Индия-Пакистан

сейчас сторонники того что в Р. нет расизма скажут что 3-й случай, рассказанный за сегодня, еще не массовость и вообще не показатель
Или было в лихие 90-е, скорее всего

Пойду знакомого индийца спрошу про его московский опыт года 3 назад

на мэйл.ру гадости не только про жен иностранцев пишут, там в комментах вообще все обычно очень гадливо такая целевая аудитория у этого сервиса. я их просто никогда не читаю и за новостями слежу по другим источникам.

Хорошая идея, но трудно (это я не дописала - дописываю после) воплотимая в реальной жизни без потерь.

Это мы избалованы уже западной демократией, догадываемся конечно, даже знаем немного...

если это обращение ко мне - то обвинений властей я не заметила в своем посте. То, что у меня пост не был призывом к действию - мне пока только в гости ехать. Если буду возвращаться с семьей в Россию - не исключено, что буду действовать.




А какие проблемы у индостанцев в Москве? - это я просто интересуюсь, можно ответ перенести в другую тему, если это оффтоп.

Julee,
Я уверена, что тебе, как человеку образованному, интеллектуальному и думающему, проблемы инвалидов и иностранцев абсолютно понятны, но ты не правило, а больше исключение.

Нет ничего страшного в том, что в демократическом государстве есть люди, которые думают иначе. И если кто-то высказал свое мнение - это не обязательно треп. Не все могут поменять мир, иногда достаточно просто выпустить пар и идти дальше.

+1



ты права, но где еще увидеть глас простого народа, как не там

Так там глас умеющего говорить по-русски народа со всего мира И грузины, и украинцы...
Почему русские за всех отвечать должны, непонятно

Оля, ты, наверное, пропустила часть разговоров. Нет государственной политики, поддерживающей расизм. Речь идет об этом

Ой, забыла уточнить... Было 5 лет назад... С документами тоже все было в порядке, он ездил по обмену студентов из США, как гражданин этой страны...

ок. я попробую вывести резюме.
я говорила о том, что согласна с Федеральной Миграционной службой, нападения на иностранцев в России на национальной почве не приняли угрожающих размеров и оснований для паники нет.

да, расизм в России есть, как и в любой другой стране, но массового, поддерживаемого властью характера он не имеет.

мой личный опыт говорит мне, что страхи несколько преувеличены и что не только расовая/национальная неприязнь может являться основанием для конфликта.

были приведены выдержки и даны ссылки на информацию из российских общественных организаций о заведенных уголовных делах, прошедших судах и мере ответственности осужденных.

я считаю, что если кого-то из граждан государства волнует какая-то общественная проблема, у него есть возможность повлиять на ее решение, создав общественную организацию и лоббируя свои интересы во власти.

где здесь негатив? по-моему, все очень позитивно.

p.s. к индостанцам, как и к любым другим иностранцам, отношусь доброжелательно. плохого им не желаю. помогаю по мере сил и возможностей тем, кто в помощи нуждается и ее заслуживает. расистов не поддерживаю. людей на черных и белых не делю.

Да, и это тоже. Причем с такой позицией государственных чиновников сталкиваюсь далеко не впервые.
И даже в свой адрес от этих же государственных чиновников слышала такие вещи: "Вот, скажите, Вы -такая-растакая (здесь идет набор комплиментов), и что вы нашли в индостанце?"

ну тогда надо читать и то, что на заборах пишут, там народ еще проще, давайте будет читать и расстраиваться

Нет, не только об этом. Вот и об этом тоже:

а дальше, что было? надеюсь, его не оставили с ножом в груди истекать кровью? оказали первую помощь? в больницу отвезли? сильная рана была

вообще, ночной клуб - не самое безопасное место для иностранцев и не только, где бы то ни было. чтобы там чувствовать себя в безопасности, надо знать правила игры, даже если ты не из Индостана приехал, а из Рязани, можешь напороться.
если уголовное дело, по-мнению твоего МЧ, надо было заводить, надо было нажаловаться на тот наряд милиции и потребовать завести дело.

насчет постоянно хамили на улицах в Москве не верю, преувеличивает, как все индостанцы.

для тех, кто упустил, откуда начат разговор, изначально речь шла вот об этой новостной выдержке:

в данном случае я согласна с ФМС. наверное, не только у меня, но и у ФМС депрессия

не ну странно, я такие отзывы читаю и на питерском родительском форуме
А сколько расистких групп в одноклассниках Ласка смогла закрыть... и над сколькими боролась


это я тоже читала, но было и то что я выше написала
И речь была не только об политике, поддерживающей/попускающей расизм

ну вот опять. Юля, ты мне ответила выше, на мою поправку, что Москва еще не вся Россия, что ты пишешь не про всю Россию, а только про свой личный опыт в Москве.
Теперь ты, основываясь на своем московском опыте (где я уверена расизма гораздо меньше, чем в др. городах), что страхи несколько преувеличены, и если я смею подытожить, то индостанцам и вообще иностранцам в России бояться нечего, получается

Добрррая Кобра,




А какие есть реальные примеры, подтверждающие, что в России есть государственная политика, не поддерживающая расизм? Например, судебные разбирательства, которые доказали что расизм - это преступление? Я просто кроме того случая с убитой таджикской девочкой, в новостях не читала давно про такие случаи и с интересом бы почитала.
То есть когда на бытовом уровне расизм - по телевидению и радио - не наказывается, то он как бы молчаливо поощряется, да? И как государство борется с этим?

это наши с вами соотечественники так думают , не у всех есть высшее образование, толерантность и понятия о политкорректности, и т.д.
Это те, кто смог бы или уже поддерживает расизм

Желающим послушать "глас народа" могу еще местечко подсказать... Забейте в гугл "демотиваторы" и посмотрите там картинки в самых популярных, вот вроде этой например

А вообще там выбор большой, на всех хватит... А еще комментарии к ним почитайте, тоже воодушевляет... А эти картинки делают простые люди, которых у нас в стране большинство... И после расскажите нам еще разик, про расизм в стране и его масштабы...

+100

С таким же успехом к небезопасным местам можно отнести транспорт, улицы, выезды на природу, проживание в общежитии и т.п. Вообщем, если как можно больше проводить времени дома и поменьше выходить на улицу, то, да - риск столкновения с расистами минимален



Пустая трата нервов и времени - среди множества известных случаев ни могу назвать ни одного примера, где бы дело дошло до наказания.

Я согласна с Джули в том, что количество насильственных бытовых преступлений, а также преступлений на почве ревности и мести на порядки больше, чем преступлений на нац. почве.
И, кстати, читала одну книгу, в которой говорится, что количество преступлений против иностранцив не превышает количество преступлений, советшаемых иностранцами.
Такова статистика.

С дугой стороны, это не доказывает того, что права иностранцев в России не ущемляются.
Вообще, вопрос этот сложный.

Рана сильная была, шрам приличного размера остался... Скорая за ним не приехала, друзья на машине сами в больницу повезли... Там да, оказали помощь... С путктом про безопастность клубов соглашусь, но частично, я из Перми родом, в Москве была не раз, в клубы туда ходила не раз, "правил игры" не знаю, но почему то ножом от этого я не получила...
Если вы его словам не верите, дам вам еще пример... Была в Москве с подругой, она из Азербайджана родом, замечательная девочка... Мы гуляли по Красной площади и нам вслед кричали оскорбления в духе, "ты че вывела свою обезьяну на прогулку?"

- абсолютно никакого накопившегося негатива по отношению ко всем индостанцам

Ну, тогда давайте Барфи считать рупором форума

Если за подобные преступления наступает судебное преследование - это и есть показатель.
Этих преследований достаточно, на самом деле.
Не забывайте, что у нас тут такой компот из национальностей, и далеко не всегда к разборкам и нападениям причастны русские. То народности Кавказа между собой отношения выясняют, то таджикам кто-нибудь не понравится... Всякое бывает.
Но вот громких дел о нападениях на русских нет. Нападения есть, а судебного преследования нет

Julka,
Ой, я щас заплачу. Ты по Индостану погуляй. Такого наслушаешься. "Обезьяна" комплиментом покажется.

Мы с тобой об одном думаем?

А разве речь сейчас об Индостане?

Мне кажется, все меняется (ттт). А, может, это из-за того, что приезжих азиатов (из бывших республик) стало намного больше. Я бы сказала, в метро таких азиатов процентов 40.

я написала "страхи несколько преувеличены" это не равно "бояться не стоит".
хотя я считаю, что бояться чего-либо в принципе не стоит, опасаться нужно и учитывать свои опасения при принятии решений имеет смысл.
на мой взгляд, шансов пострадать физически или морально из-за того, что ты не такого цвета, как окружающие, у человека столько же, сколько по любой другой причине, например, просто оказаться не в то время не в том месте или совершить неверный шаг самому.

Россия сейчас не самое удобное место для жизни индостанцев не из-за массового расизма, поддерживаемого государством, а по многим другим причинам, среди которых язык, ментальность и образ жизни, недостаточность рабочих мест, нелояльная к ним миграционная политика. Если индостанец принимает решение жить в России, он должен быть готов к длительной и изнуряющей борьбе отнюдь не со скинхедами, скорее, с самим собой и условиями жизни.

Я бы сказала так: нападения есть, а общественного резонанса нет.

Грубо говоря, группа неадекватных агрессивных подростков может напасть как на индостанца, так и на русского. Русский может не понравиться им тем, что он "ботаник", например, или "мажор", или "не дал сигарету"...Кстати, моего русского одноглассинка недавно сильно избили пьяные подростки в его же районе...

Извините конечно, а для вас это норма, то к чему надо стремиться? Для меня это оскорбление, неважно в какой стране ты находишься...

Если мы говорим об ущемлении прав индостанцев в РОссии, правомерно вспомнить их Родину и отношение к европейцам . С чего разговор начался? С заявления "нашего индостанского друга"(с) о том, что в России расизм узаконен, в отличие от его страны. Расизм - не отличительная особенность России .

если в больницу привозят человека с ножевым ранением, врач обязан сообщить об этом в милицию, а там завести дело

у меня есть клиенты азербайджанцы, я с ними много ходила по Москве, никто мне про обезьян не говорил ни разу.

в твоем случае, возможно, это мальчики-подростки так неумело пытались заигрывать

Нет, не норма. Но думать, что это может случиться только и исключительно в Москве, не стОит

не надо сравнивать ночной клуб с транспортом или улицей.
везде в мире не во всех, но во многих ночных клубах наркотики, алкоголь, да и само ночное время снижает способность человека принимать верные решения, преступлений совершается гораздо больше.
там, думаю, тоже не матерые расисты и скинхеды, а просто плохо контролирующие себя пьяные юноши, чтобы подраться им нужен повод.

это не негатив, просто я в отношениях с разными людьми стараюсь учитывать менталитет и национальный характер.

В милицию не заявлялось... Врачи помогли, только увидив паспорт США, до этого момента никто и пальцем не пошевелил...

Лысые мужики под 2 метра ростом в гриндерсах и косухах?! ... Я точно отстала от жизни...

Могу привести примеров из глубинки России и Украины, и из Америки... мне не сложно... Julee просила примеров про Москву, вот я их и привела...

Я уже где-то писала на эту тему.

Вот на днях пришли ко мне киргизы, очень милая молодая семейная пара, просили найти им квартиру в аренду.
Хотят много, могут мало, зарабатывают копейки. Хотела сразу им отказать, но пожалела. Позвонила собственникам квартир в том районе, где им надо было, все отказали, не хотят селить к себе киргизов. Если бы те были богаты и могли бы заплатить за квартиру больше, чем российские квартиранты, их бы, возможно и взяли, а бедные киргизы оказались никому не нужны. Это национализм/расизм?
А теперь поставьте себя на место арендатора и ответьте на тот же вопрос.

Я бы встретилась с ними лично. И если бы они создавали впечатление аккуратных и ответственных людей, то сдала бы им. Равно как не сдала бы нечистоплотным русского происхождения. Для меня не национальность главный фактор, а то, насколько я могу свое имущество вверить кому-то, даже на время.

я отвечу как потенциальный арендатор (Юля, кстати, а в Питере ты тоже услуги по подбору жилья в найм оказываешь? ) - смотря какие люди, я бы отказала и русским, если бы они мне не понравились Но я же им даю право жить на моей собственности, и пользоваться моей мебелью\техникой, если она есть, у меня есть право выбирать кого можно поселить. Я бы некоторым своим знакомым (русским) отказала .


IG.MaZillA, одно и то же написали

Julee,
Я еще часто думаю о кавказских группировках квартирных грабителей. В зоне их интересов, конечно же не жилье гастарбайтеров, а квартиры москвичей. Ни разу никто не сказал, что это расизм по отношению к русским. А вот если наоборот происходит - да, русские расисты выбирают квартиры исключительно по национальному признаку.
У; нас тут много чего гости с Кавказа вытворяют. Но понятие "расизм" работает в нашей стране, как и в Америке, только в одну сторону. Против европейцев - это все, что угодно, но не расизм. А вот против всех остальных, независимо от причины, - расизм. Очень удобно кому-то, обвиняя русских в расизме, разжигать таким образом межнациональные страсти, обтяпывая свои делишки под эти крики.

IG.MaZillA, Moashoo, так там речь шла не о симпатиях/чистоплотности и т.д. а о прозе жизни - о деньгах

Ой, а вот тут я с вами так не согласна... Это понятие никогда в одну сторну не работает... Европейцы это дело начали, и теперь получают ответную реакцию от всех остальных...

У нас в Питере тоже проблем не было... больше ко мне цеплялись, думая что я "черная"..а вот в Индии - да, часто были проблемы, но не на уровне черный-белый, а на уровне бедный-богатый...

Я 3 годв назад писала как Зайца чуть не убили при ограблении - разбили голову бутылкой свои же индийцы в Дели.

не только
москвичи поумнели за последние десятилетия, они тоже в курсе разностей менталитетов и различий в национальных характерах.
вот вам истории из жизни:
- сдали квартиру семейной паре азербайджанцев, выглядели люди максимально культурно и чистоплотно, только вот потом спалили пол в центре комнаты - решили мясо пожарить на гриле прям в квартире.

- сдали квартиру чудесной семейной паре узбеков, приехали в первый раз через полгода, проверить, как там дела, а в квартире все заставлено наскоро сколоченными 2-ярусными полатями, все перегорожено занавесками, и живет там вместо семьи из 3-х человек, человек 30 узбеков.

- сдали квартиру еще какой-то семье из Азии, а они через пару месяцев одновременно перестали платить и понимать по-русски.

А недавно мне отказали сдать квартиру квартирантам из Азии за 12 тыс. долларов. , и да, о ужас, они сами были в этом виноваты. они, живя на чужой территории, тоже должны учитывать местный менталитет и национальный характер.

если смогу окупить дорогу в Питер и обратно + что-то заработать.
я могу найти тебе риелтора, который в Питере живет и работает. Так, наверное, проще будет.

там да, но Julee спросила как бы мы поступили на месте арендатора, разве нет?
Если бы они мне лично понравились, то ни о каких "за бОльшую плату" речи бы не было

второе для меня было реальнее, дорогу до Питера и обратно не смогу оплатить
Если если контакт риелтора, буду очень благодарна

а что там с афганцами? а то мама моя недавно двум парням и девушке квартиру сдала

у нас тоже у знакомых есть такие истории, брат друга мужа до сих пор с парализованными ногами прикован к инвалидному креслу. Только при чем тут расизм?