуисто обратите к мне я вам помагу самым старым и надёжным способом.

то, что тянет на криминальные статьи.

Конечно в Индии не насилуют одинокую белую девушку сразу, но практически всегда она подвергается harassment & molestation, а говоря по-русски многие молодые ребята и кричат двусмыссленности вслед, и пытаются "поалапать" (надеюсь ты знаешь, что это такое?), и просто издают определенные и странные звуки ! Это, я понимаю, делается и в отношении индийских девущек, но не всегда, в отличие от белых, по отношению к которым это происходит ВСЕГДА !!!

я не говорила, что не могу выходить. Одной (или с ребенком) на улице небезопасно. И не потому, что я белая, а потому что у некоторых людей ненависть к иностранцам.

Malini, а случаи в Гоа? там не только девушку - девОЧку насиловали.

ну ВСЕГДА это вы уже перегибаете, повышенное внимание ВСЕГДА, а остальное слава Богу нет Все смотрят, оборачиваются в след, а если идешь/едешь впереди, то обгоняют и заглядывают в лицо. К этому можно привыкнуть, а вот когда снимают фото или видео на телефон, меня бесит

я незнаю где это вы почувствовали ненависть к себе.я живу больше 30 лет в дели но я не знаком с такым явлением тут.справте мне если не прав.белыи человек конечно может быть обьектом внимания ,а вы может припутаете это с ненавистью?
будете ясне немножка

+ 1 ! Действительно. ненависти нет и не было, а вот внимание к и разглядывание как зверюшек - это есть и к этому я не могу никак привыкнуть ! (Конечно не меня разглядывают, а моих спутниц !)

Ну, может, у кого-то и есть Но массового характера это не носит Смотреть будут, да. Могут сказать что-нибудь, что Вам не очень понравится. А может, наоборот, понравится
Не настраивайте себя на негатив

такое повышенное внимание может быть и к индийцам где-нибудь в России. Это понятно. Для кого-то другой цвет кожи в новинку. Но нахальное поведение терпеть очень трудно, особенно если собирешься жить среди этих людей годами.


вам повезло, что у вас не было неприятностей. Мне повезло меньше, за один месяц - 3 случая.

а можно немного подробнее, где и что случилось?

я достаточно пожила в стране. На негатив я себя не настраиваю. Мне нужна мирная жизнь с моей семьей. Не понимаю, почему отношение ко мне порой очень неожиданное. Я всегда слежу за своим поведением.


попытка нападения на меня дома (человек из доставки на дом), на глазах у ребенка. Полный словесный разнос на улице от случайного прохожего (хотел ушипнуть сына, а я ребенка в сторону оттащила). Легкие домогания в торговом центре.

Первые два случая - это отнюдь не ненависть, а наоборот, проявления излишней любви !
И дяденька на улице хотел, как это принято в Индии, просто потеребить ребенка, который ему очень понравился ("Ой какой милый ребенок!") за щечки, а вы поспешили ребенка оттащить - это было воспринято как крайне недружественный знак. Я понимаю, соображения гигиены, но зачем так резко реагировать ? Что с ребенком случилось бы? ну вытерли бы щечку влажной салфеткой, делов-то !? Это и порождает, как я смотрю, впечатление, будто относятся индусы с ненавистью !
А что касается "легких домоганий", то и я писал, что это имеет место быть, но опять же на это надо смотреть философски - легкие домогания лучше легкого НЕдомогания !

ужас, как же вы с ним справились? теперь буду бояться дверь открывать, а то я еще раздумываю пускать ли мужиков квартиру смотреть, а то как то не удобно отказывать. А детишек обычно девушки и женщины любят пощипать неприятно все это конечно

а где это было?вы это в какои городе или штате. немедленно обращаитесь к полиции..это уже серёзныи преступление..у меня есть много знакомых из СМИ если понадабится вызовим.они ищет такыи историю..я могу дать ихныи телефон в личку.прошу не остовлять это дело так просто.нужно принимать серёзныи решение.тут мног девушкы проживают они тоже подержают меня в этом.

Вы просто не представляете, как часто люди (просто чужие, проходящие мимо) "треплют" малышей за щечки, раздражает и не приятно, и ребенку тоже. Например я могу понять, когда в метро едешь и кто-то общается с ребенком, а потом "треплет", но когда проходящий мимо человек ущипнул и пошел себе дальше весит. Я пару раз даже по рукам била

а вы на него как-то пожаловались? если уж не в полицию, то хотя бы в саму фирму доставки?
ужас конечно, что такое пришлось пережить, тем более на глазах у ребенка

Однако я думаю тут никакого разизма нет, а ужасное нападение, которое я уверена случается и с индианками

свекровь приехала, мужчинка смылся. Не то что прямо напал на меня, но облапал ни за что. Из той компании потом приезжала делегация из 3-х чел с цветами, извинялись. Но что мне эти их извинения... В СМИ я с такими историями не хочу, спасибо.


точно-точно! Тут даже не столько гигиена, сколько я просто боюсь за ребенка. Люди всякие есть. Неизвестно, могут и стукнуть ведь. Я придерживалась этой же политики - если человек с душой обращается к ребенку и хочет ущипнуть - разрешаю. Если просто так руки тянет, проходя мимо - пусть дальше себе идет, нечего щипать. Руки тоже отбивала иногда, иногда говорила, что у ребенка аллергия. Но НИКОГДА меня за это прохожие на улице не оскорбляли. А тот прид**к на меня орал, требовал объяснений и посылал на родину. Причем не сразу он отреагировал, минуты 2 меня разглядывал, стоя неподалеку. Потом только набрался смелости и в бой.
Я не верю, что все матери в этой стране дают доступ к своим детям любому первому встречному. И я не могу объяснять причину отказа в щипке всем, кто хочет это сделать.

Вот такую ссылку мне прислала подруга из Москвы. Она работает в компании, которая тесно сотрудничает с Якутией, Калмыкией, Бурятией. И этот молодой человек был сыном ее знакомой.
Я хоть и не в Москве, но тоже поддержу эту акцию.

Нет Нацизму