Индия-Пакистан

Devirani, я не буду вступать в диспут - каждый понимает это выражение по-своему, я лишь напомнила, почему у каждой медали есть оборотная сторона.

janakii, означают ли Ваши слова, что скинхеды, например, и есть, по сути своей, патриоты?

Tian, да ладно с ним, с диспутом-то.. просто выражение "оборотная сторона медали", ну вот как мне ощущается, более отражает суть того, о чем говорим в теме. Чем "благими намерениями..." . Да у кого они, благие намерения-то? у скинхедов тех, что-ли? может, не досмотрела что-то, но я вот так это увидела..

Оказывается что, да, считаю
Я никогда не понимала до конца сути патриотизма и в чем он заключается, все что говорилось о патриотизме, картины не проясняло
И вот на нашем недавнем шоу показывают ролик, где перечисляются достижения индийцев в разных областях человеческой жизни и естественный вывод "Рroud to be an indian"
А разве вклад других народов был меньше? А даже если и меньше вспомним Гете: "Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки"

Совершенно очеведно, что к выводу "Рroud to be а/an ..." приходит любой народ, маленький или большой, но приходя к такому заключению не унижаем ли мы в это же самое время другие нации .
Вспомните сколько маленьких или больших конфликтов происходило на почве оскорбленного национального достоинства
Люди образованные называют это борьбой за национальную независимость, национальное самосознание и еще массой красивых высокопарных фраз
Быдло ведет борьбу своими методами, без красивых лозунгов, просто уничтожая на своем пути недостойных

Мне ближе такие взгляды:
Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. - Бернард Шоу.

Патриотизм – это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам. - Бертран Рассел
На мой взгляд, является ужасным унижением, если душу контролируют по географическому признаку. - Джордж Сантаяна.

Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. - А.И. Герцен.

Патриотизм - это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведённой на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное – выбор аргументов почему это должно быть так. - Виктор Олсуфьев.

А еще порадовало
Letter to the editor of Bombay’s “Indian Express” newspaper, an Indian man stated: “I do not believe in patriotism. It is an opium innovated by the politicians to serve their ugly ends. It is for their prosperity. It is for their betterment. It is for their aggrandizement. It is never for the country. It is never for the nation. It is never never for common men and women like you and I. . . . This sinister politician-invented wall shall divide man from man—and brother from brother; till one day it shall bring about man’s doom by man. Patriotism or nationalism, to my mind, is an idiotic exercise in artificial loyalty. . . . I take no hypocritical pride in being petty this or that. I belong to mankind.”

А еще почитайте Л. Толстого на эту тему, очень познавательно.

Я вряд ли скажу, что было в начале, расизм или патриотизм. Но скорее всего расизм появился из патриотизма и скинхеды это как раз подростки напичканные идеями патриотизма и по своему претворяющие их в жизнь, IMXO

janakii, тогда уместен и вопрос, в чем ЕЩЕ выражается этот самый патриотизм у скинхедов? Если среди таких вот провести опрос, то служивших в армии, уверена, лишь единицы найдутся. А что б им в армию-то не пойти, к примеру? Служба Отечеству, однако ж. Как ж такой паназырок достойно Родину-то свою защитить сможет?.. Я осознаю, конечно, что побывать в армии- это еще не означает никогда не побывать скинхедом. Но факт-то все равно есть .
Я считаю, что у скинхедов-расистов это все-таки не что иное как "обзываемая" высоким словом агрессия. У патриотизма как явления внутренней высокодуховной развитости человечества существуют идеи, хотя бы. Они как-то обоснованы. А у скинхедов, насколько мы видим, идей не существует. Разве что из их лозунгов "очистить землю русскую от тварей иноземных." Не помышляя о том, что именно эти "твари", дружбу коль с ними международную водя, защиты Родины, случись че, ожидать хоть можно. (аж зарифмовалась фразка ). Патриотизм выражается и в защите Родины от посягателств очевидных. А тут какие посягательства кто где увидел? Ну приехал темнокожий знания в России получить, его бояться надо? Неее, это ему уже здесь бояться надо. Все равно в России присутствует процесс обескультуривания общества, да и вдомек ли тем подросткам, что такое патриотизм и каков смысл в него вкладывают те же наши ветераны? Да невдомек,конечно. Главная "идея" - "очистить". А кого, от кого, по сути-то. И нужно ли?.. Да и эффект массы, толпы на них, не сомневаюсь, действует куда внушительнее чем так назывемые их идеи. Сатаниские.
ИМХО, это всего лишь агрессоры, насаждающие власть насилия. Насилие присутствует у них всегда,все это видели.

Тогда как в патриотизме присутствует ли насилие? и первоочередно ли оно там?
ИМХО, агрессоры. Скинхеды "очищают" от иноземных, сатанисты - от Божьих волепоследователей, фашисты- еще от кого-то.... И все агрессия, агрессия... За всеми их названиями себя стоит одно лишь насилие и агрессия. Я даже думаю,задержав одного из них, и задав вопрос "Ты любишь свою страну? Ты готов бы защитить свою страну,жертвуя чем-то ", скорее бы услышали ответ "Нет. Просто ИХ- ненавижу". Как-то, кстати, и слышала примерно то же.

Наша животная биология -> психоидентификация с себе подобными -> ксенофобия как модель "внешнего" общения -> расизм. У патриотизма ноги оттуда же растут - в этой цепочке он заменит два последних звена. По сути дела, это не причина расизма, а просто обратная медаль ксенофобии (поэтому видимо и воспринимается большинством как благо).

В общем, когда будем за ручку (лапку) здороваться с разумными членистоногими, тогда вектор ксенофобного неприятия будет направлен преимущественно против них, а все наши "цвета" друг друга сразу ну ооочень полюбят, когда все вместе будут себя сравнивать с этими зверюшками. А пока вот нет в наличии таких существ, так что вектор ксенофобии и ищет ближайшую реализацию. В монорасовых обществах жертвами становились по цвету волос, религиозным убеждениям, и т.д. и т.п. Было бы различие, а ксенофоб на него завсегда найдется.

ПыСы: Может конечно британский скинхед и страшен, да вот только его сначала придется очень-очень долго и упорно искать. Так он и поспешит себя открыто миру являть: при всей преславутой толерантности взглядов ЮКея расисткие закидоны тут сочувствия вызовут ровно "минус ноль", а всем добрым гражданам лишь только повод дай на расиста куда следует доложить - радостно наперегонки побегут!

ПыПыСы: И раз уж спросили мнение про Россию, то выскажу субъективное ИМХО: потихоньку стает (или уже?) современным центром европейского неофашизма - на глазах растет и крепнет. О такой скинской беспредельщине, какую допускают в РФ, пока что не слыхал ни в одной другой стране хоть западной, хоть восточной Европ. Интересно, неужели "страна-победитель" действительно является таким фатально-ужасным роком, чтобы позднее периодически напарываться именно на то, против чего так отчаянно боролась?

janakii, первый вопрос, разумеется, не лично к Вам. Это- к скинхедам. Но что Вы сами думаете на этот счет просто

Стыдно перед другими странами должно быть. Позорище, конечно, что и говорить. "За державу обидно",да. Вы сами в чем причину видите? че мы так опустились-то, чем допущено вообще явление-то такое в стране

Devirani, Не знаю как в других европах выкручиваются, а в ЮКее после некоторых бааальших религиозных и межрасовых конфликтов решили плясать от людей, от их ментальности, и подходить к этому с нулевого возраста. Т.е. на всех тренингах детских работников стали обучать тому, как приучать детишек к разнообразию видов нашего сапиенса, а в полиси детских организаций обязательным условием ввели демонстрацию существования различий на всех пособных материалах.

Т.е., играют дети в куклы - а там кроме стандартных розовых пластмасс есть и коричневые, и черные. Мне самому после русских одноцветных кукол было очень необычно смотреть на куклу черную, потом попривык. Если кто в курсе детских Телепузов (Tellytubbies) от BBC, то обратите внимание, что у Дипси (одного из основных персонажей) - тоже темная кожа.

Выпускают детские книжки про детей - так там мало того, что детки всех цветов, так кто-нибудь еще и обязательно в инвалидке катается, да еще и на переднем плане во всех активностях там светится. Книжки со сказками не только традиционно-английскими, но и сказками народов мира. Кстати, помню как угорал с вольных переводов Рябы и Репки в местную специфику!

В школах дети с 6ти лет уже проходят какие бывают по миру религии. Изучают народные и религиозные праздники других стран, устраивают на них школьные представления в костюмах и т.п. И Рамадан у них наблюдал, и Дивали, и китайский Новый Год - это только из тех что успел сам отследить. В возрасте по-старше уже пишут школьные проекты на тему сравнительного анализа различных религиозных и исторических традиций.

Короче, все современные материалы для детей попросту вколачивают в голову идею насколько люди бывают РАЗНЫЕ - на этом все и строится.

Как они сумели к этому прийти? А социология очень крепкая и продвинутая. Продвинутая настолько, что ее исследованиями и результатами (не "по директиве", а вполне натуральным образом) постоянно пользуются всякие законодательные коммиссии при введении новых законов. Вместо того, чтобы как в РФ постоянно своими кабинетно-дилетантскими догадками над людьми экспериментировать.

Оно и понятно: нормальную русскую социологию совок со своей марксистской "чучей" загубил попросту на корню (ИМХО, такая вот историческая причина). А вместо нее выросло ... ну, что выросло - то выросло. Во всяком случае, то что выросло, к практическому употреблению пока что не готово совершенно, и когда будет - непонятно. И даже после этого еще хотя бы пол-поколения (по сроку социальной активности) должно пройти стадию осознания остроты вопроса и начинать что-то предпринимать, а потом еще и то поколение, с которым что-то предпримут, тоже должно вырасти. ЮКей остроту прочувствало и начало что-то делать (т.е. перешло к последней стадии) в конце 90х, так что сейчас анти-ксенофобному поколению уже 10-13 лет. Не очень долго осталось ждать, чтобы смочь реально оценить эффективность приложенных усилий.

согласна с Вами,Jone. Очень понятнотабельный и иллюстрированный у вас ответ Браво

ну это и у нас делают... если не поменяли ничего... ну и за исключением праздников...

Во Франции скинхедов я как то не замечала (там бы их арабы быстренько утихомирили )... расизм есть, но "скрытый"... ведь кстати, на резюме надо свою фото ставитъ... сейчас все больше и больше начинают бороться с таким явлением... но не всегда успешно


ППКС! и не понимаю, ведь идут за Гитлером, а тот то как к славянам относился? И при этом, Россия ооогромная срана и была ею из спокон веков... Да и люди так помешаны, что типичного русича не знаю найдешь ли...


и это точно...

Jone +1. В Сингапуре после расовых беспорядков 60-х гг тоже от людей пошли. Здесь ввели декларацию о расовой гармонии, и детишкам начинают ее объяснять лет с 3-х в садиках, простыми словами, конечно, для их возраста, с куклами и т.п. В школах эта декларация висит уже полным текстом и каждый школьник ее знает наизусть. Действует, открытых расовых конфликтов собственно с тех пор не было. Ну и законодательство, конечно, мощным служит.

+1. Тоже считаю, что воспитание в плане терпимости должно начинаться с самого раннего детства, да как и воспитание любых положительных, прогрессивных черт, если такие черты прививаются нации.

Но я не считаю, что расизм есть продолжение патриотизма, по-моему, тут уж расизм патриотизмом прикрывают, а не наоборот.
Патриотизм не есть гордость именно своей страной как лучшей, превосходящей других. А гордость за свою страну, свой дом, хороший дом (а не лучший), потому что он твой, уважение и сохранение своих национальных и культурных черт, обычаев.
Терпимость, космополитизм - это хорошо, но свое начало должно быть у каждого народа, история, религия, обычаи, самобытность, это должно оставаться. Но при том, что должно воспитываться уважение и к другим расам, народам, культурам, религиям.

А то, что у некоторых личностей идеи патриотизма перерастают в негатив расизма, национализма, это не показатель негативности первого, а лишь показатель сути сами людей. Так можно любые идеи извратить и использовать себе в угоду.

Ах, как все расчудесно, везде, кроме России, естественно
А как быть с Украиной и Прибалтикой, где идет героизация фашизма, где еще немножко и фашизм станет государственной политикой c одобрения Евросоюза, так успешно решившего эту проблему , и США?

У России эта проблема остро возникла после войны в Афганистане, после которой наши мальчишки, вернувшиеся с нее, стали видеть в смуглых людях врагов.
После распада СССР, когда мусульманский Кавказ ринулся в Россию, и обосновался в ней прочно, но не следуя правилу про чужой монастырь, а пытаясь насадить в нем свою иделогию и презирая местное население и его традиции. Российский народ всегда долго терпит, но когда терпение заканчивается, сами знаете из истории, что бывает.
В словах Janakii горькая, но истина.

Методы националисты используют самые негодные, но пока права коренного населения не будут защищены на государственном уровне, все так и будет продолжаться

+1
действительно в таких условиях (современных) националистам предельно просто манипулировать людьми, и их лозунги и призывы находят все больше откликов.

Fantom, да не так уж все и расчудесно. Наверное, нет такой такой страны, которая не столкнулась бы с такими проблемами. Просто большинство стран считают это действительно проблемой и ищут пути ее решения, мы и показали примеры. Делается ли что-то в этом направлении в России, Украине, Прибалтике?
Тут даже не столько права коренного населения должны защищаться, сколько идея конфликтов на расовой почве должна пресекаться государством на корню, и в первую очередь законодательно, имхо.

Не соглашусь. Причинно-следственная связь в России иная. Конфликты на расовой почве возникают из-за ущемления прав коренного населения. И пока это будет продолжаться, ничего пресечь не удастся. Ни законодательно, ни как-нибудь еще.
От Украины и Прибалтики было странно и нелогично требовать бороться с профашистски настроенными людьми, в этих странах фашизм узаконен и почитаем на самом высоком уровне.

только недавно прошел очень громкий процесс над бандой скинов.

Я считаю, что это проблема многоплановая.
Тут и чувство незащищенности у местного населения, о чем писала Fantom, тут и отсутствие общей работы с молодежью, у нас они сами себе предоставлены, очень мало общественной работы ведется, а такое праздное шатание - оно опять же приводит к тому, что создаются очень благотворные условия для действия разных националистских, расистских сообществ и идей. Тут и отсутствие четкой миграционной политики, миграция огромная, а законодательной базы почти никакой не подведено.

+100

у нас в Казахстане хоть и 2 гос языка-казахский и русский,но предпочтение отдают казахскому,оно в принципе правильно,но многие люди понимают это по другому,как россия для русских,так и казахстан для казахав,говоря,что во время ссср вы нам житься не давали,так теперь мы вам не дадим,всё должно быть так,как хотят казахи-коренные жители,слава Богу таких людей не много,хотя в некоторых городах с этим очень плохо,что уж говорить,вот и национализм по рассовому признаку,на работу возмут кандидата казаха,даже,если у русского послужной список больше и перспектив,в казахском коллективе всеми силами будут давать тебе понять,что ты не такой,как все и прочее,не везде конечно,но это распространенно.

в Фи по финским каналам каждый день идут передачи о иммигрантах,о людях исповедующих разные религии,показывают их быт,школы,где они учат родной язык,религию,как они учатся в обычных финских школах,никто им не мешает,т.к с детства дети видят всё это и у них не возникает мысли о том,что эти люди не такие,как мы и их нужно гнобить .хотя есть один чувак в Темрепе зовут его Сепо Лехто,он по улицам ходит с двумя топорами под курткой ,чтоб сразу прибитэ 1-го мусульманина,который на него нападёт с целью расправы,а расправиться с ним хотят из-за этого.
http://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tUE-ejAeCCk
http://www.youtube.com/watch?v=QBdyhR5vfFA...feature=related

Fantom, а как это из-за ущемления прав коренного населения? Что под этим подразумевается?

да, я только хотела про это написать, наслышана от своей родни в Казахстане, да и сама на себе испытала, даже в общественном транспорте на тебя казахи часто косо посматривают.

либо могут принципиально разговаривать с тобой на казахском,зная,что ты не понимаешь ,а потом скажут,что раз в Кз живёшь,то и язык должна знать.но у нас еще цветочки,то,что в Киргизстане творится,так вообще ужас,у нас там много родни было,но выжили уже почти всех,только мамина сестра осталась,которая уже собирается уезжать с семьёй в Россию.

а что плохого в том, чтобы гордиться своей страной, чтобы любить ее как Родину, чтобы осозновать себя причастным к общей нации. Не вижу ничего общего с расизмом или национализмом.
Гордость своей страной - это не уничижение других стран или народов. У них есть своя национальная гордость, это их полное право.
Народ без национальной идеи просто не может существовать как одна общность.

Другое дело, что под видом этой идеи подают. Так любую идею можно исковеркать и заставить служить себе в угоду. Даже такую мирную религию, как ислам, превратили в страшилку для всего мира. Так и с национальной идеей тоже самое можно сделать.

Расизм - это дискриминация в любом виде, по рассовому признаку, национализм - то же самое по национальному, а патриотизм - это :



По-моему совершенно разные вещи. В патриотизме не заложен негатив и уничижение к другим странам и народам.

Vesta, и чем закончился?

Jone, а почему бы и нет? Ведь некие государственные структуры очень даже этому способствуют……

Vesta,

Вик, а тебе не кажется, что некоторые расисты (а может и все ) как раз с такими мыслями и действуют:

А то понаехали тут? с другими интересами?

Вот тут сюжет, но там еще нет ничего про приговор, надо поискать, возможно суд еще идет:
http://www.5-tv.ru/news/16747/


Проблема в том, что почти все их них были несовершеннолетние. А, вообще, сейчас очень много таких процессов идет, вот я ввела в яндексе просто "суд над скинхедами" и выдало очень много ссылок на разные процессы.
вот один из таких исходов:

Так речь идет о том, что интересы всех проживающих учитывают интересы страны: и меня, и понаехавших, всех, кто живет в стране. Тут никакой разобщенности нет. И потом, если люди не уважают интересы страны, в которую они приехали, - это национализм уже с их стороны.

Cameo, это все великолепно, но чтобы реализовать подобные меры, в них должны быть заинтересованы структуры власти.

Vesta, я бы назвала все эти процессы ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ выступлениями. Очень часто обвиненных и приговоренных к заключению на несколько лет, выпускают уже через несколько месяцев/недель. И что они начинают делать, оказавшись вновь на свободе?

Конечно, поэтому я и добавила последнее предложение. Законодательство идет от власти, от государства (в Сингапуре).

Vesta, я бы назвала все эти процессы ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ выступлениями. Очень часто обвиненных и приговоренных к заключению на несколько лет, выпускают уже через несколько месяцев/недель. И что они начинают делать, оказавшись вновь на свободе?

я не слышала о таких случаях.
А показательность у таких процессов должна быть. К тому же, многие из процессов не освещаются широко в прессе, проходят и все. Во многих региональных центрах, городах.

В том-то и проблема, что все это только показательность. А если бы власти были действительно заинтересованы в устранении этого явления, то оно бы не прибрело столь огромные масштабы.

ну, это само собой.
Процессы должны быть и как можно более показательными. Но они и только они, конечно, проблему не решат. Это очень большая работа, по многим фронтам. И работа с детьми и молодежью, и миграционная политика, и законодательная жесткая база (наказания за разжигание нац.розни, преступления по рассому признаку и т.п.)и много других аспектов.

И тот же патриотизм тут можно использовать. Учить тех же детей гордиться своей гостеприимной, многонациональной страной.

Кстати, в России полно случаев националистических выступлений и со стороны нац.меньшинств, вот о них как раз мало говорят. Я мне приходилось и не раз с таким сталкиваться, когда предступления совершались именно против русских теми же нац. меньшинствами.

Да, для кого-то в идее патриотизма нет негатива. Для меня есть.

1.принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы

Мои частные интересы это счастье и благосостояние моих детей и я никогда не пошлю своего сына на бойню (убивать чьих-то сыновей) ради интересов т.н. отечества.

2. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины

Я переполняюсь не меньшей годростью, если узнаю о достижениях других стран и обожаю ирландский степ и испанское фламенко, а музыка американских индейцев!!!!!, а пенджабские заводные танцы и т.д. и т.п.

А знаете, что сказал один из переполненных гордостью за свою страну индийских ребят после выступления на закрытии Commonwealth games в Австралии (когда о индийских танцорах писали в газетах, когда мы на следующий день после выступления заходили в электричку нам апплодировали)? Оказывается, что людям понраравилось наше выступление, потому что .... НИ У КОГО В МИРЕ НЕТ ТАКОЙ ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ МУЗЫКИ И ТАНЦЕВ!
А вы думате они прониклись благодарностью, когда австралийские повара готовили для них далы, сабджи и другие индийские блюда. Нет. Они воротили носы и говорили, что эти австралийцы даже готовить не умеют, вот приехали бы они к нам, мы бы им показали, что такое настоящий дал, бирияни и самосы. Естественно испытавая гордость за свою непревзойденныю национальную кухню.

3....

4....


Заметьте, ни в одном предложении не сказанно, что все эти чувства должны быть не в ущерб другим народам. И в этом для меня есть самый большой негатив и агрессия.

Можно много говорить. Опять же почитайте Толстого, лучше, чем он я не скажу.
А вообще каждый выбирает по себе. Просто я поняла, что патриотизм это не про меня

Fantom, о чем это Вы в отношении Украины??? И что Вы называете там узаконенным фашизмом? Профашистски настроенные люди есть в Западной Украине, но это далеко не ВСЯ Украина!

ну, это перебор, конечно.

И, да, все смотрят по разному. Для меня, если в определении не дописано "не в ущерб другим народам", не додумываю, что там может быть написано "в ущерб другим народам". Просто принимаю определение.
А для кого-то наоборот.

Так, если патриотизм - вещь отрицательная, то какие чувства должны быть у человека к своей стране и народу? Как сохранить общность с ними? Или не нужно ее сохранять?Не должно быть границ и различий между народами?

Я думаю, что если бы не было национальных идей у разных народов, то и такого разнообразного национального наследия, какое существует на данный момент, не сохранилось бы.

Не надо путать божий дар с яичницей ! Расизм на патриотизме паразитирует !

Расизм = бандитизм - это не всегда так - бандитизм предполагает извлечение мат. выгоды, а расизм в основном существует либо на бытовом уровне (простое третирование непохожих на тебя) или на идеологическом - так вот скинхеды и другие фашиствующие являются, по-моему, последователями идеологии расизма-фашизма - им важно просто совершить агрессию против "инородцев" и держать их в страхе, а вот им покровительствующие в России правящие круги - вот они-то извлекают какую-то, им самим ведомую выгоду из террора расистов-скинхедов-фашистов ! Интересно - почему власти в России ничего не делают против тех, кто злостно нарушает конституцию и УК РФ ? Кстати расизм властей в России проявляется также и в ограничении миграции, в то время как население уменьшается катастрофически и нехватка рабсилы тоже катастрофическая!

Это чистейшей воды демагогическое выражение, кстати !

Fantom, а в чем проявляется ущемление прав коренного населения Москвы, например?

А для меня это очень практическим выражением стало в последнее время, к сожалению

по первому пункту согласна (представляешь, и такое возможно )
А по поводу ограничения миграции, есть какие-то данные? Интересно очень почитать.
И, кстати, население уже не уменьшается так катастрофически (хотя, надолго ли это.....)

Vesta, напрямую не ограничивает, но взять, например, необходимость регистрации в течение 3-х дней по месту пребывания. Или невозможность получить нормальное медицинское обслуживание при отсутствии регистрации.

Вот ответь мне на вопрос - как можно в Россию (и другие страны СНГ) переехать жить не состоя в браке с местной гр-кой/нином ? Легко ли там устроиться на работу, когда там такая нехватка рабсилы ? В цивилизованных странах есть неприложный закон, что человек родившийся, проработавший или проживший просто NNое количество лет там- независимо от места работы, т.е. является ли работодатель резидентом или нет, получает Вид на ПМЖ (Гринкарта) и гражданство впоследствии. Такое в России и других странах СНГ по закону невозможно - пример тому - покорный слуга !

Я никогда не считала себя ярой патриоткой, но приехав в Индию мне не хочется ходить ходить в шальварах (ну во всяком случае сделать это повседневной одеждой), я хочу говорить по-русски, читать книги на русском и смотреть русские фильмы. За последние года 3 я делала и ела пельмени и борщи гораздо чаще, чем чапати... Я скучаю по русской еде, приехав в Россию я до слез умилялась дачным домикам и березкам Я люблю угощать иностранцев русской кухней

Из всего этого я делаю вывод, что быть русской для меня настолько естественно и привычно, что мне не надо бороться с самой собой или делать какие-то усилия для того что бы сохранить свою национальную принадлежность. Это часть меня, так же как мой неповторимый нос, разрез глаз, губ...

Поэтому мне кажется, что патриотизм это что-то ненастоящее, политическое, навязанное свыше.
Если бы не было патриотизма не надо было бы что-то сохранять или вставать на защиту своей самобытности. Когда патриотически настроенный индиец кричит о ВИКе, у меня возникает желание крикнуть в ответ о величии русской культуры и о широте русской души Только к чему это приведет

Ведь и этот человек путает понятия "патриотизм" и "шовинизм" - мне кажется в мире должны принять некоторые определения марксизма-ленинизма (как бы это смешным не казалось), который дал четкие определния понятиям "патриотизм", "национализм", "шовинизм", "расизм" и т.д. А то происходит постоянная путаница.

"Огласите, пожалуйста, весь список" - как, кем, когда, где и в каких маштабах происходит в России ущемление прав коренного населения ?
Причиной роста расизма-шовинизма в России (и особенно в Москве) является простая зависть к тем, кто приехав ни с чем добился успеха и стал работодателями во многих случаях !