Индия-Пакистан

цитата Vesta





Vesta,аа, понятно. А я подумала, Вы говорили о скинах (просто поначалу развилась мысль о скинах, и уже позднее ее стали все более сопрягать здесь с понятием патриотизма. Вот ), поскольку и я, и Малини говорили о зависти именно со стороны скинов. По отношению к приезжим.

и Англия ведь еще коллониальной державой была, где имела коллонии не только с белыми людьми..

Да, кстати, мне про Туркменистан тоже страсти рассказывали, как выживают оттуда русских... У меня подружка 20 лет прожили там, так пришлось опять в Беларусь из за таких патриотических проблем.. а ведь жили же дружно...

Нея,
А я не согласна. Неужели Ющенко - это то, чего заслуживают украинцы?
А когда хунта приходит к власти, кровавые диктаторы, вроде Пол Пота - это народ тоже заслужил?



А как вы их идентифицируете, любопытно узнать? У них на лбу ничего не написано.

Фильм "Ищите женщину" смотрели? "Если к вам не пристают в трамвае, это не значит, что трамваи в Париже не существуют" (с)

А зависть - черта исключительно российского народа

Цитата Vesta


...или- наиболее яркое его выражение. Почва для сеяния больно уж благодатна

точно!! у меня сестра будучи подростком попала под их влияние и оскорбляла меня нецензурно и приходилось выслушивать , что на белои земле должны жить белые люди и ногтями меня царапала , потом у нее это прошло , но до сих пор подозреваю что кое что не мимо

про Англию согласна , но Россииская империя тоже была колонизатором и создание СССР в принципе похоже , другое дело , что Англия в настояшем , принимая такое кол- во мигрантов , позаботилась о своеи безопасности , проповедуя мир дружбу жевачку

у меня тоже есть - 2 семьи одни из таджикистана бежали , одни из Казахстана

Это на Индостане есть, не спорю, но по несколько другим причинам. Как наверное известно, что на Индостане очень крепко еще деление согласно социальной, кастовой лестнице и смуглость в народном сознании ассоциируется с тяжелым и постоянным (на протяжении нескольких поколений) физическим трудом на свежем воздухе под палящим солнцем! А кто так только может заработать на жизнь ? Конечно же "шудра", т.е. простолюдин, человек стоящий ниже по социальной лестнице - касте - поэтому я бы назвал это не расизмом, а "кастизмом" ! Ведь на том же Индостане звездами-идолами всеобщего поклонения (и в Пакистане) являются люди очень даже смуглые - Баччаны, даже Айшварья, Приянка Чопра, Бипаша Басу, Маллика Шерават, Рани и т.д. и т.п. Почему-то здесь чешка Яна Гупта, кстати, не стала идолом !?

Нет, я имел в виду зависть именно в широких массах на бытовом уровне, а скины просто являются как бы "авангардом" этой зависти.

Ющенко, конечно же, - критин полнейший. Но терпение украинцев тоже особого восхищения не вызывает. С другой стороны, а есть кандидатура существенно лучше?



Fantom, Я сужу это по тому, что мы бываем и общаемся с людьми, проживающими в крупных городах, где живет очень много смугло/темнокожих иностранцев. Так вот 3-4 года назад там люди вообще весьма смутно представляли себе о проблемах, которые создают в Москве скинхеды. Я бы даже сказала, что когда мы рассказывали об этом, то к этому относились с долей недоверия. А когда муж при выходе из дома начинал проверять, не забыл ли он паспорт, друзья уже просто ржали, извиняюсь за выражение (но это отклонение от темы). Сейчас уже все представляют, что такое скинхеды, то я не слышала ни от друзей, ни от знакомых пока ни об одном случае нападения (тьфу-тьфу-тьфу). Конечно, то, что мы о них не слышали, не говорит о том, что этих случаев вообще нет. Но, тем не менее, позволяет сделать вывод, что там это явление имеет масштабы в разы меньшие, чем в России.

Помню, прошлым летом была я в командировке в Киеве со своим сингапурским менеджментом (китайцы). Мы все шли по бульвару Леси Украинки и навстречу нам толпа футбольных фанатов, человек 40, все подростки лет 15, самым старшим лет 20 на вид. Идут уже основательно принявшие, все с бутылками пива в руках, шарфиками футбольными потрясают, орут, в общем в разогретом уже состоянии. Я сразу поняла, что дело труба, и разойтись мы уже не успеваем, так как там стройка была и проход узкий. Я только своим китайцам успела сказать, чтобы проходили быстро и на никакие действия с их стороны не реагировали. И что вы думаете, только мы с ними поравнялись, один из этих подростков как двинет моему коллеге (а человеку 60 лет) в плечо с приговариваниями, типа ах, ты, желто и ржет. Надо было видеть моих коллег в тот момент, они в таком шоке были. А мне было так стыдно за нас, до слез просто...
Скины не скины, а расизма хватает, я бы сказала.

Мне кажется, не совсем так. Неприкаянных подростков в пору поиска идеалов буквально на улице подбирают сомнительные личности, которым нужна власть на уровне грубой силы, делают из детей своих собак-овчарок, которой скажешь "фас", она и кидается, хоть бы даже и на маму родную. Просто за детьми у нас никто не следит, ни родители, ни специально обученные этому люди. Я имею ввиду, не держать ребенка под строгим физическим контролем (хотя, и это не всегда плохо), а формировать у него правильное отношение к жизни.
Мой ребенок сам не раз позволял себе националистические/расистские высказывания, мы с ним много разговаривали на эти темы. Переубедить его окончательно мне удалось, показав фильм "Список Шиндлера". Просто заниматься надо детьми.

Я видела таких. Хотя, возможно, это были исключения.

Щас я напрошусь на закидывание тапками. Пожалуйста, не проявляйте сразу праведный гнев, попробуйте сначала вникнуть, мне кажется, проблема бытового расизма глубже и сложнее, чем простая зависть (хотя и этого не исключаю тоже).
Я сейчас нахожусь в таком двойственном положении. С одной стороны я замужем за пакистанцем, с другой стороны по работе я каждый день сталкиваюсь с бытовым расизмом/национализмом и вынуждена в этом шоу участвовать сама помногу раз каждый день.

Последние полгода в связи с кризисом приходится заниматься арендой квартир и загородных домов. 90 процентов собственников арендуемого жилья при первом разговоре просит представлять им арендаторов исключительно славян. Когда спрашиваешь, а если будут очень приличные азиаты, к примеру, посольские работники, 50 процентов собственников отвечают, что не хотят видеть азиатов вообще никаких и никогда!

Сначала я была предельно возмущена такой постановкой вопроса и довольно долго не могла понять, откуда такое отношение, тоже грешила на человеческую дикость, ничем не мотивированную ненависть и расизм. Но, понаблюдав за поведением сторон в аренде, я начала понимать арендодателей. Человеку с российской ментальностью чаще всего сложно и даже почти невозможно понять ментальность азиатскую или африканскую, к примеру. Из-за этого возникают постоянные проблемы с договоренностями. Кроме того, иностранцы часто сами ведут себя неправильно, наверное, тоже потому что не в состоянии понять и принять ментальность российскую, чем портят все дело. Сколько раз мне удавалось заочно убедить хозяина апартаментов, что ничего плохого нет в киргизах или индийцах-арендаторах, и их приглашали на встречу, но люди начинали вести себя неправильно (например, при собственнике и риэлторе обсуждать что-то довольно громко на своем языке (в этот момент сразу пропадает доверие, наверное, на уровне подсознания), даже не поздоровавшись с хозяином бегать по квартире, открывая все встречающиеся на пути шкафы, пытаясь оторвать линолеум от пола или подоконник от окна) и оставались ни с чем. А как вам ситуация, когда по договору квартиру арендует семья, к примеру, таджиков из 3-х человек, очень приличных с виду, а когда через пару месяцев приходит хозяин, то обнаруживает, что из квартиры вывезена вся мебель, пол застелен матрасами, на которых вповалку спят 15 таджиков? БОльшая часть тех собственников жилья, кто когда-то согласился сдать квартиру арендаторам азиатского происхождения, в последующем даже слышать не хотят о повторении такого опыта. И я их теперь хорошо понимаю.

Когда мне звонят потенциальные арендаторы и начинают говорить с акцентом или называют непривычное русскому уху имя, я вынуждена спрашивать, откуда они приехали, чтобы не тратить свое и их время впустую. Стараюсь делать это как можно мягче, но люди нервничают, бывают явно недовольны любыми вопросами о национальности. И я их понимаю, только вот поделать ничего не могу.

Вот вам пример бытового расизма/национализма, основанного ни на какой не зависти и даже не на ненависти, а на элементарном непонимании друг друга, неспособности искать компромиссы и договариваться. Причем с двух сторон.

Julee,
Про процентное соотношение я говорить не могу, не знаю, но самый престижный район Бангладеш пестрит объявлениями о сдаче внаем квартир только иностранцам. И предпочтение отдается европейцам.

Про то, во что превращаются квартиры после сдачи приличной таджикской семье - это ни для кого не секрет. Через очень непродолжительное время там поселится весь клан. И с вьетнамцами также, и с китайцами. Для них это нормальная жизнь, а сдающие квартиры должны думать о соседях по этажу, которым такое многолюдное соседство 100% не понравится. А это означает, что милиция и ОМОН будут регулярно туда наведываться.

Кому нужны такие проблемы, если за те же деньги можно обойтись без них.
Не знаю, можно ли это назвать расизмом... Потому что я свою квартиру и европейцам не сдала бы, если бы меня не устроил бы их образ жизни.
Многие семьям с детьми не сдают

По тому, КАК и ЧТО говорят об азиатах и африканцах , это самый настоящий расизм. Слушать это каждый день противно, сил нет, но выхода не видно.

Cameo, футбольные фанаты - это вообще самый ужасный ужас в России. Я сама их боюсь, особенно после того, как случайно в метро прокатилась с ними в одном вагоне после матча

Ну, мы столкнулись с украинскими, но они, видимо, не лучше российских

+1
Несколько раз на выходе из метро Динамо видела выстроенных в два ряда, образующих живой коридор, ОМОНовцев. Так они и стояли от эскалатора метро до входа на стадион Динамо и пропускали болельщиков на стадион и со стадиона только по этому коридору. Пиво и др. алкоголь проносить не разрешалось. Мне показалось это неплохим решением, иначе, просто страшно в дни матчей оказаться рядом со стадионом.

нда, я наверное в этом плане тоже расист, но тоже бы не сдала квартиру Только если я их лично знаю (т.е. знаю их образ жизни)
Я с 99% уверенностью могу сказать что с такими постояльцами будут проблемы, с соседями точно.
С русскими тоже конечно возможны (и даже есть такой опыт), но их действия хоть предугадать можно.

Julee, а за что тапками-то закидывать? Я вполне понимаю людей
А если сдавать через агенство, то арендодатель как-то же защищен?

Арендодатель, вообще-то, получает весьма недурственные дивиденты за то, что сдает свою квартиру в аренду, ну соответственно, и риски несет связанные с порчей или утратой используемого имущества. В этом бизнесе есть свои риски, как и в любом другом.
У нас в стране нет системы взаимоотношений, при которой агентство бы отвечало за имущество арендодателя и как-то его защищало. Это будет дорого стоить арендодателю, не менее 30 процентов получаемого дохода. Рынок этот пока еще находится в ужасающе диком состоянии. И текущий кризис именно этому рынку на пользу, т.к. постепенно останавливает сумасшедший рост цен на аренду и заставляет арендодателей думать и шевелиться, а не только сливки снимать. В том числе, меняет их отношение к арендаторам других национальностей и цвета кожи.

здесь в ПК тоже есть такои фокус
в среднем паки раене , где только паки , а иностранцами даже не пахнет , легче всего наити жилье на аренду молодои семье без детеи или семье где на настояшее время 1- 2 ребенка
мало кто хочет сдавать хорошее жилье с приличными соседями тем кого намечается много посешаюших родственников или людям которые работают прислугами и склонны жить колхозом ( хотя без труда могут платьть аренду )

Julee - у меня подруга с тем же столкнулась в Китае. Там даже китайцы хотят сдавать квартиры преимущественно иностранцам, очень трудно снять квартиру китайской семье с детьми.
А я тут насмотрелась домов, в которых жили пакистанские семьи - после их проживания, однозначно, дом надо ремонтировать основательно, полностью.
И это не из вредности, а просто они так привыкли и как по-другому - они не знают
Вполне понимаю твоих арендодателей, хоть и расизм, но это опять же реакция на действия другой стороны

Julee, с одной стороны могу понять, но так как мы с таким столкнулись, то иногда просто отказываюсь понимать...
Нам с мужем не дали квартиру... и муж до сих пор уверен, что из за него, так как получилось странновато.. Мужчина уже согласился на все, а потом я ему сказала, что с мужем приду, пришли, а на след день он мне сказал, что человек, что жил поменял мнение и остается... я, конечно, допускаю, что и такое может быть, но мой уверен прям в обратном... и сейчас начинаю склоняться к тому же...

Еще момент, когда мои свекры решили вернуться во Францию 10 лет назад, то найти квартиру им было очень сложно.. Отмазка для моего свекра: у вас нет работы! поясняю, мой свекр, бывший полковник фр. армии и у него начисления от самого гос-ва каждый месяц, + начисления по инвалидности.. и сумма немаленькая... нашли потом через индийцев, но сейчас от этого нелегче... да и не в том районе, что хотелось... свекровь каждый раз жалуется... а семья у нас чистюлей... редко когда беспорядок в доме увидишь и очень трепетно к вещам относятся...

А мои родители сдавали квартиру одной русской семье... так после них таааааакой кепитал ремонт надо было делать... А потом мой брательник попросил сдать для своего шефа, так тот вообще жуликом оказался... еще платить не хотел... так что не только иностранцы грешат

А вообще обидно, что из за вот таких сьемщиков, потом нормальным людям страдать приходится...

Вообще-то Россия в разы больше чем Украина.

Вот несколько статей о "малораспространенном" явлении в Украине:

Украинское МВД заявляет, что скинов на всю Украину 500 человек.
http://24.ua/news/show/id/38713.htm

А вот и другая статистика:
http://doseng.org/interesnoe/11459-ukrainskie-rasisty.html



http://cn.com.ua/N379/events/resonance/resonance.html

Vesta, очень сомнительный ресурс - особенно меня повеселило окружение порно....

ну, тогда еще вот, повеселитесь (только в этот раз без порно):

http://1k.com.ua/68/details/5/3


это еще от 2005 года статья. Там ниже и случаи перечислены.

И вот еще:

http://glavred.info/archive/2007/10/30/104045-8.html

Информации в интернете полно по этой теме. К сожалению.

Как я уже писала выше, я исходила не из информации, размещенной в и-нет, а из своих наблюдений, наблюдений моих друзей и знакомых, проживающих в Украине.

Это как "не вижу зла, не слышу зла"...

ну, из моих наблюдений, я тоже ни разу ни в Москве, ни в другом городе России скинхедов не встречала и среди друзей-знакомых таких рассказов не припомню.
Зато своим глазами видела и слышала несколько раз от друзей о преступлениях против русского населения, именно из-за нац.принадлежности.
Однако объективная реальность состоит не только из личного опыта.

О нападениях и убийствах на национальной почве на Украине писали девочки, которые там живут
Про притеснения русских и потоках мерзости и лжи в адрес России из уст украинской верхушки лучше даже не начинать говорить, настолько это неприятно. Это ли не национализм? Почему-то России даже в голову не приходит полить грязью какое-либо государство, независимо от состояния отношений на данный момент. Тем более, славянское государство Президенты приходят и уходят, а народ остается.

Vesta
+ 1

Выборка маловата для статистической значимости

Кто у нас юристы, посоветуйте, можно ли привлечь сайт mail.ru к уголовной ответственности за такие слова, которыми наводнены все комменитарии ко всем новостям, а также и различные рубрики !? Насколько это реально ?

Я подозреваю, что за безликий комментарий уголовная ответственность не предусмотрена... С другой стороны, там же стоит премодерация комментариев...

не по теме, но там хотя бы можно пожаловаться администрации на комментарий, что я и сделала

почему безликий? этот *** с емэйлом, профайлом и фотками

уроды, бл ь

Я же не человека отдельного имел в виду или безликий комментарий, а весь сайт. На этом сайте, как я сказал в своем посту, это везде и всюду (это ДАЛЕКО HE единственный пост в таком роде), значит адимн сайта как бы поддерживает и поощряет своим бездействием и не удалением таких постов эту идеологию ! Кстати они очень оперативно удаляют любое уравновешенное и аргументированное выступление против этого. Попробуйте сами.

а вам не подумалось, что этих людей, в том числе и аффтара, любовушка стороной как-то обошла?
а то, иначе б, не интересно было б, с какими там еще "чурками девчины наши таскаются". Поди некогда было б размышлять над чужим.
Ну трогает это очень некоторых, ну что . Насчет точки зрения со стороны закона... Так ведь хлассность ж в государстве. Автор ТАК выражает свое отношение, свою позицию (кхм..кхм.. литературным языком выражаясь ). Тока если на модератора жалобу выражать (пока жалобу), он ответственен за содержащееся на сайте. А вдруг он задался сеять в массах расовые распри?..

Все зависит от того, сколько ты готов потратить на борьбу с мэйл.ру. Они уже переживали педофильский скандал, кстати, не так давно. Удалили педофильские сообщества и комментарии только после вмешательства прокуратуры. Я думаю, они себе нишу такую потребительскую обозначили скандальную, т.к. по всем другим параметрам проигрывают конкурентам.

Да, я там это на каждом шагу замечаю.

И скинхеды запарили, лезут со своими комментами и высказываниями.

Ещё частое явление- заходят в профайл и ставят за фото единицы в оценках.
Не брезгуют даже такими детсадовскими методами.

Уродцы Их радовавть ещё убогих.

да лана, не будем жесткими. Пусть укакаются

На некоторых Web-страницах, культивирующих ненависть, есть особые разделы с играми и развлечениями для молодежи. Одна неонацистская группировка на своей Web-странице пытается с помощью Библии оправдать расизм и антисемитизм. Эта же группа создала Web-страницу, на которой помещаются кроссворды с расистскими комментариями. С какой целью это делается? "С целью помочь молодым людям белой расы понять, за что идет борьба".

Дык пусть эти мрази подольше сидят за компами и поменьше выходят на улицу!!!

Вот уже и до Австралии расизм добрался. Индийцев бьют и настраивают местное население против них. Индийцы тоже грозятся принять меры у себя в стране: будут закрывать компании и бить иностранцев. Неужели и нас это коснется? Страшно подумать

В Австралию расизм не сегодня добрался - все, как мне кажется, началось с пришествия на свой пост нынешнего премьер министр Австралии, который прямым текстом так и сказал про представителей других диаспор, чтобы они со своим уставом не лезли, и чтобы соблюдали законы и этику австралийского общества, и нА людях и в быту, что он никакой атрибутики иных конфессий или наций в одежде и особенностей поведения иноверцев, смущающих австралийское общество, не потерпит. И так и сказал, что кому не нравится, тот пусть убирается в свой Израиль куда хочет !
Естественно, радикально настроенная молодежь восприняла это как сигнал к акциям !
То что в Индии будет что-то грозить иностранцам - это чушь. Это в пылу нынешних страстей делаются такие заявления, Я лично о таковых слышу впервые. Все в Индии понимают, что закрывать компании и бить иностранцев не выгодно Индии в крайней степени ! Тут, в Бомбее например, даже против бангладешцев, наводнивших Индию не принимаются такие "меры", хотя время от времени тутошние шовинисты бросают клич "бей бангладешцев - спасай Индию", но это как-то не возымело до сих пор действия. "Да здравствует индийский пофигизм" !

Ура! Здесь индийскому пофигизму ставим жи-ирный ПЛЮС!

А я не верю в радикально настроенную молодежь.
За этими "радикалами" всегда КТО-ТО стоит!
Зто все - грязные политические игры.
Одного "клича" МАЛО, чтобы собрать дебилов, нужны обязательно условия:
1) им должны за ЭТО платить и, даже, кормить;
2)им должны пообещать за ихние действия НЕНАКАЗУЕМОСТЬ.
Вот только тогда дебилы-одиночки собираются в банды и будут делать то, что скажет бос.
А пока "кормящей руки" нет, никакой клич не сработает и деградаты будут сидеть дома и смотреть мультики, потому, что они "не такие дураки". Вот от сюда и пофигизм, дайте им 2 раза вдень бирьяни, и увидите, как прытко начнут "спасать" Индию,- МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ!

Sasha23,

Я тоже думаю, что в основном это так и есть. А идейных очень мало, на самом деле. Видела я одного идейного. Пришел у священника просить благословения "на борьбу за Отечество". Ушел ни с чем, конечно. Но, мальчик, видно, что невменяемый.